[SUGGESTION] Harmonisation des statistiques des classes

Afin de faciliter les builds possible en fonction des classes, je suggère d'harmoniser les statistiques lors de la création d'un personnage peut importe la classe.Je vais préciser ma pensée. Actuellement, le guerrier va avoir 19000 pv alors que le gardien n'en possède que 11000.L'idée serait que chacun commence avec le même nombre de point de puissance/precision/robustesse/vita/... soit 1000points. Et que toutes les classes possèdent 15000pv arrivées au niveau 80.Cela permettrait d'envisager un gardien heal /support via la statistique circaete (ou tank en lui ajoutant de la robu en masse/focus) sans devoir être une chips avec très peu de points de vies.

Après certaines personnes pourraient m'objecter qu'il a des égides toutes 40s (30 avec le talent adéquat) mais le guerrier peut changer d'arme en 4/5s, etc...

Qu'en pensez-vous ?

Je pense pas que ce soit une bonne idée. L'équilibrage est partie en délire a partir des spés élite. Mais le concept de base des classes, leur kit, leur vita c'est assez équilibré.Et pour ton information, le seul truc qui change entre les classes, c'est : Le nombre points de vie au niveau max (aucune influence de la vita ici, tout le monde en a 1000, et 100 point en vita donnera toujours 1000 PV, quelque soit la classe), et la valeur de l'armure (pareil, aucune influence de la robu).

Donc nan je pense pas ^^

Je suis totalement d'accord avec toi en terme de nombre de points au niveau max mais mon propos était les points de vies de base (11k, 15k et 19k). C'était juste que tout le monde en aille autant.

Après il est vrai qu'avec les spé élites ca a été toujours plus de dégâts, etc... Autant aller plus loin et mettre la trinité lors d'un gros patch de fonctionnalité.A.net avait déjà tenté des choses sympa pour débloquer les aptitudes/compétences via des mini-quêtes. Cela avait un coté un sympa plutôt que de farmer les points de héros et les acheter à la queue-le-le.

Le problème c'est qu'actuellement tout est équilibré pour les écarts de PV. Du coup tout l'équilibrage serait à refaire (ex nombre de skills du gardien seraient nerf vu qu'il aurait des PV plus élevés, pas sur que ça te plaise) et ça prendrait des lustres. Je sais pas si t'es au courant qu'il y a des bugs qui annulent l'impact des coups du revenant (tu cognes, l'ennemi est dans ta zone mais lol il se passe rien) et qu'ils sont la depuis le 1er jour de la classe.Donc vu leur lenteur à réagir... Enfin je suis pas contre ta proposition car de base c'est le foutoir pour eux donc ça serait plus clair, juste que j'ai peu d'espoir de voir le truc se concrétiser.

Je n'étais pas au courant pour le/les bugs du revenant^^

S'il faut tout casser pour tout remettre à plat et que l'expérience de jeux soit agréable et fluide, je leur dirais "allez-y, foncez". Ils prennent bien leurs temps, ils communiquent envers leurs communautés et cela se passera bien. Je sais aussi qu'à chaque équilibrage certains vont crier car ça changent leurs méthodes d’appréhender le jeux mais c'est, selon moi, un mal/bien nécessaire.

@"Elminster Valombre.1358" a dit :Je suis totalement d'accord avec toi en terme de nombre de points au niveau max mais mon propos était les points de vies de base (11k, 15k et 19k). C'était juste que tout le monde en aille autant.

J'ai pas compris... Les points de vie "de base" que tu cites (11k, 15k et 19k), ce sont justement les points de vie au niveau max... Du coup je vois pas ou tu veux en venir x)

ben justement il propose que toute les classe en ai par exemple 15k de base au lvl max et c'est tout plutôt que d'avoir des différence au niveau des points de vie. perso je suis pour mais ça risquerai de faire bouger le pvp ce qui risquerai de nerf aussi le pve... du coup une réaction en chaine qu'il faudra surement des mois à équilibrer. mais d'un point de vue de l'équilibrage en pve forcément c'est une bonne chose ça permettrait par exemple d'avoir des boss avec des mécanique qui inflige un certain nombre de point de dégât qu'il faut heal parce que actuellement ce genre de mécanique OS les elem et chatouille les guerrier.

Mais c'est le but de l'elem d'être squishy au profit d'un bon dps justement.Si le gardien a hérité d'un pool de vie plus bas c'est parce qu'il s'octroyait des avantages défensifs, avait une bonne regen, un bon jeu de groupe et des skills défensifs, bref ça permettait de marquer les forces et les faiblesses des classes.

À propos des stats, si il y avait quelque chose à revoir c'est surtout la différence entre les deux pools armure/point de vie qui est dans chaque cas supérieur pour l'armure (exception pour le nécro qui est équilibré de base). Ça pourrait par exemple être intéressant de faire un pool de vie supérieur à celui de l'armure, permettant de valoriser la robustesse lorsqu'on souhaite optimiser sa survie (en équilibrant l'armure et les points de vie entre eux), car actuellement la vitalité est clairement favorisée. Peut être que ça permettrait de diversifier les jeux de stats, si c'est bien fait.

J'avais compris @sadry.4803 ce que je comprend pas c'est la difference qu'il fait entre Points de vie au niveau max et Points de vie de base.

Bref, je rejoins Galaxia sur ce point la :)

@Galaxiaspace.7895 : Ca serait vrai si l'elem faisait 2x plus de DPS hors on est loin du compte même s'il a l'avantage.L'équilibrage de GW2 n'a pas à rougir de ses concurrents MMO (qui sont tous aux fraises tant le genre est complexe à équilibrer) mais il est très perfectible tout de même. T'as des comp OP et d'autres useless, t'as même des branches must have genre celle défensive sur un guerrier en PvP tellement elle surclasse le reste.

Et le truc c'est que de base mettre des PV qui varient (et une armure variable aussi) ça complique la tache aux dev car il faut prendre en compte ce facteur en plus du reste qui n'est déjà pas simple. Mais comme je le disais, je pense que c'est trop tard pour changer les choses. Ce sont de mauvais choix à ne pas faire à la création du jeu et je trouve qu'ils s'en sortent pas si mal au final.

@Neil.3825 a dit :@Galaxiaspace.7895 : Ca serait vrai si l'elem faisait 2x plus de DPS hors on est loin du compte même s'il a l'avantage.

2x plus que quoi ? Et dans quel mode de jeu ?En PvE, c’est le choix initial des développeurs, c’est à dire refuser la trinité de la composition des groupes, qui a obligé l’équilibrage à s’orienter vers les dégâts et donc évidemment il a fallu une certaine équité entre chaque classe pour apporter du dégât (la preuve, dès qu’il y en a une qui n’apporte pas de dégâts, elle est rejetée et beaucoup finissent par s’en plaindre). Il est donc normal dans GW2 de voir des différences de DPS (ou plus globalement “d’apport de dégât” puisque certaines classes sont plus utilitaires) moins importantes entre les classes que dans certains autres jeux, et si je dis pas de bêtises, l’elem a souvent primé sur le dps pur.

Après je n’ai pas fait l’inventaire de toutes les faiblesses et forces de chaque classes qui leur permettraient d’être équilibrées différemment sur leur pool de base d’armure et de points de vie, je voulais plutôt illustrer l’idée. D’ailleurs comme actuellement on s’est de plus en plus orienté vers une augmentation des forces et une diminution des faiblesses, ça a effectivement un peu atténué cet esprit là.

Si je peux être plus clair, je dirais que la différence de pool est une part d’identité de la classe, outre son influence sur le gameplay, elle permet aussi la diversité des choix de caractéristiques. Je trouverais ça dommage de l’uniformiser complètement.

Pour le reste, je suis plutôt d’accord avec ce que tu dis, même si je n’associerais pas le mot “complexité” à un obstacle à l’équilibrage, je dirais plutôt qu’il est fait de beaucoup de compromis et que l’orientation générale de l’équilibrage du jeu (et éventuellement pour d’autres MMO) a été sciemment développée dans le sens que l’on connaît.

@sos.6510 a dit :J'avais compris @sadry.4803 ce que je comprend pas c'est la difference qu'il fait entre Points de vie au niveau max et Points de vie de base.

Bref, je rejoins Galaxia sur ce point la :)

Je parlais uniquement des points de vie niveau max. Les points de bases doivent rester à 1000 au même titre que la robu, la puissance, etc...

@Galaxiaspace.7895 a dit :

@Neil.3825 a dit :@Galaxiaspace.7895 : Ca serait vrai si l'elem faisait 2x plus de DPS hors on est loin du compte même s'il a l'avantage.

Une ligne directrice, ca se change. S'ils voulaient faire évoluer guild wars 2 et y introduire une trinité. Cela serait profitable aux worlds boss qui sont, il me semble, de vrai sac à pv avec pas vraiment de strat complexe... Après, c'est sur, ca serait de sacré changements d'un coup alors qu'ils font plutôt petit-à-petit.

Mais si cela leur facilite la vie niveau équilibrage et ce genre de choses pourquoi le refusé si et seulement si c'est du gagnant-gagnant pour eux et nous.

Je vois mal comment inclure une réelle trinité dans le jeu, les builds sont devenus trop multifonctions, il faudrait rendre les spécialisations et le choix de compétences beaucoup plus rigides, sans compter les modifications que ça impliquerait dans les instances, je pense pas que ce soit envisageable.Après ce n'est pas une fatalité, on peut faire avec ce type d'équilibrage, puis jouer sur le gameplay des boss (ce qui permet de demander du soin ou un """tank""" en raid PvE par exemple).

je pense aussi que le jeu actuel a été équilibré d'une certaine manière et que le fait d'apporter une modification comme celle si ferais tout changer sur les équilibrage, quand on touche a la base du château de carte alors tout le reste s'effondre ^^ et puis si c'est juste pour au finale pouvoir jouer une certaine classe d'une certaine maniere autant trouver des idées pour la prochaine spé de cette classe précise xD

@Versaro.6254 a dit :je pense aussi que le jeu actuel a été équilibré d'une certaine manière et que le fait d'apporter une modification comme celle si ferais tout changer sur les équilibrage, quand on touche a la base du château de carte alors tout le reste s'effondre ^^ et puis si c'est juste pour au finale pouvoir jouer une certaine classe d'une certaine maniere autant trouver des idées pour la prochaine spé de cette classe précise xD

Je suis totalement d'accord quand vous dites que cela va bouleverser tout l'équilibrage, ceci est un fait.On peut même aller plus loin. Je risque de choquer certains mais le fait que toute les classes puissent tout faire est une aberration A MON SENS. Je m'explique: par exemple dans baldur's gate qui est un rpg (ici on est dans un mmo-rpg) un prêtre n'aura pas la même possibilité de dégât qu'un guerrier mais aura d'autres avantages (soin, dissipation de maladie, ...). Partant de ce constat, pourquoi ne pas modifier les classes pour les spécialiser autrement qu'avec une spé élite qui sera forcement supérieure aux autres existantes lors de la sortie de celle-ci.A.net possède de la ressource et comme toute entreprise ou il y a du développement, il y a du test intensif pour éviter/minimiser les bugs. Cela serait du gagnant/gagnant pour eux et nous. Il y aura décorrélation total niveau équilibrage au niveau des classes ET cela pousserait/forcerait les joueurs à jouer ensemble.

Ben tout simplement parce que c'était l'argument de départ de GW2 il me semble, et que c'est quand même un de ses points forts.Oui ça aiderait surement a l'équilibrage...Mais ça reviendrai a ramener GW2 au même rang que tout MMO classique qui ne cherche pas a se démarquer de ses concurrents (parce que la ils ont plus grand chose d'unique a part ça :p)

le probleme c'est que cet argument est un mensonge... essaies de te pointer en raid ou même en fractal 100 en disant "coucou ! je suis guerrier heal ! :)" tu connais le résultat.cette trinité s'est installée d'elle même au final et les joueurs ne font que l'optimiser. qui aurait penser il y a quelque année au lancement de GW2 que l'envout serai le tank le plus opti ? que le rôdeur serait la meilleur classe heal ? la seul différence avec une vrai trinité c'est que le système d'agro est totalement random et seul quelque boss possède une vrai mécanique d'agro.

perso ce que je vois actuellement c'est un mmo rpg qui a réussi a survivre dans le temp ! comparé a bcp d'autre qui on ete déserté, alors modifier l’équilibrage serais a mon sens une erreur et je pense que arenanet vois aussi les choses de cette manière... pourquoi modifier quelque chose qui fonctionne contrairement aux autres qui on échouer, très peu de mmo rpg peuvent se venter d'avoir garder autant de joueurs en vieillissant ! et comme je le disais, si c'est pour jouer une classe d'une certaine maniere alors c'est une nouvelle spé spécifique qu'il faut demander et non la refonte complète du jeu au final xD

J'ai raté "l'argument" du jeu qui disait : Viendez chez nous nos classes ont des pv différents, trop bien lol !De quoi tu parles @sos.6510 ?

Edit : Tiens marrant le @ ne marche pas avec ton nom. QUI ES TU ?

Sinon les mécanismes d'agro c'est le truc le plus naze du monde, tu n'as aucune surprise et ça ne fait pas même pas "vrai". Le moindre animal chasseur ira attaquer le faible du groupe et pas se casser les dents sur celui qui a une armure de plate et ne parlons même pas d'un humanoïde...Or dans la grosse majorité des combats de MMO qui est attaqué ? Le tank lulz... Ah on me dit qu'il a traité de chauve la mère du dragon, ok je comprends mieux. J'ai rien dit.Vivement les IA ! x)

@"sadry.4803" Sauf que moins de la moitié des joueurs de GW2 font des raids et/ou des fractales HL. La grande majorité joue tranquillement de manière casual. Et l'argument du "Tu peux faire un guerrier heal" ça lui plait BEAUCOUP au casual. Un groupe de quelques potes qui jouent juste pour rigoler, et feront surement que l'histoire, ils vont être très content de pouvoir faire un guerrier heal ou un elem tank

@Neil.3825 C'est moins sur le coup du nombre de PV, c'était en réponse a Valombre qui disait que

On peut même aller plus loin. Je risque de choquer certains mais le fait que toute les classes puissent tout faire est une aberration A MON SENS. Je m'explique: par exemple dans baldur's gate qui est un rpg (ici on est dans un mmo-rpg) un prêtre n'aura pas la même possibilité de dégât qu'un guerrier mais aura d'autres avantages (soin, dissipation de maladie, ...)

C'est pas une aberration, c'est l'argument de base de GW2. Si je continue a y jouer c'est pour 3 raisons, l'histoire, le combat et la possibilité de build (EN CASUAL pour faire plaisir a sadry)

Bref faut pas oublier qu'avant les spés élite, le jeu était pas équilibré du tonnerre, mais il était bien mieux équilibré que maintenant, preuve que ces PV différent ont du être bien étudié et sont équilibré :)

(Et pour le @ je sais pas pourquoi, j'en ai reçu d'autres avant et ils fonctionnaient bien)

Ouais la dessus je suis d'accord avec toi, j'apprécie beaucoup que les classes aient accès à de nombreux rôles.J'ai mal compris ce que tu disais, autant pour moi.