Mon nécromant est-t-il dépassé?

Bonjour à tous, j'écris ici parce que j'ai une question qui me tourmente. Lorsque je fais mes fractales T3 ou bien que je me promène dans la Tyrie en général, presque l'entièreté des joueurs 80 et plus sont en spécialisation élite! Moi, jouant à gw2 depuis 2013, j'ai mon main nécromant bien normal sans spé élite! Les spécialisations élites du nécro ne m'intéresse pas assez. Ma question: y a-t-il une raison à cette surpopulation de joueurs en spé elite? Est-ce juste une mode ou bien les spé élites sont fait pour être plus fortes que ta classe de base? Merci! :)

Les spé élites ne sont pas faites pour être plus forte mais elles le sont quasiment toutes. Ce n'est pas un effet de mode c'est juste aller vers ce qui est le plus efficace ^^

Ok donc en théorie ce n'est pas fait pour être meilleur? ^^ Donc, je suis désuet? :( Personnellement, ça me dégoûte un peu de voir que presque 100% des joueurs passe en spé élite. C'est supposé créer plus de diversité, mais si tout le monde change au pareil ça sert à rien cette diversité haha.

@Superwizzman.5983 a dit :C'est supposé créer plus de diversité, mais si tout le monde change au pareil ça sert à rien cette diversité haha.

Je ne peux que t'encourager à continuer à jouer ta profession comme tu l'aimes. Sur la question de la désuétude, c'est triste à dire mais oui. En terme de dégâts, les spé élites seront toujours en avance par rapport aux professions de base.

Après, tout dépend du type de joueur que tu es et du type de contenu que tu affectionnes. La difficulté posée ici viendra lorsque tu voudras t'attaquer à du contenu de haut niveau, tel que des fractales de niveau élevé ou encore des raids. A ce moment là, les spécialisations d'élites deviennent simplement indispensables si tu ne veux pas être un poids pour ton groupe.

Qu'est-ce qui ne te plait pas chez le Faucheur/Fléau ? As-tu déjà essayé les deux spécialisations ?

C'est d'autant plus dommage sur le nécro que l'ancienne version soit larguée. Parce ce que les autres classes ne perdent rien en choisissant au moins une des 2 spécialisations et n'ont que des trucs en plus du coup.Or le necro de base lui perd son linceul (pour un faucheur ou des ombres de sable), c'est tout de même 5 skills qui s'envolent. C'est un peu triste, j'aimais bien le 1er linceul même si je trouve les 2 spécialisations très sympa et différentes.

Le Brisesort perd ses attaque d'adrénaline puissance 2 et 3Le Draconnier et l'Incendiaire perdent l'effet actif de ses vertus de base (pour les remplacer, mais le Faucheur aussi il remplace le linceul)Le Sniper perd ses ancien sorts volésL'Holographiste perd son F5 classique

Bref même si sur la majorité des classes c'est juste de l'ajout, le Nécro est pas le seul a avoir juste du remplacement :) Et je trouve que le linceul du Faucheur ressemble BEAUCOUP au linceul de base perso.L'Auto attaque est plus rapide et multicible, mais au corps a corps.Le 2 c'est une compétence de mouvement vers un cible qui la givreLe 3 ça met Fear (en AoE et avec Stab pour le Faucheur)Le 4 c'est des tick de dégâts AoE (vol de vie pour le Nécro, Poison pour le Faucheur)Le 5 c'est une grosse attaque qui controle (Immo de zone pour le Nécro, Stun monocible pour le Faucheur)

Bon... Je pensais être clair... Mais visiblement faut prendre par la main certains, soit !

J'ai dit :

@Neil.3825 a dit :... les autres classes ne perdent rien en choisissant au moins une des 2 spécialisations et n'ont que des trucs en plus du coup.

Le guerrier a la spécialisation berserker qui lui donne un ajout en ne retirant rien au style de base.Le gardien a la spécialisation draconnier et incendiaire qui modifient très légèrement ses passifs (brulure/régen/égide) pour lui donner de vrais skills actifs.Le voleur a la spécialisation fracasseur qui lui ajoute une barre d'esquive en ne retirant rien au style de base.L'ingénieur a la spécialisation mécatronicien qui lui ajoute un gyrocoptère en ne retirant rien au style de base.

Du coup ensuite tu compares les choux et les patates, ça se mange ok mais est-ce pareil ?Comparons donc le faucheur au linceul basique.Le faucheur a un gros DPS CAC et n'a aucune attaque à distance mais il a un gap closer comme tout bon DPS CAC.Le linceul lui a un DPS plus bas mais en contrepartie attaque à 1200 de portée.

Est-ce que c'est pareil ? Je sais pas, tu parlais peut-être du skin style ombre et dans ce cas leur skin se ressemble oui mais pour le reste non.En espérant avoir été un peu plus clair.

Ah j'avais pas vu le au moins une, désolé :)

Oui c'est pas la même chose mais c'était surtout que tu disais "c'est tout de même 5 skills qui s'envolent" comme si on perdait toute l'âme du Linceul, alors que globalement on reste dans la même idée de sorts ^^

Comme tu dis on garde bien "l'ame" du linceul à savoir la transformation.Le seul truc c'est que si tu observes, tu troques un linceul distance au final pour un CaC.C'est un peu comme si tu te faisais ton petit rodeur pour pioupiouter et pouf extension, tu choisis : rester comme tu aimes jouer mais faible ou devenir un CaC fort mais que tu ne veux pas jouer.C'est quand même relou comme choix.

je suis tout à fait d'accord avec toi et ça fait des années que je dis qu'il nous faudrait une spé du necro qui ne foute pas en l'air le linceul de base. j'avais même pensé une spé d'élite qui permettrait d'utiliser ses sort utilitaire en linceul sans modifier les sort 1 à 5. ce necro aurait de compétence de type glyphe qui fonctionnerai comme les glyphe de l'elem et du rôdeur en prenant comme switch le linceul. comme ça on ajoute une mécanique en plus comme pour le fracasseur ou le chrono sans changer les mécanique de base.

le truc c'est que je me suis rendu compte d'une chose : la plupart des classe qui ne modifie pas les mécanique de base sont des classe dont les mécanique de classe interagisse directement avec leur sort d'arme ou utilitaire comme par exemple l'envout qui n'a jamais eu la moindre modification sur ses F1 2 3 4 en 2 spé d'élite. pareil pour le rôdeur des mécanique s'ajoute mais ne supprime jamais les mécanique de base. en ce qui concerne les classe comme necro et gardien c'est une autre affaire car rien, absolument rien n'interagit avec leur sort de classe on a donc une mécanique totalement libre interchangeable à volonté en fonction des spé d'élite. c'est en quelque sorte un choix de facilité pour anet et je le regrette parce que oui les spé d'élite sont très supérieur au spé de base et depuis la sorti de ces spé d'élite je n'ai plus vu un seul necro en linceul de base.

Je suis un nécro en linceul de base sadry! :P

@Theros.1390 a dit :Après, tout dépend du type de joueur que tu es et du type de contenu que tu affectionnes. La difficulté posée ici viendra lorsque tu voudras t'attaquer à du contenu de haut niveau, tel que des fractales de niveau élevé ou encore des raids. A ce moment là, les spécialisations d'élites deviennent simplement indispensables si tu ne veux pas être un poids pour ton groupe.

Je suis déçu d’entendre ça. J'ai fais tout mon stuff élevé et mes infusions pour mon nécro ''de base''. Par contre, je suis un peu septique parce que mon niveau de fractales personnel est de 66 et j'ai déjà fait une fractales 77 sans problème il y a deux jours. Peut-être que je ne suis pas encore assez haut niveau? Le temps saura me le dire quand j'essaierai plus haut! C'est dommage d'avoir fait tout mon stuff élevé si en fin de compte j'aurai été plus performant en spé élite... :/ mais bon, comme on dit le plus important c'est d'aimer sa classe! :P

avec mon necro scourge même full opti je me fait jeter de groupe T4 simplement parce que je joue necro donc j'imagine même pas si un necro sans spé d'élite se pointe XD

Tu seras toujours confronté au même rejet condescendant invoquant la "norme meta", quelque soit le mode de jeu.Ces joueurs se réfugient derrière l'excuse, très discutable, du contenu nécessitant des "builds" particuliers pour être correctement jouer.Leurs références se limitent bien trop souvent à une poignée de classes et leur build dédié, dictées par les grands sachants des guildes les plus influentes.En lisant ces "guides", les gens confondent le "comment jouer de manière optimale" et le "comment jouer".Un joueur avec un build alternatif bien maitrisé et qui connait les bonnes stratégies sera toujours plus efficace qu'un build meta qui fait n'importe quoi.

Personnellement, je trouve ça plus intéressant et valorisant de composer son propre build en fonction des particularités des combats, ça permet aussi de comprendre pourquoi et comment est faite la "meta", mais surtout savoir l'adapter à ses goûts.

Mon cas particulier pour exemple :J'ai monté tranquillement les niveaux de fractales avec mon War Berserker jusqu'au T4 en suivant ce build :https://metabattle.com/wiki/Build:Berserker_-_Phalanx_Strength

C'était le build meta pendant un moment, il a été remplacé depuis par la "meta condi" qui garde pourtant le même rôle, à savoir buffer à l'aide des bannières : https://metabattle.com/wiki/Build:Berserker_-_Support_ConditionLe guerrier condi ne me plait pas alors j'ai continué avec mon build dégâts directs et je n'ai jamais eu de critique sur ce choix.

Mais depuis quelques temps, je suis passé sur un build Spellbreaker DPS Support : https://metabattle.com/wiki/Build:Spellbreaker_-_Fractal_DPS/SupportJ'apporte les mêmes bannières, j'ai plus d'outils de survie et de CC qu'avant mais devinez quoi ?Je ne suis fait insulté à plusieurs reprises, même expulsé avant même pouvoir expliquer ou prouver ma valeur...

Alors un seul bon conseil pour toi Superwizzman.5983,Chacun sa façon de jouer, trouve et joue avec les joueurs qui te conviennent et fuis les toxiques rageux !

Tout à fait d'accord avec toi Zdaive.9302! J'ai constaté qu'un majorité de joueurs essaient de jouer des builds full optimisé créé par des experts, carrément des pros et fait pour des pros! Je crois, que c'est une erreur de ne jurer que par ces builds. Ces builds sont full opti pour une personne qui est très très forte sur Gw2(des gars qui doivent jouer legendary en pvp) et qui, pour elle fonctionne, mais à mon avis qui ne peut s'appliquer pour tout le monde! C'est un peu comme regarder un pro en ski, regarder son équipement et sa rapidement sa démarche de skieur et nous, en tant que skieur intermédiaire, on essaie de reproduire ce que le gars des jeux olympiques en ski alpin à fait. Je suis peut-être dans le tord, mais c'étais mon analyse face à cette mode qui pousse certains joueurs à se gonfler la tête et se prendre pour des wayne grestsky. Par contre, je viens de réaliser que je pouvais prendre la spé faucheur, sans utiliser l'arme du faucher(je déteste jouer à l'espadon) et peut-être pourrait être bon. Ça reste à voir, je n'ai pas encore eu le temps d'étudier les possibilités dans mes aptitudes pour optimiser mon stuff.

Pour ceux qui seraient intéressés de voir mon necro en fractales T4 je serai ravi d'être invité et d'essayer ce que ça peut donner! :)

je suis pas tout à fait d'accord avec ta comparaison. quand tu joue une classe opti tu fera toujours plus de dégât que si tu la joue pas opti, après un build ça se travail, moi mon necro après des année passé à le jouer j'en suis arrivé à un build sensiblement proche de la méta, et après en voulant m'optimiser j'ai regarder le build et j'ai vu ce qui change par rapport à ma façon de jouer et je me suis entraîné pour pouvoir le jouer correctement en lisant des rota et en regardant des vidéo. un build ça se travail c'est évident que ce soit en pve ou en pvp. si tu prend un build sur GW2 metabattle qui est censé être jouer en division légendaire sans l'avoir jamais étudié tu va te faire démolir bon build ou pas. donc oui copier/coller un build sans l'étudier c'est idiot... quand tu prend un build sur mettabattle ou chez les qT ou SC faut lire la description du build pour savoir pourquoi ils ont pris tel ou tel sort et la situation ou l'ordre dans lequel ils sont lancé. et ça s'applique à toute les classes au final.après c'est sur qu'il y a des build qui sont efficace tout en étant hors méta c'est le cas par exemple du faucheur zerk, il est loin d'être nul comme build. et si tu joue ton necro en zerk tu va forcément finir par retomber dessus par toi même et dans des cas comme ça c'est vrai que c'est frustrant de pas avoir une version opti de son build.

Je pense que ce qu'il veut dire (mais je me trompe peut-être) c'est que parfois prendre un peu de survie pour ne pas faire carpette (si tu joues moyennement) augmente ton DPS car... tu DPS toujours plus vivant qu'au sol ! x)Bon je réponds à ça place mais ça se trouve il voulait dire autre chose.

Je croyais avoir été clair haha. Neil, ton argument que tu apporte j'y pense aussi et je crois que tu as raison. ^^ En gros, pour résumer très brièvement ce que je voulais dire, ce que les gens essaient de copier des builds de pros, sans l'être. Là la contradiction qui me vient en tête. Oui tu peux être bon avec un build de qtfy par exemple, mais est-ce que tu as le talent du mec qui l'a créé? Pour la grande majorité des joueurs c'est une évidence que non. Alors, est-ce justifier de prôner que les builds ''meta'' fait par de très bons joueurs soit automatiquement les meilleursde là à discriminer des gens sans les avoir vu jouer comme tu l'as dit sadry. Bon, la question n'est pas de se prendre la tête à se battre builds meta vs builds personalisé, je ne faisais qu'apporter ma vision sur cette chose et je me demandais si vous étiez d'accord. ^^

Dans le principes, je suis d'accord avec toi. Après très franchement, je ne vois pas comment tu va monter a 25k dps avec ton necro de base. En considérant que 2 necro on écaxtement le même stuff, si vous testez, tu va vite te rendre compte que tu sera derrière en terme de dps. Malheuresement c'est comme ca. Faut dire, une spé élite, ca porte bien son nom x)

@Zarina.9021C'est à moitié vrai, car il y a bien l'ingé condi et avant le rodeur condi qui n'utilisaient pas les spé élites.Mais oui effectivement beaucoup de classe perdent beaucoup de dps s'il n'y a pas une spé élite d'équipée.

le rôdeur condi se joue soulbeast c'est de loin supérieur à la spé de base

@"sadry.4803"J'ai mis juste avant en me disant que "avant soulbeast" était implicite mais avant le soulbeast le rodeur s'est joué avec la spé de base sans la spé élite.

ah oui désolé ^^ pas vu c'est vrai qu'aujourd'hui à par l'ingé condi plus aucune classe se joue sans spé d'élite mais même l'ingé condi à été remplacé par l'holo zerk c'est tellement supérieur

Ma spé élite sans utiliser l'espadon vous y voyez un intérêt?

le faucheur ? bien sur, rien ne t'oblige à le jouer avec, il y a une variante ou tu peux t'en servir sans et dans la variante ou tu t'en sert avec tu l'utilise juste avant de passer en linceul pour utiliser rapidement ses compétence qui mettent givre et après tu switch.

oui oui le faucheur ^^