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Suggestion : DPS Meter, Gear check, Build check, Barre de vie alliées, ...


Lochy.8532

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Bonjour,

Après le ban définitif du joueur qui a créé BGDM, plusieurs joueurs hésitent à installer un dps meter.Surtout pour la phrase suivante : "Si vous choisissez d'utiliser un programme tiers, ce sera à vos risques et périls."Est-il possible que vous officialisiez le fait que vous autorisiez le DPS meter en nous fournissant l’outil directement?

Celui-ci devrait inclure :DPS sur la target (incluant dps max et min)DPS cleave (incluant dps max et min)Heal / secNombre de joueurs qu'on a aidé à se relever pendant le combatUn tableau de répartition des buffsPouvoir activer/désactiver le fait de partager ces informations

Quelques goodies :Pouvoir afficher la vie exacte restante des ennemies (PVE)Pouvoir afficher la barre de vie des alliés, par exemple entre leur nom et leur titre, afin de soulager le boulot des healers.

Un Gear check / Build check:Certaines personnes recherchent des membres bien précis en LFG afin d'optimiser leur composition de groupe afin de réaliser un contenu.Soit parce que ce dit contenu l'exige, soit parce qu'après 5 ans de jeu une partie des joueurs aiment jouer avec certains builds imposés pour réaliser certaines mécaniques/stratégies.Cette option devrait pouvoir être activer/désactiver a volonté pour les personnages de son compte.

Je sais que ce que je demande divise la communauté, mais elle est déjà divisée et cherche déjà comment répondre à cela par des programmes tiers pour une partie.Mais certains ne veulent juste pas prendre le risque de se faire ban leur compte parce qu'un développeur aura ajouté une feature que vous ne considérez pas "légale" au sein de gw2.En effet, d'après ce que l'on peut lire sur l'utilisation de programme tiers, il n'y a pas de problèmes a en installer un sous couvert que cela ne nous donne pas un avantage en jeu.Hors, je ne vois pas ce qu'un Gear Check nous donne comme avantage en jeu. Pourtant vous avez ban le createur de BGDM pour cela.Pour aller plus loin, vous autorisez le fait de recueillir des données de combat, hors le stuff a un impact direct sur ces données, et je ne comprend pas la logique d'autoriser un DPS Meter tout en refusant d'autoriser le Gear Check.

De plus, une partie des joueurs ne lisent pas le LFG. C'est un fait. Hors, lorsque ceux-ci demandent quelque chose de précis, il faut bien comprendre que si vous ne répondez pas aux critères demandé sur le LFG, les joueurs au sein du groupe ne sont pas forcé de vous accepter !Et ceux, que vous trouviez les critères du LFG abusif ou non. Si ces critères ne vous conviennent pas, créez votre propre LFG !

Je sais que certains craignent que la toxicité grandisse au sein de la communauté.Je pense sincérement que ce ne sera pas le cas, je pense même que si les joueurs jouaient entre joueurs qui ont les mêmes objectifs et pour certaines parties du jeu un même niveau d'expérience minimum, l'ambiance serait plus sereine en LFG.Hors, il est difficile de cadrer cela sans un minimum d'outils pour le faire.

Ce post venait d'être créé et débattu pendant quelques jours sur le lien suivant, consultable pendant encore quelques temps :https://forum-fr.guildwars2.com/forum/game/game/Suggestion-DPS-Meter-officiel-qlq-goodies

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Pour éclaircir BGDM, les DPS meter sont tolérés, pas acceptés ni refusés ! Le soucis du mec c'est qu'il ouvrait trop sa bouche et criait de partout que c'était autorisé et que vous pouvez installer gnagnagna ! Avec l'add du gearcheck il s'est fait latter les.. heins ! Et derrière il continuait à parler et à trop l'ouvrir bref ! Tout l'inverse de ARC ! Le mec d'ARC ne dit RIEN, un site mode ninja alors qu'il a tout autant des trucs non autorisés et pourtant il est là ! Il a juste compris la vie et il sait quand un truc est sensible, il se tait et boss dans son coin !

Ensuite, que ce serait bon d'en avoir un vrai IG, mais comme tu le dis, trop de sel ! Trop de mecs cancers qui l'utiliseront à mauvais escient, qui pour moi est justifié car si un mec DPS pas bien alors qu'on demande de DPS, next quoi :)

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Aleksandar.1364 :Non, comme je le dis, si chacun respectait les personnes de son groupe dans le sens ou ils ne chercheraient pas un groupe expérimenté en venant avec des stats de pingouins et/ou sans connaitre les strats ou si être entrainé, il y aurait moins de sel comme tu dis :)
Actuellement, on ne peut pas le vérifier, mais si on pouvait... les gens se poseraient peut-être la question 2x avant de cliquer sur rejoindre, et commenceraient peut-être a lire les LFG un peu plus sérieusement. Il faut bien comprendre qu'une personne qui rejoint le mauvais groupe nuit au plaisir de jeu de ces derniers pour son propre plaisir (qu'il en soit conscient ou non)

Pour ce qui est du fait qu'il avait déjà été débattu sur l'autre forum, j'ai recréé ce topic car il est voué a disparaitre sur l'ancien forum. :)

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Tiens, je m'étais fait une réflexion l'autre jour. En PvP, avec le système de tournois automatisés, pas mal de PU utilisent le LFG. Eh bien, aussi étonnant que ça puisse paraître, quand il y a "gold 3", "plat 3" ou autre dans le message d'un groupe, les joueurs respectent globalement ! Peut-être parce qu'on a un moyen de vérifier directement, ou simplement parce que le classement a un sens (même limité), mais y a peut-être un truc à creuser quand même. Et ça se fait sans aucune toxicité.

D'ailleurs, peut-être qu'afficher le nombre de kill qu'a chaque joueur sur chaque boss via une API réglerait peut-être la question ? Ou de demander un lien Gw2Efficiency en raid pour le gearcheck ? (Juste des idées en passant)

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@Lochy.8532 a dit :Aleksandar.1364 :Non, comme je le dis, si chacun respectait les personnes de son groupe dans le sens ou ils ne chercheraient pas un groupe expérimenté en venant avec des stats de pingouins et/ou sans connaitre les strats ou si être entrainé, il y aurait moins de sel comme tu dis :)

Actuellement, on ne peut pas le vérifier, mais si on pouvait... les gens se poseraient peut-être la question 2x avant de cliquer sur rejoindre, et commenceraient peut-être a lire les LFG un peu plus sérieusement. Il faut bien comprendre qu'une personne qui rejoint le mauvais groupe nuit au plaisir de jeu de ces derniers pour son propre plaisir (qu'il en soit conscient ou non)

Pour ce qui est du fait qu'il avait déjà été débattu sur l'autre forum, j'ai recréé ce topic car il est voué a disparaitre sur l'ancien forum. :)

En même temps les gens pourraient s'entraîner si d'autres PINGOUINS leur faisaient du teaching au niveau des Stratégies, mais bon ça reste mon point de vue le plus communautairement possible !Quand je vois que pour une fractale 100 les PU demandent un Heal Druide, je suis juste "lel" alors qu'elle peut être torchée largement sans un foutue healer derrière quand on sait esquiver.Je trouve que la communauté devient trop élitiste à des endroits où il n'y a pas besoin, totalement...Pour les Raids je peux comprendre mais pour les fractales franchement ça devient n'importe quoi...Heureusement que les nouvelles spécialisations vont faire bouger la méta :open_mouth:

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Il y a des groupes PU training, sinon pleins de guilde font du teaching... donc peut-être commencer par rechercher une guilde avant de commencer par rager sur des joueurs qui cherchent des gens xp en PU...Et s'il n'y a pas de groupes training... tu peux le faire, ou consulter les nombreux sites/vidéos qui parlent du boss pour la stratégie à adopter...J'ai formé des joueurs pour raid depuis plus d'un an (moins dernièrement...), et même au sein d'une guilde des joueurs cherchent à tricher sur leur stuff...C'est aussi pour donner leur chances aux plus investis, car je pense que certaines parties du jeu nécessitent un plus grand investissement que d'autres.Il n'y a aucun caractère péjoratif derrière ce que je dis, chacun a sa vision du jeu et peut jouer comme il l'entend... tant que cela ne nuit pas aux joueurs avec qui il joue.Pour finir, si la fractale 100cm tu souhaites la faire sans druide, libre a toi... encore une fois, de poser ton propre LFG. Ne va pas imposer ta vision du jeu à 4 autres joueurs qui ont décidé de jouer autrement.

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Je suis pour le DPS metter intégrer au jeu notamment s'il possède la fonctionnalités d'être désactiver pour sont personnage. Non pas pour tricher en raid, car il serait sûrement obligatoire de le laisser activés, mais surtout pour empêcher de se voir "fliqué" à chaque instant, même sur un simple boss de meta event. Pour le gear check s'il est désactivable je n'y voie aucun inconvénient les raids nécessite de l'optimisation donc c'est légitime selon moi.

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bonjour,vu qu'il est possible de créer un sondage sur le nouveau forum ,pourquoi ne pas en mettre un en place sur ce sujet?Même si il est pas certain qu'un sondage face avancer les choses ,mais là vous allez clairement reprendre le débat stérile très débattu sur l'ancien forum ou chacun campe sur sa position et avec la reprise des mêmes arguments (pour ou contre) en boucle...encore et encore.....

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@rahan fils de crao.4736 a dit :bonjour,vu qu'il est possible de créer un sondage sur le nouveau forum ,pourquoi ne pas en mettre un en place sur ce sujet?Même si il est pas certain qu'un sondage face avancer les choses ,mais là vous allez clairement reprendre le débat stérile très débattu sur l'ancien forum ou chacun campe sur sa position et avec la reprise des mêmes arguments (pour ou contre) en boucle...encore et encore.....

Parce qu'un sondage n'a aucun sens. C'est le sens d'une proposition : on liste les arguments pour et contre, et Anet tranche. Soit ils veulent bien et ils l'ajoutent à la liste des trucs à faire avec un degré de priorité choisi en interne, soit ils ne veulent pas et ils ne le font pas. Le fait que 80% des joueurs veuillent un truc ne veut pas dire que c'est bon pour le jeu ou que c'est ce que le studio de développement veut.

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@Omegaoufzor.2160 a dit :Parce qu'un sondage n'a aucun sens. C'est le sens d'une proposition : on liste les arguments pour et contre, et Anet tranche. Soit ils veulent bien et ils l'ajoutent à la liste des trucs à faire avec un degré de priorité choisi en interne, soit ils ne veulent pas et ils ne le font pas. Le fait que 80% des joueurs veuillent un truc ne veut pas dire que c'est bon pour le jeu ou que c'est ce que le studio de développement veut.

Depuis quand un sondage à t il aucun sens ???? L objectif d'un sondage est de transmettre aux responsables de l' élaboration de projets l' avis de la population concernant différentes idées de réformes pour qu'il soit pris en compte.Il permet aussi d avoir une vue immédiate sur la majorité "pour ou contre" à la simple vue des % .De plus tu vas pas nous apprendre le fait que c est ARENAT qui tranche et non le résultat d'un sondage ;) .Moi la seule chose que je constate c est qu'apres avoir fait le tour de la question sur DPS Meter, Gear check, Build check, Barre de vie alliées., et vu le nombres de réponses répétitives bien souvent par les mêmes intervenants ,il est quasiment impossible de dire si une majorité des joueurs est pour ou contre !!! Les arguments sont là ,on peut même dire qu il n en manque pas pour se faire une opinion ,mais pour quel résultat au final ? Un sondage donnera à Arenat une meilleure visibilité des attentes de la majorité et c est ça qui est le plus important.Avant d intervenir tu devrais peut être te poser un peu avant de vouloir réagir à chaud à chacune de mes interventions B)

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Le problème d'un sondage pour cette question c'est qu'il y a actuellement plusieurs possibilité de réponse et non pas juste "oui ou non". En effet, certain veulent DPSmeter + Gearchek, d'autre juste DPSmeter, d'autres rien du tout, d'autre Dpsmeter mais qu'on peut cacher, d'autre Gearcheck etc.Du coup ce serait un sondage pour quelle proposition exacte? DPSmetter + Gearcheck? Mais du coup si je veux pas du Gearcheck je vais mettre non même si je veux le DPSmetter. Du coup un sondage me semble pas franchement adapté ici.

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@rahan fils de crao.4736 a dit :

@Omegaoufzor.2160 a dit :Parce qu'un sondage n'a aucun sens. C'est le sens d'une proposition : on liste les arguments pour et contre, et Anet tranche. Soit ils veulent bien et ils l'ajoutent à la liste des trucs à faire avec un degré de priorité choisi en interne, soit ils ne veulent pas et ils ne le font pas. Le fait que 80% des joueurs veuillent un truc ne veut pas dire que c'est bon pour le jeu ou que c'est ce que le studio de développement veut.

Depuis quand un sondage à t il aucun sens ???? L objectif d'un sondage est de transmettre aux responsables de l' élaboration de projets l' avis de la population concernant différentes idées de réformes pour qu'il soit pris en compte.Il permet aussi d avoir une vue immédiate sur la majorité "pour ou contre" à la simple vue des % .De plus tu vas pas nous apprendre le fait que c est ARENAT qui tranche et non le résultat d'un sondage ;) .Moi la seule chose que je constate c est qu'apres avoir fait le tour de la question sur DPS Meter, Gear check, Build check, Barre de vie alliées., et vu le nombres de réponses répétitives bien souvent par les mêmes intervenants ,il est quasiment impossible de dire si une majorité des joueurs est pour ou contre !!! Les arguments sont là ,on peut même dire qu il n en manque pas pour se faire une opinion ,mais pour quel résultat au final ? Un sondage donnera à Arenat une meilleure visibilité des attentes de la majorité et c est ça qui est le plus important.Avant d intervenir tu devrais peut être te poser un peu avant de vouloir réagir à chaud à chacune de mes interventions B)

Des "réformes" ? J'pense pas non.

Une majorité des joueurs qui a posté sur le sujet est pour. Mais il se trouve que les pour ont plus intérêt à venir défendre leur bout de gras que ceux qui sont contre. Donc un sondage, permet moi de douter de l'utilité. On a d'ailleurs vu les ravages que ça a fait en PvP ou en McM quand des joueurs qui n'y foutent jamais les pieds viennent donner leur avis.

Une proposition a été faite, des joueurs l'ont défendue ou ont au contraire avancé des arguments contre. Stéphanie a du remonter la proposition aux équipes de dev', qui ont dû trancher. Quel impact de dire "72% des joueurs sont contre" ? Aucun, sauf dans une priorité de développement. Quand le studio a un douter, il font un sondage, et pas sur un forum, mais ils l'affichent en gros et demandent notre avis.

Tu t'accordes trop d'importance, je ne réagis pas parce que c'est toi mais parce que je trouve à redire à tes interventions.

EDIT : J'ajoute que ReadEagle n'a pas tort : faudrait mettre 4 options sur un sondage, et bon courage pour savoir quoi développer à la fin.

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La question est réglée d'avance. Ce que chaque joueur fait, a ou choisit en jeu est laissé à sa discrétion. La mesure et le contrôle du DPS n'engendre que des sélections et de l'élitisme parce que mesurer c'est comparer et donc choisir ce qu'il y a de mieux, le mieux étant l'ennemi du bien.Même avec les meilleures intentions du monde, penser qu'il n'y aura pas d'abus c'est assez naïf.Je vais pas tenir un discours philosophique sur les comportements humains mais si on transposait cette discussion IRL, ca reviendrait à se dire: "La vie privée de chacun doit elle vraiment être conservée ou doit on la rendre publique ?"

Si la seule finalité c'est réduire les chances d'échec franchement ce débat est clos avant d'avoir commencé.

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Je ne pense pas qu'il n'y aura pas d'abus, je dis juste qu'il n'y en aura pas plus que maintenant.

Et d'ailleurs, est-ce vraiment un abus de kick quelqu'un d'un groupe parce qu'il est rentré sans lire la description du LFG, est-ce vraiment de la toxicité?Je pense que non.

Pour ton parallèle avec la vie privée... no comments... on est sur un jeu, et j'ai proposé le fait de pouvoir désactiver le fait de partager ces informations.

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Personnellement :Oui pour avoir la vie des boss marqué directement en chiffre.Alors certes, le pourcentage existe déjà mais 10% de 1.000 HP et 10% de 100.000, C'est pas la même chose.La barre de vie des alliés serait aussi un grand plus.

Pour le DPS meter : Pas plus pour que contre.Oui ce serait intéressant a avoir mais si ça ne prend pas encore plus de place dans l'IU. Sérieusement, déjà avec la bouilli graphique au CaC on frise la crise d'épilepsie mais en plus si on a une série de chiffre qui prend les 3/4 de l’écran, ça va pas aller. Après ce n'est pas pour autant que ça va être utile. Obtenir des informations chiffrés c'est bien, les comprendre c'est mieux. Or je pense qu'on peut être sûr que les 3/4 des joueurs ne les comprendront pas et il ne faudra pas s'attendre à un miracle.

Pour le gearcheck, je suis assez contre car pour moi ça ne solutionnera absolument rien, tout en divisant encore plus la communauté.Les joueurs qui ne lisent pas les descriptions, ne les liront pas plus et ne comprendront pas plus pourquoi ils sont éjectés.Ceux qui vont sciemment dans des groupes en espérant que ça passe, ne feront pas plus d'effort, ils trouveront toujours une autre raison de troller.Ceux qui ne savent pas jouer mais qui auront bien tout leur stuff comme il faut seront toujours autant des boulets.Par contre à l'opposé, ceux qui n'ont pas le stuff méta mais qui connaisse bien ne pourront plus rejoindre de groupe.Les raids, c'est une question de stuff mais surtout de mécanique de combat. Même si le mec à tout le stuff qui convient, s'il sait pas esquiver le lance-flamme de Sabetha, il ne servira pas plus au groupe et ça malheureusement même avec le gearcheck, ça ne changera pas.

Voilà, ce n'est que mon avis en tant que joueuse moyenne (pas pgm, pas casual mais qui traine quand même en raid)

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Personnellement, j'améliorerais le golem pour justement ajouter des conditions de combat, plus d'informations reçus, etc.Par exemple, ajouter des alliés factices, des vagues à intervalles, des zones spécifiques, etc, et au niveau des données reçus, plus qu'un simple DPS = X.C'est ça qui est plutôt pratique avec ArcDPS, c'est qu'il y a un grand nombre d'informations qui permettent de se corriger soit même (DPS de chaque source de dégats, courbe de dégâts donc temps requis pour atteindre un DPS précis, ...).Déjà, je ne comprends pas pourquoi le golem de l’aérodrome et celui de la fractale ne sont pas fusionné (hors mis l'agonie non présente en raid, mais ça reste une option).

En ce qui concerne le DPS meter, malheureusement en raid, il y a des abus. Je me rappelle pas plus tard qu'hier, le RL qui vire le premier mangeur de ver sur Sloth parce que son DPS était bas... Oh really? Essayer de chercher les raisons d'un problème dans le DPSmeter, ça serait un bon point. Le DPS faible d'un joueur peut venir d'un autre joueur (manque de célérité par exemple, un tank qui a la tremblotte et qui fait se promener les boss donc sortir des zones, ...) ou d'un boss qui s'acharne (récupérer chaque poison de sloth sur tout un combat,...).

Un DPSmeter bien utilisé est pratique et permet de faire progresser un groupe/soi même. Un DPSmeter utilisé par des singes ruine une communauté et le plaisir de jouer.Je pense que le problème est plus complexe et qu'il faudrait travailler sur plusieurs fronts pour contenter tout le monde (dont le front "stupidité des gens", et ça...)Et les éternels débats demeurent : "je joue pour le fun donc je veux pas me prendre la tête avec une opti ou un cycle" ou "oui moi aussi je joue pour le fun, et c'est pas fun de crever à cause de gens pas sérieux" ou "c'est qu'un jeu" , et j'en passe. Plus de sérieux et moins de stupidité pour chacun.

Je comprend les deux parties, les élitistes et les "détente".Les joueurs HL ne veulent pas emmener des singes en contenu HL parce que ces singes ne comprennent pas le niveau requis en contenu HL et viennent avec les mains dans les poches. Du coup ils mettent des prérequis beaucoup trop élevés pour un contenu prévis, et sont beaucoup plus enclin à virer à tour de bras. Ils ont passés leur temps à jouer et à en baver sur des contenus, maintenant ils recherchent de la qualité. Quit à ne plus aider des potentiels nouveaux joueurs qui voudraient progresser et qui ont le niveau pour ça.Si les BL étaient plus sérieux, et les HL moins sélectifs, le jeu serait parfait (bienvenue à BisounoursLand)

Une dernière chose que j'ajouterai, un peu hors sujet, c'est un déblocage d'accès au raid. Actuellement un problème présent, est que tout le monde peut entrer dans un groupe de raid sans soucis. Je me rappelle de WildStar avec son accès raid super long mais qui permettait déjà de filtrer. A partir du moment où tu as choisis de faire ton accès raid, tu pars déjà dans une mentalité, "je veux faire ce qui est nécessaire pour raid", donc tu cherches et tu te renseignes où tu mets les pieds. Je pense qu'un accès raid à déverrouiller (pour le compte) serait un bon point pour les prochains raids.

Sur ceux, pavé César, ceux qui vont te lire te salue ;)Bonne journée

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  • 2 weeks later...

@Bossounet.6953 a dit :Personnellement, j'améliorerais le golem pour justement ajouter des conditions de combat, plus d'informations reçus, etc.Par exemple, ajouter des alliés factices, des vagues à intervalles, des zones spécifiques, etc, et au niveau des données reçus, plus qu'un simple DPS = X.C'est ça qui est plutôt pratique avec ArcDPS, c'est qu'il y a un grand nombre d'informations qui permettent de se corriger soit même (DPS de chaque source de dégats, courbe de dégâts donc temps requis pour atteindre un DPS précis, ...).

Ce que tu demandes ressemble à un boss avec un dpsmeter.C'est limite plus compliqué que d'instaurer un dpsmeter directement en jeu, surtout qu'ils doivent déjà avoir un outil en interne pour cela.A la limite, celui-ci pourrait ne pas être disponible directement en jeu, mais téléchargeable depuis leur site internet :)

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