Statut de l’achat en Belgique - Page 2 — Forums Guild Wars 2

Statut de l’achat en Belgique

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Réponses

  • @RedEaGle.2097 a dit :
    @Theros.1390
    Après faut voir ce qui est apparenté à du jeux de hasard ou non. Parce que sinon en soit le jeu entier est un jeu de hasard. Tous les coffre, graines, etc, (consommable qui s'ouvrent et dans lequels tu récupères des objets) sont considérés comme des loot boxes, car tu peux tout à fait convertir des gemmes pour les acheter derrière.
    Pour être sûr faudrait faire valider ce qui est bon ou pas par la commission et à partir de ça voir pour trouver une solution

    Il y a des discussions avec le secteur et le gouvernement belge pour mettre au clair tout ça. Vous voyez bien qu'actuellement il n'y a qu'une petite partie qui est touchée. Mais à mon avis, c'est surtout ce genre de montage qu'on retrouve dans battlefront qui seront sanctionnés à l'avenir.

    @Theros.1390 a dit :

    @Galaxiaspace.7895 a dit :
    Si tu te penches sur le cas de Battlefront,

    Je m'intéresse aux joueurs de GW2, pas de Battlefront ^^

    D'accord mais on parle soit de la loi, soit de ce qui se passe dans GW2. Si on applique ce que tu dis au niveau de la loi, alors ça ne résout pas le problème et si ça concerne uniquement GW2, alors ça ne respecte, a priori, pas la loi.

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭✭✭

    @Galaxiaspace.7895 a dit :
    Si tu te penches sur le cas de Battlefront,

    Je m'intéresse aux joueurs de GW2, pas de Battlefront ^^

    D'accord mais on parle soit de la loi, soit de ce qui se passe dans GW2. Si on applique ce que tu dis au niveau de la loi, alors ça ne résout pas le problème et si ça concerne uniquement GW2, alors ça ne respecte, a priori, pas la loi.

    Je ne connais pas la loi en détails, mais d’après mes lectures, elle vise surtout à protéger les joueurs mineurs d’une dépendance, et les joueurs majeurs, fragiles financièrement qui risqueraient un surendettement.

    Les seuils doivent être déterminés en fonction, mais une limitation du nombre de gemmes qu’un joueur peut acheter, disons par exemple pas plus de 20 € par mois, pourrait permettre à tout le monde de trouver son compte.

    Une fois encore, ce que je trouve regrettable, c’est de priver toute une communauté à cause des écarts de certains.

  • @Arghun Daldurkhan.3298 a dit :smile:
    Je me posais une question sur les objets dit loot box : Si je vais à l'étranger suis je encore soumis à l'interdiction ou bien l'application de cette loi 'a lieu que sur le sol belge ?

    Que sur le sol belge. Et encore… les VPN existent

  • Je testerai a mon prochain passage en france ^^

  • Bonjour,
    Je cite ce que anet écrit:
    "Ce message est le plus souvent généré lorsque la vente d'un objet constitue une infraction aux lois locales et régionales en vigueur. Dans la plupart des cas, ces lois s'appliquent aux objets contenant des éléments aléatoires pouvant être achetés avec de l'argent réel."
    Donc ceci ne s'applique pas à l'or convertis en gemme, heuu ha aussi, donc je joue, je me fait pleins de Po, je convertis en gemme et je ne peux pas acheté de clé du lio noir car j'ai soit disant acheté des gemmes, c'est le monde à l'envers, mais ou vas t'on.
    Tu est majeur, tu gagne ta vie, tu joue et veux acheter des trucs ig, tu peux pas...

  • lounha.6318lounha.6318 Member ✭✭
    Dernière modification : septembre 30, 2018

    Moi perso je trouve ça con, surtout quand on voit que l'on parle de mineurs. Les parents n'ont qu'a regarder de plus près à leurs enfants et ne pas leur laisser faire n'importe quoi (quand je vois tout les jeunes (11-14) jouer a des jeux PEGI 18 et que les parents s'en foutent, bah après faut pas venir pleurer. Pareil pour l'achat de loot box ou autres, si les mineurs achètent, c'est que les parents les laisse faire et qu'ensuite ils se rendent compte que leur enfant a fait de la merde donc on va pénaliser tout le monde. Je pense surtout que vu que ce n'est pas taxable ou du moins pas trop ça n'arrange pas la Belgique de laisser accès a quelque chose qui ne leur rapporte pas d'argent a eux :D. Et pour ce qui est des majeurs je pense qu'il y en a plus qui se ruinent au casino, au lotto, aux jeux a gratter etc qu'en achetant des loot box, mais ça c'est pas grave...

  • Re,
    Autre chose, le loot des clé vas aussi être supprimé, si un belge en loot une il vas forcément l'utilisé, et sera hors la lois, et anet vas en prison XD

  • zinzin.3105zinzin.3105 Member ✭✭✭

    il y a des gens ici ça leur feraient pas de mal d'apprendre à se renseigner correctement sur la dite question...
    la décision de la commission des jeux suite à la demande du ministre de la justice Koen Geens ne fait strictement pas gagner le moindre cents à l'état Belge, ce qui en résulte dans les divers jeux concernés comme GW2 ici présent est du simplement à du "je m'en foutisme en veux tu en voila" de la part des studios/éditeur car ça ne concerne que "peu" de monde.
    (comprendre qu'ils n'ont pas envie de modifier tout leur system économique pour si peu dans le sens ou il continueront de gagner plus en laissant comme tel au risque de perdre des joueurs)

    Actuellement l'état ne gagnerais de l'argent que si les responsables cité de respectent pas la loi (amende voir + peine de prison)

    Les Pays-Bas ont très vite décidé de suivre le mouvement, l'Allemagne et l'Espagne ont dit être prêt à suivre également, La France embrayera très certainement le pas à ce moment la.

    ensuite les délire du genre "tout ça à cause de certain trop compulsif etc..." On va mettre le chose au claire :
    la protection des mineurs est quelque chose prise au sérieux dans tous les pays et par conséquent les micro transaction se DOIVENT d'être légiférer, ce qui commence à peine à être fait. Et il est plus facile d'agir en ce sens pour faire sensibiliser les parents
    Ensuite c'est surtout une question d'étique envers tous les joueurs que d'avoir un system économique sein dans un jeu sinon ça ressemble plus à rien (winkwink GW2...)
    hurler en disant que c'est leurs faute c'est faire partie du problème et non le résoudre... à bon entendeur...

    un début de solution (à long terme) serait de tirer des leçon des pays asiatique tel la Chine ou la Corée du sud

  • Si le mico payement pose un problème, limité son usage que a paypal, déjà il faut être majeur pour posséder un compte. Et si les parent filent leurs log ce sont eux les responsables.

  • ackile.9682ackile.9682 Member ✭✭
    Dernière modification : octobre 2, 2018

    @olivier.2437 a dit :
    Si le mico payement pose un problème, limité son usage que a paypal, déjà il faut être majeur pour posséder un compte. Et si les parent filent leurs log ce sont eux les responsables.

    Ou simplement, vu que en Belgique, on possède une carte d'identité à puce (pour les truc administratif sur le web). Pourquoi ne pas vérifier sa date de naissance via ce système. Pas moyen de tricher, sauf si le gamin créer un compte au nom du père ou de la mère. Mais une carte d'identité qui disparait ca se remarque très vite...

    (On créer déjà des comptes pour des magasins style Carrefour avec ce système également).

  • wolferic.6103wolferic.6103 Member ✭✭✭

    Bjr a tous,

    Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

    bon jeu a tous

    Taimi : je reviens, il faut que j'aille apprendre les bonnes manières a un dolyak !

  • @wolferic.6103 a dit :
    Bjr a tous,

    Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

    bon jeu a tous

    Etant pas dans LUE, je trouve cette solution mauvaise ( surtout pour le prix des gemmes différent) ça pénalise les gros joueurs et ça favorise encore le "pay to win"

  • wolferic.6103wolferic.6103 Member ✭✭✭
    Dernière modification : octobre 14, 2018

    Bjr a tous

    @Seymourx.1372 Le "pay to win" lol avant d'utiliser des termes il faudrait en apprendre le sens car GW2 est le seul jeu qui a un cash shop qui ne propose pas d'objets qui te permettent de gagner plus facilement ce n'est que du cosmetique (ce que je trouve tres bien). C'est le seul jeu qui te permet d'acheter des objets boutique avec de l'argent du jeu, sur les autres jeux si tu veux des objets faut sortir la CB .

    Et en plus ce sont les joueurs qui echangent leurs gemmes en PO donc ces gemmes sont ensuite remis pour etre achetées en Po suivant un cout defini et ce n'est pas ceux qui achetent en PO qui font vivre le jeu mais bien ceux qui achetent avec de l'argent IRL.

    Bon jeu a tous

    Taimi : je reviens, il faut que j'aille apprendre les bonnes manières a un dolyak !

  • @Seymourx.1372 a dit :

    @wolferic.6103 a dit :
    Bjr a tous,

    Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

    bon jeu a tous

    Etant pas dans LUE, je trouve cette solution mauvaise ( surtout pour le prix des gemmes différent) ça pénalise les gros joueurs et ça favorise encore le "pay to win"

    "Pay to win" sur gw2 mdr

  • @wolferic.6103 a dit :
    Et en plus ce sont les joueurs qui echangent leurs gemmes en PO donc ces gemmes sont ensuite remis pour etre achetées en Po suivant un cout defini et ce n'est pas ceux qui achetent en PO qui font vivre le jeu mais bien ceux qui achetent avec de l'argent IRL.

    Oui et non. Si personne n'achetait de gemmes avec des po, les gemmes vaudraient bien moins de po, puisque le taux de change n'est pas fixe mais fluctue en fonction de la demande de gemmes en po. En gros, si tu n'avais que des mecs qui achetaient des gemmes par CB, le taux de change po <--> gemmes serait très bas.

  • Une solution serait de créer en jeu un "équivalent gemme", dont le court suivrait strictement celui des gemmes actuelles, et qui permettrait les mêmes achats que les gemmes classiques, mais dont l'acquisition ne pourrait se faire que via l'or gagné en jeu (tout comme on acquière des gemmes actuellement), et dont l'utilisation ne serait pas soumise à l'immonde nouvelle loi Belge sur les jeux d'argent (puisque ces nouvelles gemmes ne seraient pas issus d'un achat IRL, leur usage ne serait plus considérable comme "jeux d'argent", mais comme relevant du même hasard que celui de la forge mystique, ou du loot d'un précu sur un worldboss)

    Ainsi les joueurs Belges pourraient acheter des gemmes pour leurs emplacements de personnage, apparences et tutti quanti, mais ne pourraient acquérir les objets comprenant une part de hasard dans leur récompense qu'avec des "équivalents gemmes", qui ne viennent pas de leur compte en banque :)

  • Prince Silk.4083Prince Silk.4083 Member
    Dernière modification : novembre 20, 2018

    Bonjour,
    suite à mon précédent message, j'ai pris le temps d'analyser et de comprendre des difficultés techniques qu'impliquerait la scission complète du système des gemmes en 2 sous catégories, surtout en cas d'achat combinant les différentes sortes.

    J'ai donc eu une autre idée, plus simple:
    La création d’un PNJ marchand échangeant clefs du lion noir et autres objets à récompenses aléatoires contre une nouvelle monnaie (« 125 Pièces du lion pour une clef/ 450 pour 5 clefs/ 2100 pour 21 clefs » par exemple). Cette monnaie serait acquérable uniquement via se même vendeur contre de l’or, à un cours suivant et influençant celui des gemmes.
    Ainsi les joueurs Belges pourraient acheter les mêmes objets que le reste du monde, mais certains ne pourraient simplement plus être acquis via les gemmes classiques ou via un paiement bancaire, mais uniquement par le jeu. Dès lors aucun loi ne s’y opposerait.

    Je vous remercie pour votre attention.

  • Zem.4139Zem.4139 Member ✭✭
    Dernière modification : novembre 21, 2018

    Bon alors concernant la loi , je suis tout à fait d'accord avec , et j'espère bien qu'elle se démocratisera dans l'integralité du globe. Mais je vais développer pourquoi :

    Si les politique se penchent sur la question c'est parce que les joueurs ne sont pas content j'ai lu plus haut , et je pense qu'il y a une part de vrai , bien que les politiques ne font pas ça par pure plaisir d'aider , il est vrai que les joueurs en on raz la coquillette des lootbox.

    Pourquoi les joueurs en on raz la coquillette des lootbox ? Parce que c'est clairement le genre d'item dans tout les mmo mais aussi sur les jeux smartphone qui prends les joueurs pour des vaches à lait. Personne n'as envie de dépenser 2000€ pour avoir un item de lootbox au droprate absurde. Personne n'aime farmer 5000heures de jeu tel un esclave pour une infusion brillante.

    La lootbox dans le domaine du jeux vidéo , c'est l'item absolu de la feignatise , ou comment créer un item avec un effet lumineux en 5min avant la pause dej , lui metre un droprate de 1 pour 1million , et hop tu regarde tout les joueurs se jetter dessus et depenser des fortunes et des milliers d'heure de jeux pour l'avoir. Outre le coté moral douteux de cette pratique , je pense que ça ne tire pas le jeux vidéo , et encore moins les joueurs vers le haut.

    Oui les sac de bonbon et les présent d'hivernel sont aussi des lootbox d'argent , indirect. Car c'est pas le farmeur qui vas se faire 5000 sac pendant la saison qui va looter les drop rare , ni celui qui va sacrifier ça vie pour en avoir 20 000 en etant un esclave du jeu 18h/jour durant 2 mois.
    Non celui qui va looter les drop rare , c'est celui qui va acheter des gemmes , les convertir en po , et acheter 500 000 présent/sac de bonbons pour avoir le drop rare.
    Donc même ça c'est aussi clairement du lootbox payant.

    Je pense que les joueurs pourrais récupérer un peu de vie social avec cette loi , parce que le monde du jeux vidéo tire bien trop sur la paille avec ce système.
    Personnellement je serais même prêt a payer un abonnement 50€/mois pour voir la disparition de ce système immonde qu'est la lootbox.
    J'y récupérerai une grande parti de mon temps de vie libre et je pense que je suis loin d'être le seul.
    Et puis honnetement , c'est pas les altérnative qui manque ( abbonnement , prix fixe en boutique ).
    D'autre part quand j'entends "ouuuinnnn , les jeux smartphone se font plusieurs milliard , et nous pauvres jeux pc que qlq millions..." on a vraiment pas tous les même problème , on voit bien que les jeux sont tenu par des gens qui n'ont jamais travaillé au smic à la sueur de leur front de leur vie, et qui sont complétement déconnecté de la valeur des chose.

    Enfin avec tout l'argent qu'a accumulé anet jusqu'a présent j’espère bien que les serveurs tourneront jusqu'à ma mort vu ce que j'ai investie dedans.
    (et encore j'ai même pas parler du fait que l'argent des lootbox par dans des pays défiscalisé dans la plupart des jeux , ce qui amene l'état à se pencher sur la question , comme j'ai dit plus haut il le font pas par pure plaisir d'aider les joueurs , mais c'est encore une autre question )

  • Ce qui me fait clairement papillon dans cette loi, c'est que je suis MAJEUR et que je peux choisir moi-même dans quoi je dépense MON argent. Parce qu’au final, c'est le système de lootbox qu'il veulent faire disparaître ? Ou le fait que de l'argent partent des banques belges?

    Franchement, A-Net devrait retirer ce système et juste mettre une page en plus avant l'achat du genre "Avez-vous 18 ans? Etes-vous majeur?", de cette manière, tout le monde pourrait de nouveau reprendre des clefs du lion noir, packs de teintures, contrats de monture, etc.. et A-Net serait protégé par rapport a la législation belge.

    J'aimerai tellement que le staff lise ce message.. C'est vraiment lourd de voir des choses bloquées à la boutique alors qu'on j'ai acheté la version complète du jeu avec ses 2 extensions.

  • Je suis belge et je comprends qu'il y ait une loi pour protéger les mineurs et les personnes ad dictent aux jeux de hasard. Seulement, je me sens lésée par le système mit en place par Arenanet. J'avais l'habitude d'acheter des gemmes, environ tous les 2 mois, pour les clés de façon à ne pas trop accumuler les coffres. A cause de cette loi et des restrictions dans le jeu, je ne peux plus le faire et je trouve que vis à vis des autres joueurs dans les autres pays, nous sommes, en Belgique , punis. De plus, il n'est pas normal que nous ne puissions pas acheter avec des gemmes changer contre des PO, car là nous n'utilisons pas notre CB . J'appelle ça de la discrimination et j'espère que Arenanet ferra très vite le nécessaire pour trouver une parade, car tant que ce ne serra pas fait, je ne ferrais plus aucun achats à la compagnie du lion noir.
    Sur ce, bon jeu à tous

  • ReActif.9251ReActif.9251 Member ✭✭✭

    Anet ne fait qu'appliquer les restriction lié a chaque pays.
    Pourquoi ne poses tu pas ces même question aux politiques, députés etc de ton pays ?
    Parce que je vois pas ce qu'Anet peut faire à part respecter la loi d'un pays (ils peuvent se dire bon on bloque le jeu a tous les belges aussi, mais ce serait quand même ridicule, donc ils font en sorte d'adapter leur jeu a ce que la loi demande)

    Je suis ni pour Anet, ni pour la loi, juste quand une loi arrive et dit pour qu'un truc soit autorisé sur le pays il doit respecter ces règles, ben soit tu fais comme Anet encore une fois, soit comme Square Enix qui supprime leur jeux du marché Belges.

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭✭✭

    @ReActif.9251 a dit :
    ils font en sorte d'adapter leur jeu a ce que la loi demande_)

    Eh bien en fait non, ils ont bridé l'accès aux joueurs Belges, sans se fouler le moins du monde.

    Plutôt que de faire des recherches sur la fameuse loi, pour pouvoir mettre en place un système qui aurait permis aux joueurs Belges d'avoir accès à un minimum de contenu sans être dans l'illégalité, ils ont purement supprimé l'achat de gemmes.

    La loi existe depuis pas mal de temps, c'est juste qu'une commission a rendu son verdict, et a récemment décidé que finalement, les lootbox peuvent être associées à des jeux de hasards, et peuvent donc, enfreindre la loi.

    Si Anet supprimaient l'accès aux Licences d'adoption de Montures, aux clés de coffres du Lion Noir et autres Lootbox (kits de teintures entre autres), ils pourraient réinstaurer l'achat de gemmes pour les joueurs Belges sans aucun problème x)

    Mais nan, c'est tout ou rien. Comme d'hab.

  • ReActif.9251ReActif.9251 Member ✭✭✭

    Le souci est que la loi est pas fondamentalement figé.
    Et qu'elle est en projet au niveau européen et donc possiblement changeante, donc je peux comprendre qu'ils jouent la montre.

  • @Morlhach.4521 a dit :

    @Arghun Daldurkhan.3298 a dit :smile:
    Je me posais une question sur les objets dit loot box : Si je vais à l'étranger suis je encore soumis à l'interdiction ou bien l'application de cette loi 'a lieu que sur le sol belge ?

    Que sur le sol belge. Et encore… les VPN existent

    Je vais essayer de suite ;)

  • Après avoir lu les messages des différents intervenants, voici de nouveaux mon point de vue :

    Premièrement, je pense que ArenaNet s'en fou que la communauté Belge puisse récupérer l'avantage d’acheter de gemmes dans la boutique de Guild Wars 2, tout comme le confirme bien cette capture d'écran : https://imgur.com/a/K3ASzhw ("Il n'est pas possible d'acheter cet objet votre région.") Ils ont oublier un mot dans la description et n'ont toujours pas rectifié la phrase!!!

    Deuxièmement, devrions nous vraiment payer un VPN pour avoir le droit de payer certains objets du cash shop? Ou alors, devrions nous avoir un membre de notre famille proche (frère ou sœur) qui n'habite pas en Belgique pour que cette personne puis effectuer l'achat dans le jeu? Pour revenir à Square Enix, ils savent bien que les personnes qui veulent jouer à un jeu de leur licence fera ce qui est nécessaire pour obtenir le jeu en dehors de la Belgique (Instant Gaming, Amazon, ...).

    Troisièmement, cette loi a été adoptée pour la protection des mineurs qui réalisaient des achats en ligne avec la CB de leurs parent, et pas pour la protection de toute une population. Prenons l'exemple des site pornographique (la référence n'est peut être pas bien choisie, mais au moins, tout le monde comprends :smile: ) avant d'entrer dans leurs site, une page demande l'âge de l'utilisateur afin de savoir si il est bien majeur ou non. Pourquoi ne pas imaginer quelque chose comme ça dans la boutique?
    Parce que, soyons bien d'accord que quand l'utilisateur se demande ce qu'il veut acheter dans la boutique, c'est qu'il a déjà acheter ses gemmes et qu'il veut les dépensé. Donc, la rentrée d'argent pour Arena Net est déjà faite. Ce système permet de se protégé vis-à-vis de la loi belge, et de remettre les utilisateurs belge sur un même pied d'égalité que le reste du monde.

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