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Encore une deception de plus !


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Bjr a tous,

Dans un post d'Anet ils nous disent que l'on va avoir une mise a jour des aptitudes des armes pour faciliter leur utilisation et bien d'apres ce que je viens de lire ce n'est pas du tout ce a quoi je m'attendais ce n'est juste qu'une mise a jour comme tant d'autre.Je m'attendais a une refonte de certaines aptitudes d'arme comme ils l'ont fait pour l'epee en main gauche du revenant.J'aurai bien vu une refonte du deuxieme sort de la masse du gardien ou le premier sort du bouclier du revenant pour lui donner un cote un peu plus offensif mais non.

Bon jeu a tous

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Toujours la même chose ! nerf du guard sur son son épée alors qu'il a rien demandé il s'en prend plein la gueule, magnifique up des envouts power avec le dispell sur le signe de minuit (TANT QU'ON PEUT ETRE CANCER ON Y VA !), up du nécro power, ÉNORME NERF DE L'ESQUIVE BREAKSTUN DE L'ENVOUT ! 6 SECONDES D'ÉPUISEMENT EN MCM ! ( OUI ça m'énerve beaucoup !), comme d'hab anet écoute la ricains a la carte bleu bien remplie ! Je te plussoie !

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tout a fait d'accord avec toi cette mise a jour et comme toute les autres un ramasside d'idiotie plus énorme les unes que les autres .. une N ième nerf de l'attaque sur le gardien dont il manque en général ... une nerf de l'esquive en envoute alors que peut de gens le jouer hors joueur alté qu'on vois de moins en moins ..... pour rapprocher le jeu a un niveau débile de si je oneshoot pas alors je sais plus jouer .... cela est de plus en plus navrant le up de 100% de la riposte du guerrier est inutile il tape deja assez fort comme ça on va de plus en plus vers une simplification en éliminant les style de jeu autre que le style je tape car je sais rien faire de plus ..

Anet ne sait meme plus faire de maj correctement c'est navrant

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@viquing.8254 a dit :

@Phenobarbita.3614 a dit :magnifique up des envouts power avec le dispell sur le signe de minuitDisparition du lock burst avec le nerf de Suggestions déconcertantes et concernant le signe de minuit, le dispell proc après le stunt (/facepalm.) donc faudra m'expliquer où sont les up.

Alors je viens d'en combattre 2 je peux te dire que c'est pas de la tarte a combattre, full esquive, et quand ça esquive plus fufu ! avec un burst qui reste très puissant sur des stuns

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@viquing.8254 a dit :

@Phenobarbita.3614 a dit :magnifique up des envouts power avec le dispell sur le signe de minuitDisparition du lock burst avec le nerf de Suggestions déconcertantes et concernant le signe de minuit, le dispell proc après le stunt (/facepalm.) donc faudra m'expliquer où sont les up.

Je plains plus les condi Mirages. 6 sec d'épuisement sur EM, c'est quand même un sacré punch dans leur face. (quand on pense que combattant sans entrave est toujours à 4 sec).

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@Phenobarbita.3614 a dit :Alors je viens d'en combattre 2 je peux te dire que c'est pas de la tarte a combattre, full esquive, et quand ça esquive plus fufu ! avec un burst qui reste très puissant sur des stunsVa falloir arrêter avec le mythe du mirage full esquive quand la moitié des professions ont un uptime de vigueur proche de 100% (voir largement supérieur pour 3 d'entre elles.) et rien pour réduire leurs régen d'endurance, ce que le mirage n'a pas.Et il n'y a plus de stunt en dehors du 5 pistolet et du signe de domination, les deux ont un cd long et un build normalement constitué a un break stunt de disponible si jamais l'envoûteur l'envoi depuis furtivité.

@Theros.1390 :Oui j'ai déjà fais part de ma frustration sur le forum anglais.Ceci dit, horizon infini reste très puissant, surtout en condi.Les 6 sec d'épuisement sur EM concrètement ça va juste se traduire par : les mirages n'iront plus au corps à corps plus de 2 secondes pour burst à cause des randoms CC aoe, surtout en teamfight.En revanche ce qui est bien plus dommage c'est la perte du dispell alté (à cause du fait que ce trait devient un inconvénient plus qu'un avantage.) qui permettait quand même de se passer ou d'inspiration, ou d'un utilitaire dédié dispell.

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c'est clair que le trait est devenue limite plus un inconvénient qu' un avantage , bien dit
la modification est à mourir de rire , si ce trait pose probleme autant le revoir entièrement au lieu de rajouter à chaque patch un peu plus d 'épuisement ….quand ta la disparition du lockburst qui est la depuis le début du jeu… juste lol
il y a une bonne odeur de flemme dans ce patch :)

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Si leur équilibrage était correcte, ça se saurait hein !Par contre j'avoue que les réactions vis à vis de l'envouteur me font un peu rire, désolé, mais cette classe depuis longtemps est totalement broken à mes yeux et mon expérience, et même en roulant sa tête sur le clavier ça fait un super effet. Elle mérite bien plus de nerf que cela.

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Il en faut pour tout le monde remarque, moi je ris bien des personnes qui arrivent encore à mourir contre des envoûteurs, désolé (ou pas en fait d'ailleurs) mais ça fait un moment maintenant que c'est loin d'avoir le mu contre la moitié des classes, et je ne parle même pas des teamfights où ça a toujours été à la ramasse en PvP.Et la différence entre toi et moi, c'est que moi je me base surtout sur le leaderboard, ce qui a au moins le mérite d'être un peu plus objectif que mon simple "ressenti".Y a peut-être un moment où va falloir réfléchir à son build et se sortir les doigts car sans vouloir être vexant ceux qui ont des problèmes contre les envoûteurs à l'heure actuelle, je suis quand même curieux de savoir comment vous vous débrouillez contre des professions avec plus de marge de manoeuvre.

Allez pour le fun je vous donne quand même le MU des mirages alté avant la maj (point de vue personnel d'un noname qui se fait rétamer par la moitié du leaderboard.), ce qui ne s'est pas arrangé depuis :Les gardiens, incendiaires hybrides, animorphes spé avantages, gagnent.Les tissesorts, druides font un combat qui durent mais finissent par cap le point (un mirage condi ne peut pas les tuer.).Les faucheurs, fléaux, holographistes perdent mais ont largement le temps de décap le point avant de crever.Les brise-sorts, voleurs, fracasseurs, hérauts font des combats dont l'issue dépend des joueurs.Le reste perd ou n'existe pas.

Concernant les mirages et chrono dégâts directs :Les voleurs, facrasseurs, hérauts, brise-sorts, holographistes, incendiaires hybrides, gardiens, rôdeurs, animorphes gagnent.Pour le reste, l'issue dépend des joueurs. (bon après c'est une spé +1 qui n'est pas censée duel mais dans le lot ci-dessus, vous remarquez d'autres spé +1 d'où le fait qu'on croise plus que rarement des envoûteurs dégâts direct.)

Ce n'est pas pour rien que les envoûteurs sont sous-représentés dans le top 100. Dès qu'en face ça a un cerveau, et que ça sait comment contrer les dégâts et placer les siens, la différence d'efficacité est flagrante.Et à mon avis, ça ne va pas s'arranger si ça peut vous rassurer.

PS: d'ailleurs on n'a plus de trait pour les prestiges maintenant ....

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C'est pour cela que pour être respectueux j'ai parlé de mon expérience/opinion. J'aurai pu aussi réduire l'état du thread à " des pleureuses ".Que peut être des années de pvp parlent plus qu'un "board" dont il faut voir les joueurs, les meilleurs n'étant pas vraiment dans le même vivier que nous ( sans compter les duos, équipes et autres arrangements... et encore vu le pvp sur gw2, parler même de pvp " classé " est assez ironique vu le manque de sérieux dans le suivi, le système et les règles. ), qu'au moins c'est plus objectif en étant sur des centaines de parties vécu en tachant d'être juste et pas en me plaignant de mes classes jouées à ces moments là, en ayant tenté de nombreuses choses et en ayant fixé des points forts et faibles à chaque classe et spé ( Coucou le scourge dont ça pleurait fort car les gens ne savent pas le combattre à longue distance :') ).Bref au vu de ta façon de répondre, on ressent pleinement le mal être pour ta très chère classe qui a déjà, mobilité, survie, burst, déciblage, furtivité, aoe violentes/mono cible et j'en passe. Il n'est jamais agréable d'avoir sa classe nerf, mais... comme tu dis toi même, "y a peut être un moment où il va falloir réfléchir qu'on ne peut pas tout avoir et être sans défaut".

En souhaitant que vous passiez l'émotivité du moment pour une façon de parler un peu plus courtoise. Dans le cas inverse... j'espère qu'un jour les envoûteurs se feront ruiner ou delete du jeu, na ! <3

Note : on peut inverser... si vous perdez en envouteur, peut être faut il vous remettre en question vous même alors ?

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Le principe c'est de dodge avant d'etre stun et non après. C'est un trait et une mécanique complement pété.J'en veut pas á ceux qui me s'en rend pas compte, Anet nous propose un gameplay tellement assisté depuis longtemps que celui ci devient un acquis tout à fait normal.

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@"Loup Solitaire.9082" à dit :Que peut être des années de pvp parlent plus qu'un "board" dont il faut voir les joueurs, les meilleurs n'étant pas vraiment dans le même vivier que nous ( sans compter les duos, équipes et autres arrangements... et encore vu le pvp sur gw2, parler même de pvp " classé " est assez ironique vu le manque de sérieux dans le suivi, le système et les règles. ), qu'au moins c'est plus objectif en étant sur des centaines de parties vécu en tachant d'être juste et pas en me plaignant de mes classes jouées à ces moments là, en ayant tenté de nombreuses choses et en ayant fixé des points forts et faibles à chaque classe et spé ( Coucou le scourge dont ça pleurait fort car les gens ne savent pas le combattre à longue distance :') ).Sauf que le board est accessible à tout le monde, que les arrangements sont rares depuis qu'ils ont sorti les vagues de bans et qu'en centaines de parties vécues en tachant d'être juste sans me plaindre, je pense que je n'ai rien à t'envier.

Bref au vu de ta façon de répondre, on ressent pleinement le mal être pour ta très chère classe qui a déjà, mobilité, survie, burst, déciblage, furtivité, aoe violentes/mono cible et j'en passe. Il n'est jamais agréable d'avoir sa classe nerf, mais... comme tu dis toi même, "y a peut être un moment où il va falloir réfléchir qu'on ne peut pas tout avoir et être sans défaut".Non je commence juste à trouver pénible de voir toujours les mêmes remarques, surtout quand la représentativité top 100 est loin de les valider depuis quelques saisons.Je vais pas revenir sur chacune de tes extrapolations mais quand même "aoe violentes" : fallait l'oser celui-ci, bravo, je pense que tu peut rajouter soin de zone op tant qu'on y est à ce compte là.

En souhaitant que vous passiez l'émotivité du moment pour une façon de parler un peu plus courtoise. Dans le cas inverse... j'espère qu'un jour les envoûteurs se feront ruiner ou delete du jeu, na ! <3Ba j'ai fait le test pas plus tard ce week-end contre un rôdeur qui se moquait de moi car il arrivait à me dépop en dégât direct, il m'a dit que son main était un envoûteur. Du coup je lui ai proposé qu'il aille sur son envout, que j'aille sur mon rôdeur (et je suis loin de main rôdeur), ba il s'est fait explosé bien comme il faut.Donc bon l'émotivité du moment je veux bien mais l'émotivité de l'équilibrage début PoF où effectivement l'envouteur était op, ça devrait être finit depuis un moment.

Note : on peut inverser... si vous perdez en envouteur, peut être faut il vous remettre en question vous même alors ?Sauf que ce n'est pas ce qu'on observe sur les streams et sur la représentation. Donc on peut difficilement inverser en fait.

@PLS.4095 à dit :Le principe c'est de dodge avant d'etre stun et non après. C'est un trait et une mécanique complement pété.J'en veut pas á ceux qui me s'en rend pas compte, Anet nous propose un gameplay tellement assisté depuis longtemps que celui ci devient un acquis tout à fait normal.Bon bon bon alors :Le principe c'est que dans la méta actuelle tu as pléthore de random aoe CC et le double de CC monocible.Ce que les builds méta hors envoûteurs compensent par : de la sabilité, des égides, des breakstunt ou/et davantage d'esquive, des cycles de tempo via les armes plus intéressants.Ensuite entre un gameplay où on est obligé de claquer une esquive pour sortir d'un CC qui ne nous ciblait pas et un gameplay où on ne se pose pas la question car on est toujours sous stab, je me demande bien lequel est le plus assisté. Donc non dans l'environnement actuel et en prenant en compte ce que les autres professions ont pour éviter les chains CC, c'est loin d'être pété.Et surtout : j'utilisais ce trait pour dissiper les altérations bien plus que pour le break-stunt (car de toute façon les mirages pourront toujours esquiver pendant les cc.), ce qui permettait de se passer d'un utilitaire dédié dispell ou de la branche inspiration.

C'est à se demander comment vous faites pour pas être top 50 avec vos envoûteurs sérieusement tellement c'est facile.

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Je maintiends que ce trait est pété.Tout comme les autres classes méta assistées de mécaniques elles aussi pétées.Je te comprends dans le sens où ta classe se fasse nerf sa mécanique pétée sans que les autres classes se fassent nerf leur mécamique pétée.Dans tout les cas, avoir un dodge comme breakstun reste super pété.

Toi qui main mesmer depuis le début tu sais á quel point il y a un gouffre entre le skillcap d'un mesmer core power et un mirage alté.

Désolé pour les répétitions

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Dans tout les cas, avoir un dodge comme breakstun reste super pété.Pas dans l'environnement actuel.

Toi qui main mesmer depuis le début tu sais á quel point il y a un gouffre entre le skillcap d'un mesmer core power et un mirage alté.Le gouffre ne se situe pas au niveau du skillcap mais de l'efficacité, c'est comme si je te disais : "omg t'es un noob tu joue avec tes deux mains alors que tu pourrais jouer avec une seule main ou avec les pieds. ". Une personne aussi forte avec chacune de ses mains que celui qui joue avec une seule main gagnera à niveau équivalent.

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Le gouffre se situe au niveau de l efficacité et du skill cap.Il y a une grosse difference entre celui qui sait dodge avant le cc et celui prends 2 ans pour dodge un cc quelque soit le jeu.

La Anet te permet de ne pas etre punit si t'as pas dodge un stun et tu trouves sa normal ?

Oui le mirage n'est pas le seul a blamer, mais il est a blamer surtout niveau survie.

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La Anet te permet de ne pas etre punit si t'as pas dodge un stun et tu trouves sa normal ?Non mais faut voir l'ensemble de la scène.On est dans un environnement où c'est extrêmement facile de mettre des CC.Une esquive ne sert pas qu'à éviter les CC mais surtout les bursts. Avoir les deux sur l'esquive quand d'autres ont de quoi pop de la stab ou autre en plus de leurs esquives est plus un désavantage qu'autre chose. Combiné au fait qu'en plus ça sert à balancer des embuscades...Ce n'est pas question de blamer ou pas, c'est question de à quoi on sert dans la meta actuelle, si la réponse est y en a qui font le même rôle en beaucoup mieux, on a aucune raison d'exister (à part par amour des papillon.).Ensuite sur la survie du mirage, c'est juste une illusion que donne cape du mirage, en pratique tu as des professions plus dur à dépop (en même temps quand tu es sous perma vigueur avec en plus des utilitaires et des sorts d'armes pour tempo, c'est pas difficile de faire mieux.).Là on en revient à la seule chose qui fait la différence c'est les portails.

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@"viquing.8254" a dit :Allez pour le fun je vous donne quand même le MU des mirages alté avant la maj :Les faucheurs, fléaux, holographistes perdent mais ont largement le temps de décap le point avant de crever.

Hey !J'avoue ne pas avoir mis les pieds en PvP depuis plus d'un an, mais en McM, le peu de mesmer condi que je croise ne me pose peu de problèmes. Ca devient à la rigueur un peu gênant si l'on joue sans le combo Alchimie / Invention, mais sinon, c'est limite du no-match ou du trèèès long combat. Le mesmer est-il vraiment avantagé sur un holo ?

Concernant la MAJ en général, c'est exactement comme les précédentes : ils modifient des traits, suite à une situation ou à un déséquilibre d'une spécialisation PoF ou HoT. Ce qui fait que les autres builds, issus de HoT ou de Guild Wars 2 en pâtissent.

Exemple parfait avec le Stupeur --> Etourdissement du Mesmer, qui devient un simple rajout de la durée de contrôle. Ne jouant mon mesmer que Vanilla actuellement, je vais devoir rechanger son build.

Autre soucis, l'idée du "50 traits en 1". Ils ont voulu augmenter l'intérêt du bouclier de l'Holographiste ! Yeah ! Cela fait plus de 4 ans que j'attendais de pouvoir y jouer en dégâts directs, avec ce bouclier ! Mais, avoir un trait qui fait :

  • Protection
  • +20% durée protection
  • Réduction CD bouclier

Tout ça en un skill passif. Meh.Alors, certes, je m'adapterais, mais j'aimerais (en rêve) qu'un jour, ils pensent à équilibrer par le bas. Au lieu d'enfoncer les clous qui dépassent, ils sortent d'autres clous. Sauf qu'ils sont humains et certains clous sortiront plus que d'autres. Résultat, ils devront ressortir d'autres clous encore plus haut.

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