Débat sur le Mécatronicien Bunker - Page 2 — Forums Guild Wars 2

Débat sur le Mécatronicien Bunker

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Réponses

  • Galaxiaspace.7895Galaxiaspace.7895 Member ✭✭✭✭

    @viquing.8254 a dit :

    @Galaxiaspace.7895 a dit :
    Oui et non. Si tu mets le JcJ en deathmatch en 50v50, tu auras autant de problèmes qu'en McM, si l'équilibrage est meilleur c'est sans doute parce que tu as davantage de spécificités inhérentes au mode : une importance des rôles, de la stratégie, du placement, de lecture de carte, etc... ce qui doit laisser une certaine marge de manœuvre en terme de gameplay et de diversité de builds viables.

    Tu as énormément de traits/sorts qui ont des effets différents en JcJ comparé au JcE/McM dans le sens impacts réduit (exemple basique avec le F2 brisesort, le cachet d'énergie etc.) donc tu as moins de powercreep en JcJ qu'en McM déjà de ce côté là.
    Ensuite tu ajoute les statistiques qui sont moins élevées et l'absence de nourriture/utilitaire et on se retrouve avec beaucoup moins d'effets chuck norris en JcJ comparé au McM.
    Même si ce n'est pas parfait et en mettant de côté les spécificité du mode (stratégie, placement, lecture carte, rôle.) les builds carry quand même moins qu'en McM. (Ce n'est par exemple pas possible pour un animorphe pewpew de taper à 5k auto en JcJ.).)

    Ps : d'ailleurs je n'ai toujours pas compris pourquoi lorsqu'ils atténuaient un trait/sort en JcJ ils ne faisaient pas pareil en McM.

    Je veux bien croire qu'il y a moins de powercreep en conquest, mais je reste curieux de savoir quelles compos et quel gameplay on aurait sur du deathmatch à grande échelle.

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    @Galaxiaspace.7895 a dit :

    @viquing.8254 a dit :

    @Galaxiaspace.7895 a dit :
    Oui et non. Si tu mets le JcJ en deathmatch en 50v50, tu auras autant de problèmes qu'en McM, si l'équilibrage est meilleur c'est sans doute parce que tu as davantage de spécificités inhérentes au mode : une importance des rôles, de la stratégie, du placement, de lecture de carte, etc... ce qui doit laisser une certaine marge de manœuvre en terme de gameplay et de diversité de builds viables.

    Tu as énormément de traits/sorts qui ont des effets différents en JcJ comparé au JcE/McM dans le sens impacts réduit (exemple basique avec le F2 brisesort, le cachet d'énergie etc.) donc tu as moins de powercreep en JcJ qu'en McM déjà de ce côté là.
    Ensuite tu ajoute les statistiques qui sont moins élevées et l'absence de nourriture/utilitaire et on se retrouve avec beaucoup moins d'effets chuck norris en JcJ comparé au McM.
    Même si ce n'est pas parfait et en mettant de côté les spécificité du mode (stratégie, placement, lecture carte, rôle.) les builds carry quand même moins qu'en McM. (Ce n'est par exemple pas possible pour un animorphe pewpew de taper à 5k auto en JcJ.).)

    Ps : d'ailleurs je n'ai toujours pas compris pourquoi lorsqu'ils atténuaient un trait/sort en JcJ ils ne faisaient pas pareil en McM.

    Je veux bien croire qu'il y a moins de powercreep en conquest, mais je reste curieux de savoir quelles compos et quel gameplay on aurait sur du deathmatch à grande échelle.

    Cela dépend de ce que tu appelles grande échelle. Mais une chose est sûr si déjà il y avait du vrai deathmatch en classé la méta serait bien différente

    Après le Conquet ne me gène pas du tout a part le petit côté Bashing de mob sur certaines Map comme lord ou svanir que je ne supporte pas et qui pour moi devrait être retirée des classé

  • @mopsos.3971 a dit :

    Après le Conquet ne me gène pas du tout a part le petit côté Bashing de mon sur certaines Map comme lord ou svanir que je ne supporte pas et qui pour moi devrait être retirée des classé

    Se serrai dommage de retirer les spécificité de chaque map je trouve, svanir et le lord sont présent au même titre que la cloche ou le canon. Faut juste apprendre a jouer avec.

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭

    @Thormagor.5418 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    Après le Conquet ne me gène pas du tout a part le petit côté Bashing de mon sur certaines Map comme lord ou svanir que je ne supporte pas et qui pour moi devrait être retirée des classé

    Se serrai dommage de retirer les spécificité de chaque map je trouve, svanir et le lord sont présent au même titre que la cloche ou le canon. Faut juste apprendre a jouer avec.

    Je ne dis pas le contraire ^^ juste que le faite que mettre des PNJ dans du PvP (surtout quand on voie le nombres de points qu'ils donnent) Ajoute des abus et crée des soucis d'équilibrage en plus donc Arena pourrait se passer ^^ mis a part cela oui on fait avec et on s'adapte ^^

  • viquing.8254viquing.8254 Member ✭✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    Non, le jcj est basé sur les rotations, et les events des cartes récompensent justement ceux qui gèrent leurs rotations (on ne va pas faire le lord/svanir sans avoir créé une situation où on peut le faire, généralement avoir 3 ennemis qui sont à terre.), sans compter que ça permet des comeback et c'est justement ce qui rend les parties intéressantes.
    Encore un exemple dans skyhammer, tu as un FB/Scourge qui campe mid et un scrapper/war far, tu es bien content d'avoir le laser pour les forcer à bouger sans ça le reste de la partie c'est une tentative désespérée de pousser des tank/teamfight/holder hors de leurs points et pour le coup si tu n'a pas la compo, c'est grâce à ce genre d'outil que tu peux quand même avoir une chance.

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    @viquing.8254 a dit :
    Non, le jcj est basé sur les rotations, et les events des cartes récompensent justement ceux qui gèrent leurs rotations (on ne va pas faire le lord/svanir sans avoir créé une situation où on peut le faire, généralement avoir 3 ennemis qui sont à terre.), sans compter que ça permet des comeback et c'est justement ce qui rend les parties intéressantes.
    Encore un exemple dans skyhammer, tu as un FB/Scourge qui campe mid et un scrapper/war far, tu es bien content d'avoir le laser pour les forcer à bouger sans ça le reste de la partie c'est une tentative désespérée de pousser des tank/teamfight/holder hors de leurs points et pour le coup si tu n'a pas la compo, c'est grâce à ce genre d'outil que tu peux quand même avoir une chance.

    Je ne met pas en cause tout les objectifs secondaires qui sont pour la plupart très bien (la cloche, méditation, épée+boubou, marteau céleste, même les boule d'esprit et la lampe sont de super idée) mais les PNJ m'ont toujours posé soucis (pas dans la pratique mais dans le principe)

    Ogre et svanir : la plupart du temps tu y vas dés que ça pop et ça se fini souvent en fufu vol ^^

    Lord : 90% des parties c'est pas utiliser et quand ça l'est c'est du 350->fast lord niveau intérêt c'est a revoir ^^

  • Pour avoir beaucoup jouer à Heroes Of The Storm, j'apprécie énormement ce genre de chose en JcJ, où faire que du kill c'est pas forcément ça qui fait gagner des games.

    L'apport stratégique que ça apporte est vraiment ouf quand tu as les 2 teams qui savent quoi faire autour, c'est un des attrait qui me fait kiffer de plus en plus ce mode.

  • Kaosality.9548Kaosality.9548 Member ✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    @mopsos.3971 a dit :

    @Kaosality.9548 a dit :
    Entre l'équilibrage qui n'a jamais existé et les GM qui n'ont jamais touché au jeux, j'me dis que si y a faillite au final ça sera pas une grande perte.

    L'équilibrage l'excuse de ceux qui on l'a flemme de réfléchir
    Dans gw premier du nom il y avais des compétences clairement fumé et des classes au dessus des autres mais il y avait de la réflexion sur comment les défaire et arenanet se faisait même un plaisir de ruiner des build entier et on s'y adaptait on changeait

    Dans GW2 dés que ce touche a un seul truc les gens cri au viole.

    Il serait temps d'arrêter avec vos excuses
    reflechir et apprendre a vous adapter au choix qui sont fait

    Parce'que pousser un build au pinnacle et d'autre au tréfonds en 2 coups de canif dans une patchnote c'est réfléchir ?
    Il est temps d’arrêter d'excuser avec ces excuses de merde et cette philosophie du "adapte toi ou crève". J’espère que tu as un organisme qui digère le glyphosate, que tu n'est pas trop sensible au radiation non plus et que la joie de l'esclavagisme libéral te plait. Ah... Et oublie pas, adapte toi sans broncher.

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭

    Réellement un coup de jeune à ces deux Map ferait du bien en mettant des objectifs originaux qui n'impliquerais pas de PNJ.

    Par exemple a la place d'un lord dans chaque fort mettre un drapeau qui pop dans chaque fort tout les x moment et qui permet d'empêcher la conquête d'un point pendant un temps donner ainsi avec deux points sans possibilité de Conquet pendant un certain temps les équipes sont obligés de team fight sur le dernier point restant durant l'anticonquest aux équipes de mettre se drapeau au bon endroit pour avoir un avantages

    Et pour svanir ils peuvent enlevé les PNJ et mettre un système de canalisation ou un point a cap pour éviter le vol fufu et enlever le côté aléatoire de celui qui va mettre le dernier coup

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    @Kaosality.9548 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    @Kaosality.9548 a dit :
    Entre l'équilibrage qui n'a jamais existé et les GM qui n'ont jamais touché au jeux, j'me dis que si y a faillite au final ça sera pas une grande perte.

    L'équilibrage l'excuse de ceux qui on l'a flemme de réfléchir
    Dans gw premier du nom il y avais des compétences clairement fumé et des classes au dessus des autres mais il y avait de la réflexion sur comment les défaire et arenanet se faisait même un plaisir de ruiner des build entier et on s'y adaptait on changeait

    Dans GW2 dés que ce touche a un seul truc les gens cri au viole.

    Il serait temps d'arrêter avec vos excuses
    reflechir et apprendre a vous adapter au choix qui sont fait

    Parce'que pousser un build au pinnacle et d'autre au tréfonds en 2 coups de canif dans une patchnote c'est réfléchir ?
    Il est temps d’arrêter d'excuser avec ces excuses de merde et cette philosophie du "adapte toi ou crève". J’espère que tu as un organisme qui digère le glyphosate, que tu n'est pas trop sensible au radiation non plus et que la joie de l'esclavagisme libéral te plait. Ah... Et oublie pas, adapte toi sans broncher.

    Euuuu ton analogie tu m'explique ce qu'elle fait la xD comparer un jeu au glyphosate, a l'esclavage ou les radiations je crois que tu as perdu ta route "change.org" c'est pas ici 😙

    Ensuite tu expliques en quoi le mécatro est au pinacle ? Que ce soit avant ou depuis la dernière MaJ ? De plus il est pour ainsi dire retourné au tréfonds depuis la dernière MaJ qui lui a enlevé 33% de ses barrière donc la question ne se pose plus plus besoin de réfléchir Arena la fait pour toi 😘

    Ensuite pour "l'adapte toi ou crève" bah j'ai envie de dire t'es en PvP quoi que les builds soit ou non déséquilibré c'est l'un des principes fondamentale de ce mode de jeu si tu ne sais pas t'adapter a la team d'en face ou a tes mates hélas oui tu "crève" les mecs d'en face ne sont pas là pour te faire des fleurs.

    Ne vois bien sûr pas dans ce post de l'animosité Envers toi juste ton analogie WTF et a côté de la plaque qui m'a fait rigolé 😅

  • Kaosality.9548Kaosality.9548 Member ✭✭
    Dernière modification : mars 31, 2019

    Je compare car t'as un cadre imposé des deux côtés : le jeu est un contexte qui possède ses contrainte posés par des game designer et de l'autre côté les politiciens d'un pays (et les lois de la physique) t'imposent des lois. Tu penses vraiment qu'elle est wtf ? Hhhn.

    Essaye de relire et tu verras que je ne mentionne pas une seule fois le Meca dans mes 2 postes mais juste l'équilibrage et qu'ensuite, ok j'avoue que je n'ai pas était explicite et juste agressif, mais si tu veux jouer a ce jeu en groupe, que ce soit JcE/JcJ il te faut "LA" classe meta et "LE" build meta avec 1 ou 2 variantes contextuels. Tu veux jouer Core guard ou Nec minion master ? La communauté te répondra "STFU noob L2P go metabattle". Je ne dis pas spécialement que c'est la faute de la communauté, du joueur qui veut s'amuser ou des game designer, mais y a clairement des trucs qui clochent.

  • Le build a pris un nerf mais il n'est pas mort ! ;)

    C'est juste que tenir du 1v3 était du GodMode

  • mopsos.3971mopsos.3971 Member ✭✭✭

    @Kaosality.9548 a dit :
    Je compare car t'as un cadre imposé des deux côtés : le jeu est un contexte qui possède ses contrainte posés par des game designer et de l'autre côté les politiciens d'un pays (et les lois de la physique) t'imposent des lois. Tu penses vraiment qu'elle est wtf ? Hhhn.

    Essaye de relire et tu verras que je ne mentionne pas une seule fois le Meca dans mes 2 postes mais juste l'équilibrage et qu'ensuite, ok j'avoue que je n'ai pas était explicite et juste agressif, mais si tu veux jouer a ce jeu en groupe, que ce soit JcE/JcJ il te faut "LA" classe meta et "LE" build meta avec 1 ou 2 variantes contextuels. Tu veux jouer Core guard ou Nec minion master ? La communauté te répondra "STFU noob L2P go metabattle". Je ne dis pas spécialement que c'est la faute de la communauté, du joueur qui veut s'amuser ou des game designer, mais y a clairement des trucs qui clochent.

    Il y aura toujours des cadres imposé car sinon on ne peut pas faire grand chose car qui dit équilibrage dit un cadre qui le protège pour en revenir à ton exemple , il suffit de voir les abus qu'a donné la liberté du marché dans le monde ^^

    Après l'équilibrage est un autre débat qui n'est pas le but de ce post ^^ mais personnellement je trouve qu'il y a eu beaucoup d'amélioration de ce côté

    Pour ce qui est du soucis que ce soit des dev, de la communauté ou autres il y en aura toujours un car notre vision du jeu est propre a chacun et cela est la même chose dans tout les autres MMO.

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