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Altérations Vs Stab et Résistance


Armaelus.6120

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Salutations !Jouant gardien en mode "Incendiaire", je trouvais relativement agréable d'avoir enfin une classe avec suffisamment de mécanisme de soutien, de dispels et de soins ! Sauf que depuis le début de l'extension, je fais face à un problème avec ces fichus altérations. D'une part c'est la quantité astronomique d'altérations que l'ont mange en l'espace de 1-2s, et cela même après en avoir dispel, cela revient sans cesse. Mais là où je me trouve démuni complètement c'est que par moment, il m'arrive d'être immobilisé avec toute une série d'altération mais surtout, je me retrouve sous CD pour l'intégralité de mes compétences (armes, utilitaires, soins, élite et Fx) pour une durée comprise entre 2-3s. Je ne peux absolument rien faire ! Je me demandais donc si c'était un bug, parce que cela m'arrive régulièrement et je fond comme neige au soleil.

De plus, j'ai constaté que même avec plusieurs stacks de "stab", je me retrouve malgré tout dans cette situation. La stabilité semble ne plus jouer son rôle, d'autant plus qu'elle se fait rapidement enlever ou corrompre. A ce titre, le buff résistance c'est exactement le même problème, l'avantage se fait dispel et même corrompre, ce qui pose au final un gros soucis pour tenir les alliés. Finalement les combats en McM (et probablement en JcJ) se gagnent uniquement grâce au bus/groupe qui comporte le plus de spé alté (avec des corruptions, des vols et des purges d'avantages sur l'adversaire).

Franchement la situation devient juste hallucinante, et même inquiétante. J'ose croire qu'un équilibrage et un rectificatif vont survenir. Si une des solutions consisterait à nerf les alté, je pense vraiment que la meilleur des solutions serait de changer le statut de la stab et de la résistance, de façon à ce que ces buffs ne puissent pas ce faire enlever bêtement et qu'ils puissent assurer leur rôle en plein combat et rétablir un certain équilibre.

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Face à des compos ultra agressives avec une grosse offensive alté et corrupt, on peut avoir un changement dans la mécanique du bus actuel, qui était jusque là très orientée monoball. On peut donc tout à fait imaginer une évolution sur quelque chose de moins "monopixel", quelque chose de moins rigide et plus mobile pour éviter les zones de corrupt et d'alté, ça peut être du piratship, voire du FFA si on pousse loin, ce qui introduira de nouveaux gameplay et rehaussera certaines classes.Je pense qu'actuellement c'est assez compliqué de définir la nouvelle "méta" qui sortira de manière globale puisqu'il risque d'y avoir une grosse évolution dans les jours à venir, mais pour ce qui est de la stab, l'incendiaire est le mieux placé car il donne une stab en continue (pulsée en quelque sorte) avec son 3e tome et le revenant reste un bon contre en Mallyx / Nain ou Brill. Mais personnellement, je garde à l'idée que ces mécaniques peuvent changer même en PU au fil des prochains jours, qui pourrait limiter l'impact du corrupt et du buffing.Sachant qu'il y aura un équilibrage vers fin octobre si je dis pas de bêtise.

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Effectivement, l'incendiaire à accès à de nombreuse compétences défensives, notamment le "1" du tome F3 qu'on peut spam en continue afin d'avoir plusieurs stack de stab. Le gros soucis c'est que justement, pour une raison que j'ignore, à certains moments dans un fight, je me retrouve complètement immobilisé avec une ligne complète d'altérations, et toutes mes compétences sont en pleine recharge ! Je ne peux même pas utiliser de breakstun, je ne peux rien faire ! C'est surtout cela que je trouve inquiétant.

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@Lochy.8532 a dit :Pourquoi ne pas juste retirer Stab et Résistance de la liste des buffs que tu peux corrompre?

Parce qu'en bus contre bus, c'est justement l'une des "priorités".Je dirais plutôt qu'ils doivent modifier la valeur de priorités des Stabilités / Résistance (souvent les 1ers à se faire corrompre)

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@hikari.6052 a dit :moi j'aime bien mon nécro condi , ça marche très fort contre les gardiens heal asura qui court pas très vite , des vrai croquettes :open_mouth:

@ZqHeF.8570 a dit :Idem Hikari, avec mon mesmer condi je m'amuse a perma fufu et inc les petits gardiens asura heal dès que je vois qu'ils sont out cd :Dil y en a un qui rage en ce moment sur fsp, un machin tout moche, on dirait une boite de bouffe pour clepsps: c'est vrai qu'ils ne courent pas très vite o:)

Van...., Z..., n'oubliez pas que j'ai à ma disposition une histoire de hibou à votre encontre et que j'hésiterais pas à m'en servir si vous me faite trop suer...!

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De nouvelles mécaniques nécessitent du temps d'adaptation des joueurs...qu'ils mettent en place de nouvelle façon de jouer.

Je ne suis pas pour les coup de barres rectificatifs trop hâtifs qui ne tendraient qu'à ramener les joueurs dans leur zone de confort, c'est à dire ce qu'il connaissent déjà sur le bout des doigts.

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Le problème c'est que la stabi a été filée un peu trop à tout le monde, en zone, etc. alors que ça aurait du être un buff rare. Du coup c'est trop puissant, et ils y mettent un contre en le mettant à tlm et en zone et... ça devient trop puissant. Vivement la super stabi pour contrer les corruptions puis la super corruption.

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@Neil.3825 a dit :Le problème c'est que la stabi a été filée un peu trop à tout le monde, en zone, etc. alors que ça aurait du être un buff rare. Du coup c'est trop puissant, et ils y mettent un contre en le mettant à tlm et en zone et... ça devient trop puissant. Vivement la super stabi pour contrer les corruptions puis la super corruption.

J'avoue que je suis un peu d'accord sur le fait que certains buffs ont été filés à trop de classes. Même des classes qui, normalement, ne sont pas trop adaptées pour faire du support, se retrouvent à mettre des buffs sur les alliés proches. Mais du coup, quand tu te fais corrompre tes buffs à cet instant, ça devient dramatique complet...! Je veux dire : t'as rien demandé et tu te retrouves soudain avec une ligne d'altérations !

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De toute manière les alté dominent beaucoup trop depuis POF en pvp, c'est devenu limite dégeulasse. ça joue full alté, un nécro scourge minimum par team (j'espere que celui ci va se bouffé un nerf du futur d'ailleur), j'espere que pour une fois arénanet va reflechire un peu et équilibré ça correctement avec le prochain patch, parce que la le jcj c'est clairement la team qui as le plus de scourge qui win, c'est affligeant

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@take.5910 a dit :De toute manière les alté dominent beaucoup trop depuis POF en pvp, c'est devenu limite dégeulasse. ça joue full alté, un nécro scourge minimum par team (j'espere que celui ci va se bouffé un nerf du futur d'ailleur), j'espere que pour une fois arénanet va reflechire un peu et équilibré ça correctement avec le prochain patch, parce que la le jcj c'est clairement la team qui as le plus de scourge qui win, c'est affligeant

C'est bien pour ça que quand on observe une team adverse et qu'on en voit au moins un, on s'écrit "Au scourge!".........Si vous me cherchez, je suis parti loin... Très loin!

PS: je remarque également une hausse à venir des build "meta alté" qui vont venir: Mirage, Fléau, Renégat, Incendiaire, et pourquoi pas le Brisesort et le Weaver tant qu'on y est tiens!

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@Azerty.7958 a dit :

@take.5910 a dit :De toute manière les alté dominent beaucoup trop depuis POF en pvp, c'est devenu limite dégeulasse. ça joue full alté, un nécro scourge minimum par team (j'espere que celui ci va se bouffé un nerf du futur d'ailleur), j'espere que pour une fois arénanet va reflechire un peu et équilibré ça correctement avec le prochain patch, parce que la le jcj c'est clairement la team qui as le plus de scourge qui win, c'est affligeant

C'est bien pour ça que quand on observe une team adverse et qu'on en voit au moins un, on s'écrit "Au scourge!".........Si vous me cherchez, je suis parti loin... Très loin!

PS: je remarque également une hausse à venir des build "meta alté" qui vont venir: Mirage, Fléau, Renégat, Incendiaire, et pourquoi pas le Brisesort et le Weaver tant qu'on y est tiens!

trop de spé alté, ils ont donné a toutes les classes toutes les alté, trop peu de dispell ou des dispell qui t'en enleve une ou 3 alors que toutes les classes te mettent une ligne d'alté completes donc un peu useless de joué une spé anti alté, de toute maniere tu va en enlevé quelques unes, ils te les remettent instantanément deriere a coup de 15-20 stack, sans parler du fait qu'en ranked tu tag a 2 max donc tu ne peux pas jouer full team avec une compo pour counter les milliers d'alté que tu te paye en face vu que tu te paye une compo aléatoire a chaque fois. Je ne parle pas aussi du fait que 100% des build alté sont completement débile a jouer, hormis peut etre l'ingénieur et encore. Et bien sur les amulettes altés qui ont trop de stats tanky a mon gout au vu du dps que ça fournis

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La solution est peut être dans d'autre façon de jouer...La corruption n'oblige t'elle pas soit à s'organiser pour moins se buffer ou alors à jouer autrement qu'en mode mono pixel?...Finalement les nécro n'ont ils pas un rôle de briseur de blob "mono pixel" qui se dessine?...

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@Anvil.9230 a dit :La solution est peut être dans d'autre façon de jouer...La corruption n'oblige t'elle pas soit à s'organiser pour moins se buffer ou alors à jouer autrement qu'en mode mono pixel?...Finalement les nécro n'ont ils pas un rôle de briseur de blob "mono pixel" qui se dessine?...

S'il faut moins se buffer, quel intérêt pour toutes les classes d'avoir autant de buffs à disposition? Il n'existe presque plus de compétences qui n'apporte pas au moins un avantage ! Et puis en l'état actuel, la corruption est toute aussi efficace contre les blobs qu'en petit comité. Donc au final le problème persistera quelque soit l'organisation appliquée. On peut très bien le constater que ce soit dans les "blob-fights" ou dans les combats plus restreint notamment en PvP, ça zone dans tous les sens, il y a des dizaines et des dizaines de zone AE qui "popent" au sol. Même sans buff, si as le malheur de passer dessus sans y prêter attention, tu te retrouves avec des tas de stacks d'altérations de toutes sortes. Le seul échappatoire c'est d'avoir du dispel de masse disponible en permanence, ce qui est impossible (sauf pour l'incendiaire éventuellement). Même après un dispel massif, tu vois les altérations revenir à une vitesse qui est juste pas gérable. En fait, j'ai vraiment l'impression qu'il n'existe plus rien pour contrer les altérations en dehors d'un dispel. Même quand tu passes sous invulnérabilité, si tu as déjà des stacks sur la tête, tu continue de prendre des dégâts d'alté.

Je veux dire, il faut pas être aveugle pour observer qu'il y a un déséquilibre majeur entre l'application et la gestion des dégâts d'alté et les dégâts directs. Pour échapper aux dégâts directs, tu peux bloquer, être sous invulnérabilité, esquiver, te mettre hors de porté, utiliser un soin direct, et même temporiser avec une simple regen soins.

Face aux altérations que tu as reçu, t'as pas 36 solutions, ou tu dispels ou tu utilise l'avantage résistance. Les esquives peuvent éventuellement te permettre d'éviter une AE, un projectile ou un coup au cac qui est susceptible de te faire subir une/plusieurs altés. Mais dans cette situation, il faudra bien anticiper parce qu'avec 2 esquives, t'as pas le droit à l'erreur. Le problème de la résistance, c'est qu'elle peut se faire corrompre. Du coup désormais, même l'utilisation de cet avantage peut rapidement être un handicap ! L'utilisation de la regen soin ne suffit même pas à atténuer les dégâts d'alté. Simplement parce que la regen fonctionne en tic/s là où les altés font plusieurs tic/s. Les soins directs sont parfois presque insuffisant face des stacks importants d'altés s'il n'y a aucun dispel de disponible, et pire encore si t'es empoisonné (-33% de soins en moins).

Je pense que quelques modifications d'altés seraient quand même bienvenu du genre :-Vulnérabilité : affecte uniquement les dégâts directs en McM et PvP-Confusion : retour à l'ancien système en MCM et PvP, c'est-à-dire que tu actives une compétence => tu perds de la vie. Fini les dégâts permanent quand tu fais rien. Ce qui était somme toute assez logique. Cette modification a été uniquement réalisée pour la rendre utile en Pve.-Après l'application et le dispel d'une alté qui incapacite le mouvement (snare, immobilisation, givre)=>immunité de 3-4s à l'altération de mouvement concernée.-Mettre fin aux "stunlocks" en appliquant également une immunité de quelques secondes aux altérations d'état (assommé, noyé, coulé, interrupt...) lorsque l'altération en question prend fin ou qu'elle est dispel.

-Modifier la résistance : permet uniquement d'ignorer les dégâts d'altés (mais pas de mouvement). Vue la faible durée de cet avantage, je serais d'avis de le rendre, incorruptible, impurgeable, mais pouvant être volé.

Je suis d'avis qu'aujourd'hui, il faut casser le spam "nobrain" de certaines classes. Mais avec les altérations, on atteint le summum en terme de déséquilibre. Les altérations sont tenues d'être des "dégâts dans le temps". Aujourd'hui, on parle même de "burst alté" ! Mais ça veut dire quoi ? Depuis quand des dégâts d'altérations sont-elles capables d'éliminer une cible en 4-5s (et encore je trouve que je suis gentil) si celle-ci n'a aucun dispel de up ? Parler de "burst alté" c'est quelque chose de complètement paradoxal. Les altérations à l'origine étaient des spécialisation prévue pour mettre une pression continue sur le temps sur les adversaires grâce aux dégâts qui rongeaient la vie de la cible petit à petit, mais aussi grâce aux effets affaiblissants qu'ils apportaient. Désormais, un spé alté est capable de mettre la pression tout court à une cible en la mettant à mal en une poignée de seconde.

Et pour conclure, je rajouterais dans le chapitre déséquilibre, que les altérations se moquent de l'armure et de la robustesse, que seul les stats Altération et Expertise comptent dans les dégâts. Un spé dégâts direct doit trouver le juste équilibre entre la puissance, la précision et la férocité.

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Ce qui me parait intéressant c'est de trouver des solutions pour s'adapter.Si vraiment on ne trouve rien, ca se verra et il sera toujours temps de toucher aux règles du jeu.Attendons de voir ce qu'en disent les CM réguliers de bus et les rois du gvg après leur avoir laissé le temps de l'adaptation.

Dans un jeu sans système de collision entre les perso ami et ennemi (comme dans Age Of Conan par exemple) c'est très difficile de pousser un Game Play où les bus ne se "mono pixélise" pas.Alors si cette profusion de corruption mène à un gameplay plus étalé, ou les bus sont moins mono pixélisé...pourquoi pas. Peut-être avec quelques groupes plus séparés sur le terrain et non un seul blob.

Si cela ne change rien mais conduit à un simple concours du nombre de nécro présent pour gagner alors il sera toujours le temps de modifier.

Il faut je crois laisser un peu de temps pour que les joueurs constatent l'échec de leur stratégies habituelles, puis en testent d'autre et pour que quelque chose émerge.On est pas aux pièces...

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On ne va pas se leurrer, depuis la modification des altérations en date de l'été 2015 et du fonctionnement de la stabilité, le McM n'a fait qu'évoluer vers des blobs de plus en plus gros. Ceci ayant pour effet, un impact majeur sur les performances des serveurs à cause d'un nombre important de joueurs au même endroit qui lancent en boucle des altérations en AE... La majorité des joueurs recherchent la facilité, le fait est que d'ailleurs, attendre que les "pro" valident ou non des "builds méta" démontrent bien la mentalité dans laquelle la communauté est tombée, comme si tout un chacun était incapable de construire son propre build, de le tester et de le modifier pour s'améliorer.A ce niveau là, c'est bien aux développeurs de mettre en œuvre les modifications nécessaires à l'équilibre entre les dégâts infligés et les mécanismes défensifs.

Quoiqu'il en soit, avec mon gardien incendiaire full support ( 0 dps), soins et dispels, en fonction de ce qu'il y a en face, j'arrive à tenir mes mates. Mais parfois, sans forcément qu'il y ait surnombre en face, je vois des altérations en pagaille sur tout le groupe et malgré la forte capacité à dispel (F2, F3, rune du soldat, cris, soins directs...), les altérations reviennent trop rapidement. Pour ma part, je me retrouve même parfois complètement bloqué avec TOUTES mes capacités sous CD comme si je m'étais fais interrupt (f1, f2, f3, compétence armes, soins, utilitaires et même elite). Même mon brise étourdissement se retrouve sous CD de 3s. Et quand ça arrive, ben c'est fini, car je ne peux plus rien faire du tout ! J'ignore si c'est voulu par les dev ou s'il s'agit d'un bug, mais jamais je n'ai subi ce genre de désagrément avant POF.

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Concernant l'idée "moins se buffer pour moins se corrompre" :En ayant vu le Fléau, c'est exact'ment ce que j'ai fais avec mon ingénieur ! Deux nouvelles spéc qui peuvent débuff, et donc qui sont plus puissantes si t'as des boons. Résultat, j'en met moins. Mais malheureusement, il y en a toujours qui traine parce que nos traits sont trop "rigides". Par exemple, en ingé, y a un auto proc d'élixir. C'est cool, il me donne 4 avantages ! Contre certaines classes, c'top, contre Fléau/brisesort, .. moins. J'aurais bien aimé choisir l'ensemble de mes traits.

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l'extension au niveau du mcm (je parle juste de mcm) est juste parfaite, finit les bus avec tout les avantages du jeu en mode je roule ma tête sur le clavier. Et oui maintenant faut utilisé son cerveau comme par exemple ne pas resté dans la zone du guerrier, je comprends que c'est un peu compliqué pour certains joueurs mais bon tant mieux qu'ils aient rendu le jeu un peu plus skillé

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Ça sent le nerf necro. Hier soir en pvp, premiers duels remportés plus tranquille ----avec un perso anti fléau.Ça m'oblige a avoir du dispell dans les traits, du dispell dans la barre de droite et un multi-dispell en mécanique elite... Et du givre sur 12 sec pour le déstabiliser. Mais ça finit par tomber.Devoir passer par la, c'est pénible, mais les devs visent aussi sans doute une plus large utilisation des builds heal support.

Ou sinon ils nous préparent une bonne grosse surprise: L'arrivée du Moine.

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