Pourquoi jouer Meta? Qu'est-ce que la Meta? - Page 2 — Forums Guild Wars 2

Pourquoi jouer Meta? Qu'est-ce que la Meta?

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Réponses

  • Kjarllan.9142Kjarllan.9142 Member ✭✭

    Bon et si on parlais foot ?

    Non c'est vrai quoi y'a qu'a regarder les gamins quand ils jouent au foot ils sont tous sur le ballon à le vouloir pour mettre des buts (choses rendus plus compliqué par des gardiens qui bizarrement attendent mais on y reviendra)

    Par contre en match de mondiale et tout, sur le ballon ils sont seulement à deux / trois. Quatre grand max dans de rare cas, mais là les joueurs s'éloigne souvent rapidement.
    et y'a plein de joueur qui sont vachement loin les "défenseurs" on appelle ça. Mais à quoi ils servent quand le ballon est disputé devant les cage adverse ? Pourquoi ils font pas comme les gamins ?

    Et d'ailleurs les gardien, pourquoi eux ils aident encore moins ? y'a aucune règle qui dit qu'il ne peuvent pas aller tenter de mettre eux aussi le ballon dans le but des adversaire avec toute l'équipe.

    à oui c'est à cause d'une histoire d'optimisation et de réflexion de "comme ça ça marche mieux et en plus vous vous fatiguer moins a courir sur tous le terrain tout le temps".

    Et puis aussi pourquoi est-ce que c'est toujours les même types qui sont nommé attaquant, défenseur ou gardien ? C'est pas sympa de pas faire tourner les places.
    C'est parce qu'ils sont bien plus doué à tel ou tel poste que tel autre ?

    Donc y'a une méta pour le foot ? et dans les gros championnat les gens la jouent scrupuleusement (ou avec quelque modification genre 4 défenseur au lieux de trois....).

    Non mais c'est pas grave Kevin l'asthmatique du bahut va être accepté dans une team en L1 parce que c'est fun de jouer avec lui et on jouera en gros tas aussi, les onze joueurs sur le ballon. parce que la méta en définitive c'est que pour ceux qui se pense supérieur et qui pète plus haut que leur papillon alors qu'en vrai y'en a pas besoin.

    (Bref, comme vous devriez avoir comprit, la méta si elle existe c'est parce que c'est ce qui fonctionne le mieux. Et vous pouvez la détester au plus haut points simplement parce que c'est "la méta" (et que moi ch'uis un rebel qui emmerde la société mouton bla bla bla bla...) il n'empêche que c'est ce qui se fait de mieux et que si vous voulez faire autre chose, soit vous prouver que ça fait aussi bien (ou suffisement bien pour changer mais être presque aussi viable que l'autre, genre le duo incendiaire/renégat qui remplace en heal/célé/euphorie le duo chrono/druid). Soit vous jouer ce que vous voulez dans votre coin et allez faire perdre du temps à d'autre personne que celle qui veulent jouer en opti.

  • ackile.9682ackile.9682 Member ✭✭

    Ce que j'ai retenu.
    C'est que un build méta dépend de plein de facteur:
    1) la compo de la team.
    2) la version du jeu (d'une version à l'autre les compétences change et donc, la meta aussi).
    3) La classe du perso.
    4) l'expérience du joueur.
    5) l'environnement IG. (PVE, PVP, MCM, DONJON, FRACTAL, RAID, etc...)

    En faisant varier un de ces paramètres, un build meta peut devenir non meta et/ou non adapté.
    Par exemple: tu prends un build meta dps puissance orienté buff pouvoir face à un ennemi qui vol les buffs et qui est immuniser à la puissance (mais pas aux altés). Clairement, le build a beau être meta, tu n'arriveras à rien faire.

    De plus, vu les nombres croissant de build possible (pas forcément meta, comme l'entendent certain). Il est normal que le nombre de build meta augmente lui aussi. Hors ce n'est pas le cas, et on en arrive à proposé des builds meta pour certaines chose, pour des domaines totalement hors contexte. Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.
    Je pense donc, que les sites qui proposent des builds meta devraient diversifier leurs champs d'actions. Et, il serait peut être temps de revoir notre définition de meta.

    J'ai d'ailleurs créer un site de partage de build non-meta et meta, qui fonctionne sur le principe de like. /home/leaving?target=http%3A%2F%2Fgw2easybuilds.22web.org%2F" class="Popup
    Ca permet d'avoir une liste de build à proposer pour que les joueurs puissent choisir le build qui leur convient. Un peu comme certain site le font pour d'autres jeux (Notamment : https://www.mobafire.com/league-of-legends/browse) .

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 14 oct.

    @ackile.9682 a dit :
    Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.

    Mon avis, c'est que ce n'est pas parce que ce sont des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map que ces builds ne sont pas interessant pour eux !
    Peut-être que ça l’intéresse de faire ça, qui est quand même une belle preuve que les builds meta fonctionnent très bien en open world :

    Pour reprendre l'analogie faites par Kjarllan : conseillerais-tu à un nouveau joueur de foot, que tu placerais gardien, de courir sur le ballon tout le temps, pendant 90 minutes ? Et ce, même s'il vient jouer pour la première fois et que tu ne sais pas s'il compte revenir ensuite?
    J'pense que pour le bien de toute l'équipe, tu lui conseillerais de rester dans les buts et de faire de son mieux pour arrêter tous les ballons.

    Par contre, oui, comme je l'ai dit à la base... il existe une meta par mode de jeu : PvE, JcJ, McM
    Et il est normal aussi que cette meta évolue en fonction des patchs d'équilibrage ;)

    Ce que l'on peut retenir rapidement de cette meta c'est :

    • En PvE : Il est important de la suivre pour les contenus HL (Raids, Fractales T3/T4), et de les adapter légèrement au besoin selon la situation (Open World, Fractales, Donjons) tout en cherchant à continuer à remplir son rôle en fonction du stuff équipé.
    • En JcJ : La meta est plus souple à bas niveau qu'a haut niveau, où chaque détail va compter.
    • En McM : La meta est surtout donné par votre guilde qui demandera souvent une compo et/ou des builds particuliers pour que le groupe tourne correctement.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @ackile.9682 a dit :
    Ce que j'ai retenu.
    C'est que un build méta dépend de plein de facteur:
    1) la compo de la team.
    2) la version du jeu (d'une version à l'autre les compétences change et donc, la meta aussi).
    3) La classe du perso.
    4) l'expérience du joueur.
    5) l'environnement IG. (PVE, PVP, MCM, DONJON, FRACTAL, RAID, etc...)

    En faisant varier un de ces paramètres, un build meta peut devenir non meta et/ou non adapté.
    Par exemple: tu prends un build meta dps puissance orienté buff pouvoir face à un ennemi qui vol les buffs et qui est immuniser à la puissance (mais pas aux altés). Clairement, le build a beau être meta, tu n'arriveras à rien faire.

    De plus, vu les nombres croissant de build possible (pas forcément meta, comme l'entendent certain). Il est normal que le nombre de build meta augmente lui aussi. Hors ce n'est pas le cas, et on en arrive à proposé des builds meta pour certaines chose, pour des domaines totalement hors contexte. Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.
    Je pense donc, que les sites qui proposent des builds meta devraient diversifier leurs champs d'actions. Et, il serait peut être temps de revoir notre définition de meta.

    J'ai d'ailleurs créer un site de partage de build non-meta et meta, qui fonctionne sur le principe de like. /home/leaving?target=http%3A%2F%2Fgw2easybuilds.22web.org%2F" class="Popup
    Ca permet d'avoir une liste de build à proposer pour que les joueurs puissent choisir le build qui leur convient. Un peu comme certain site le font pour d'autres jeux (Notamment : https://www.mobafire.com/league-of-legends/browse) .

    Salut,

    Super intéressant ce que tu avance, c'est une super idée, j'approuve.

    La méta actuelle est trop spécialisée , ce diversifier serai là solution et donner de l'inspiration pour pas mal de joueur.

    J'avoue que tu es la première personne qui argumente pour que tout le monde soit content.

    Cordialement,

  • RedEaGle.2097RedEaGle.2097 Member ✭✭

    Sauf que les sites donnent des builds méta dans ce qui les intéressent.
    Exemple : le site des qT, donne des builds pour finir les instance (car même si c'est pour le raid ça s'applique par extension aux fractales et donjons, même si des variantes peuvent exister) le plus vite possible. Donc rien que part cet objectif tous les builds qui ne sont pas tournés vers le groupe ou ne remplissent pas le rôle attendu ne seront jamais listés sur ce site.

    Comme le dit le dicton :
    "C'est toujours la faute du support.
    Mais s'il n'y a pas de support, blâmer le jeu ou la connexion."

  • falchos.8345falchos.8345 Member ✭✭

    Le GROS problème actuellement des builds méta c'est que les gens les appliquent bêtement sans même essayer de les comprendre.
    Exemple tout con : un condi ps (berserker qui donne des stacks de puissance avec dégâts d'alté pour préciser) qui va râler contre son chrono car il a pas d'euphorie (je ne prône pas l'absence d'euphorie chez les chronos loin de la :D) et qui ne sait pas qu'en rangeant son arme avant de cast un f1 il annule le cast et gagne de précieuses secondes lui permettant de boucler sa rota.
    Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)
    leur mettent sous la dent, avant même d'essayer de savoir pourquoi ils le font et quel intérêt de jouer tel trait plutôt qu'un autre.

    Techniquement les builds méta sont utilisé afin de sortir le potentiel maximal de la classe. C'est vrai qu'en y réfléchissant, pourquoi changer toute une branche de trait pour mettre de la protection sur un skill et gagner en "survie", alors qu'un chrono va te partager cette même protection donnée par un tempest ou un gardien ? Pourquoi vouloir mettre du soin partout alors qu'un druide le fera pour vous et mieux que vous.
    Actuellement les builds "solo" n'ont rien à faire dans des instances types raid et/ou fractales car ils ne feront qu'handicaper le groupe. Voir un élé qui sort uniquement du 5k dps, qui joue uniquement en terre et en stuff PRV ça me sort par les yeux. Mais le pire c'est que ce même mec va t'insulter de méta nazi( exemple véridique).

    On a la chance d'avoir des guildes pve HL qui font tout le travail pour nous. Mais je penses que le plus drôle serait de voir que ces guildes ne partagent absolument plus rien sur leurs sites. La je penses qu'on rigolerait sérieusement en raid et en t4 !

    Petite conclusion pour finir, avant d'aller copier coller ce que les autres fonts, essayer au moins de comprendre comment la classe fonctionne en général et d'avoir un minimum de bagage. Ca vous évitera de mettre de la robustesse inutilement car vous saurez pourquoi il n'y en a pas besoin. Intéressez-vous au groupe en général plutot que de restez bloqué sur votre unique classe.

  • Pour ma part, les builds métas représentent surtout le plus optimale ou l'un des plus optimales, dans un type de jeu/objectif. Est ce que cela signifie que tout le reste est à jeter à la poubelle ? Surement pas, on peut réussir avec des builds maisons, avec des spés particulières etc, le méta est juste quelque chose " qui fonctionne bien " et qui facilite la vie si on a pas d'inspiration / qu'on désire quelque chose qui a prouvé son efficacité.
    Tous les types de jeu peuvent être réussi sans être purement méta, cela dépend l'efficacité de la spé/build et du joueur l'utilisant. Le côté que je déteste très nocif de la méta, c'est l'aveuglement des gens qu'il n'y a que lui pour réussir, ce qui est totalement faux. Par contre pour optimiser oui c'est le cas en général, donc pour les gens pressés, les gens incertains, etc, c'est bénéfique.

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @Loup Solitaire.9082 a dit :
    Tous les types de jeu peuvent être réussi sans être purement méta, cela dépend l'efficacité de la spé/build et du joueur l'utilisant. Le côté que je déteste très nocif de la méta, c'est l'aveuglement des gens qu'il n'y a que lui pour réussir, ce qui est totalement faux. Par contre pour optimiser oui c'est le cas en général, donc pour les gens pressés, les gens incertains, etc, c'est bénéfique.

    Complètement d'accord avec toi.

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @falchos.8345 a dit :
    Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

    On est bien d'accord :) !

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 15 oct.

    @Thor.5391 a dit :

    @falchos.8345 a dit :
    Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

    On est bien d'accord :) !

    C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?

    @Lochy.8532 a dit :
    Cela vous montrera que vous avez bien compris comment votre classe fonctionne.
    Mais, il faut aussi lire les commentaires qu'ils ajoutent sur les classes.

    As-tu déjà été lire le travail qu'ils effectuent avant de vouloir taper dessus à tout prix sans réfléchir parce que "c'est la meta" et que tu détestes ca?
    Il me semblait pourtant avoir mis un exemple parlant dans le post initial de ce topic...

    J'ajouterai d'ailleurs que, oui le mec qui copie/colle un build trouvé sur le net sans en lire les traits, la description de ses sorts et sans chercher à lire l'intégralité de ses sorts pour pouvoir l'adapter si la situation le demande est un boulet. Mais, au moins, face aux défis rencontrés on peut se dire qu'il pourra équiper les bons sorts si quelqu'un lui conseille ou si de lui même il cherche une solution.
    Mais un mec qui refuse de se renseigner sur ce qu'il se joue dans les contenus dans lesquels il compte jouer, alors que le jeu existe maintenant depuis 5 ans, et qu'il equipe des stats rainbow sur son stuff, et fait son build yolo perso... bah tu te dis que le chemin pour ce joueur va être beaucoup plus long, et que de simples conseils sur le moment ne pourront pas résoudre le problème.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @Lochy.8532 a dit :

    @Thor.5391 a dit :

    @falchos.8345 a dit :
    Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

    On est bien d'accord :) !

    C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?

    @Lochy.8532 a dit :
    Cela vous montrera que vous avez bien compris comment votre classe fonctionne.
    Mais, il faut aussi lire les commentaires qu'ils ajoutent sur les classes.

    As-tu déjà été lire le travail qu'ils effectuent avant de vouloir taper dessus à tout prix sans réfléchir parce que "c'est la meta" et que tu détestes ca?
    Il me semblait pourtant avoir mis un exemple parlant dans le post initial de ce topic...

    Écoute je râle parce que tu n'accepte pas certaine chose qui est largement possible, pour moi la méta = speedrun rien de plus.

    Et oui j'ai étudier et jouer pendant longtemps la méta.

    Mais prendre pour des imbéciles les gens parce qu'ils avancent que des builds yolo comme tu dit ne fonctionne pas en HL (hors raid) il faut arrêter stp.

    Je t'invite à étudier et voir toutes les synergies avant de jurer par la méta.

    Pk je n'aime plus trop la méta ? Tout simplement parce que c'est trop commun et ennuyeux à force. De plus ça condamne une classe à un Build unique selon la mode ex: war = PS, Mesmer = chrono etc..

    Moi je cherche à casser cette roue de mode méta en présentant des builds modelable en solo ou team pour offrir un vent d'innovation aux joueurs qu'ils veulent changer.

    Je sais que vous allez tous me dire qu'il n'y a pas le choix car ce sont les builds les plus opti mais je n'accepte pas ça dsl car j'ai passé autant de temps que les joueurs qui ont créés la méta pour réaliser des build innovants.

    Je vous comprend que vous voulez clean certain contenu du jeu avec facilitée, mais essayer de voir les nouveaux build avec un peut plus de curiosité avant de faire porte close.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 15 oct.

    Alors, tu veux "casser la roue de la meta" qui doit être utilisée par quoi... 20% des joueurs de gw2... mais en effet, elle est utilisée par 95% des joueurs HL.
    Tu dis vouloir la casser, je te propose de poster sur ce topic, dans ta prochaine réponse, une compo pour du PvE HL ne s'appuyant sur aucun build meta actuel.
    Je pense, en effet que c'est tout à fait possible avec les nouvelles spé, mais que cela complexifiera le jeu à haut level si 2 meta existent puisqu'elles entreront forcément en conflit.

    Pour finir, tu dis que c'est un moyen de rush le jeu, alors que pour moi c'est un effet de bord de la meta.
    Parce que clairement, tout le monde n'a pas le skill d'un qT pour sortir leur rota et, donc, leur dps, et tout le monde ne recherche pas le record de clean.
    Par contre, je pense qu'il est plutôt normal pour un joueur de rechercher à faire correctement son taff au sein d'un groupe.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @Lochy.8532 a dit :
    Alors, tu veux "casser la roue de la meta" qui doit être utilisée par quoi... 20% des joueurs de gw2... mais en effet, elle est utilisée par 95% des joueurs HL.
    Tu dis vouloir la casser, je te propose de poster sur ce topic, dans ta prochaine réponse, une compo pour du PvE HL ne s'appuyant sur aucun build meta actuel.
    Je pense, en effet que c'est tout à fait possible avec les nouvelles spé, mais que cela complexifiera le jeu à haut level si 2 meta existent puisqu'elles entreront forcément en conflit.

    Pour finir, tu dis que c'est un moyen de rush le jeu, alors que pour moi c'est un effet de bord de la meta.
    Parce que clairement, tout le monde n'a pas le skill d'un qT pour sortir leur rota et, donc, leur dps, et tout le monde ne recherche pas le record de clean.
    Par contre, je pense qu'il est plutôt normal pour un joueur de rechercher à faire correctement son taff au sein d'un groupe.

    Seulement 20% de la communauté ? Je dirai 70% Perso, presque tout le monde ce base sur les qt ou metabattle.

    Dsl mais la maintenant je n'ai pas actuellement une méta Perso réalisé.

    Que ça rende complexe le jeu avec de nouveau build ? Je dirai normal, car les gens devront choisir et savoir qu'est ce que le mieux.

    Faire son taff correctement dans un grp me semble normal.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭

    Donc tu dis vouloir "casser la meta", on te donne l'occasion de le faire, mais non... tu refuses.
    Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte.

    J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes questions et la logique :
    Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle.

    J'ai même pas l'impression que tu prennes la peine de lire mes réponses dans leur intégralité...

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Taybo.8439Taybo.8439 Member ✭✭

    Casser la méta,c'est trouver quelque chose de plus opti,qui deviendras aussi méta du coup :D

    Il n'y a qu'en pvp,ou même a un haut niveau de jeux,tu peux sortir un build non méta (mais qui marche,qui a une synergie ect,pas un build yolo) et pouvoir faire la différence,voir être plus fort/utile/ce que tu veux qu'un build méta , c'est extrêmement rare et en général le build va juste permettre d’empêcher de jouer un joueur en particulier,ce qui n'est même pas une garanti de win, c'est dire la force des builds non méta :)

    Pour le pve,faut comprendre que si tu ne maîtrise pas ton build méta,ce n'est pas le build qui est mauvais,mais ce qu'il y a entre ta chaise et ton écran

    Ont a déjà expliquer,si il faut changer quelque trait ou comp,c'est normal

    D'ailleurs,certaines classes ne sont juste pas méta sur tel ou tel boss de raid alors que sur un autre le sont complètement (la on est sur de l'opti max)

    La méta clairement,pour simplifier c'est : joue ton elem berzerk,joue ton nécro en viper ect..
    C'est la base,quel trait est plus opti ect,c'est déjà plus secondaire
    Un elem heal c'est non,un nécro power c'est non,un voleur a 1k6 de robu c'est non,ect
    C'est juste de la logique

    Si tu ne veux pas jouer opti c'est ton problème,mais même en fractal t2,ou en donjon,même sur l'escorte une classe correspond à un archétype,la plus part des gens savent qu'elle rôle ont leur classe,et même sur du bus meta-event ou tournée des world boss,quand tu as un druide et un chrono dans ton groupe,t’espère qu'ils jouent méta

    C'est la NORME de jouer un truc qui ressemble vaguement a quelque chose

    Et je répète,si tu veux jouer "différent" ,tu peux quand même le partager,et notamment demander conseil/astuce pour améliorer ce que tu joue sans jouer méta
    Mais proposer un build solo machin tkt frèr sa tu ,non ,même les joueurs "non méta" vous cracherons a la gueule en voyant bien que rien ne vas dans vos build

    Si vous demander des conseils ,vous aurez toujours des jean-méta qui viendront avec leur "lol g pa lu + go meta" mais vous aurez des conseils sur "ce cachet est surement mieux ect" ,si vous partager des builds "non méta" même pas opti (opti dans l'optique que vous voulez,fun,heal ce que vous voulez on s'en fou),non ou alors,je me répète ouvrez un topic ou post dans un topic a ce sujet

    "Salut,j'aime bien jouer druide arc long/espadon,je joue ce build actuellement [Insert le lien du build] ,mais je ne sais pas comment l'améliorer,des idées ?"
    Personne viendras vous bashez

    PS : je ne suis pas un nazi-méta,mais je ne suis pas aveugle quand à l’apport qu'elle fournit (en terme de performance ET connaissance)

  • Basilord.3185Basilord.3185 Member ✭✭

    Cette discussion tourne en rond...

    Le premier savoir est le savoir de son ignorance.

  • Anvil.9230Anvil.9230 Member ✭✭
    Dernière modification : 15 oct.

    GW2 est un jeu riche qui permet de jouer en solo, en pick up ou en en équipe organisé.

    Certaines parties du jeu peuvent se jouer facilement dans ces trois format, d'autres non...

    Pour ma part je dispose d'au moins un perso pour chacune de ces situations ou presque.

    Si je veux jouer solo, en tout cas ne pas trop dépendre de synergies avec les autres j'ai par exemple mon voleur, car il est fait pour cela. Et là je ne joue pas vraiment méta (sniper, fusil, 2P...).

    Si je veux jouer en équipe sur une instance ou une facette du jeu difficile alors je prend autre chose: un ranger en raid ou fractale HL, un gardien en bus McM...et dans ce cas là ils sont construits pour agir en synergie avec les autres....ce qui veut dire sur au moins une base méta.

    Pour moi les meta sont des modèles qui permettent de s'adapter rapidement à ces styles de jeu. Elles me sont utiles pour réfléchir aux situations de synergie. Et comme en plus elles sont souvent bien faites, je les adopte souvent...surtout si moi et mon groupe recherchons une certaine...performance.

    D'ailleurs c'est très simple: certains joueurs de ma guilde que j'apprécie par ailleurs énormément, refusent de s'intéresser aux métas ou au rotations...Et bien, jamais...malgré du vocal et autres outils, je n'ai pu réussir un raid avec eux.

    Alors qu'en mode PU avec des joueurs méta, connaissant les rota et les s'étant un minimum renseigné sur l'instance ca passe....

    Pareil en McM...etc...Si les synergies ne sont pas pensées (ce qui passe par la réflexion méta)...ca passe moins bien.

    Le jeu en équipe est ainsi fait.

    "Pour que ça roule, il faut que ça soit carré."

                                                                  Moi
    
  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭
    Dernière modification : 15 oct.

    @Lochy.8532 a dit :
    Donc tu dis vouloir "casser la meta", on te donne l'occasion de le faire, mais non... tu refuses.
    Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte.

    J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes questions et la logique :
    Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle.

    J'ai même pas l'impression que tu prennes la peine de lire mes réponses dans leur intégralité...

    Je vais faire plus simple alors:

    • "Casser la méta" = Souhait personnelle

    • "Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte" = je n'ai pas encore de build, mais je faisais référence à mon propre topic.

    • "J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes question et logique:" = je pense que tout les deux on parle deux choses différentes, donc quiproquo, de plus quand tu me cite ex: "On est bien d'accord" et toi tu commente par la suite ceci =>"C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?", sachant que j'approuver pour ceci "Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)" et la je fais heuuuuu... Et maintenant tu m'accuse d'éluder tes question et ta logique ? o0

    • " Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle." = Il suffis de ce mettre d'accord avec la team et modeler le build en fonction , c'est asser logique je pense, nous somme pas dans un jeu ou il y a la sainte trinité.

  • Oblufen.7395Oblufen.7395 Member ✭✭

    @Taybo.8439 a dit :
    La méta clairement,pour simplifier c'est : joue ton elem berzerk,joue ton nécro en viper ect..
    C'est la base,quel trait est plus opti ect,c'est déjà plus secondaire
    Un elem heal c'est non,un nécro power c'est non,un voleur a 1k6 de robu c'est non,ect
    C'est juste de la logique

    Si tu ne veux pas jouer opti c'est ton problème,mais même en fractal t2,ou en donjon,même sur l'escorte une classe correspond à un archétype,la plus part des gens savent qu'elle rôle ont leur classe,et même sur du bus meta-event ou tournée des world boss,quand tu as un druide et un chrono dans ton groupe,t’espère qu'ils jouent méta

    C'est la NORME de jouer un truc qui ressemble vaguement a quelque chose

    Juste pour y répondre. "Jouer un truc qui ressemble vaguement à quelque chose" -> des critères ?
    D'ailleurs, en donjon - méta - WBs, je joue un build totalement yolo pour mon propre plaisir (et bizarrement ça tombe, même avec des gens et leurs builds yolo). Un élémentalise heal ça passe, de même qu'un faucheur pouvoir (Il faut juste prévenir le groupe, et bien souvent ça passe). Les t4, j'y vais en MDruide, car j'ai pas envie de faire une journée dessus (d'ailleurs, je préfère nettement le 4 nécromanciens + 1 heal).
    Mais comme toujours, et je vais me répéter : "vous oubliez totalement le facteur humain dans vos discussions, hors c'est le premier facteur a prendre en compte."

  • Thor.5391Thor.5391 Member ✭✭

    @Oblufen.7395 a dit :

    @Taybo.8439 a dit :
    La méta clairement,pour simplifier c'est : joue ton elem berzerk,joue ton nécro en viper ect..
    C'est la base,quel trait est plus opti ect,c'est déjà plus secondaire
    Un elem heal c'est non,un nécro power c'est non,un voleur a 1k6 de robu c'est non,ect
    C'est juste de la logique

    Si tu ne veux pas jouer opti c'est ton problème,mais même en fractal t2,ou en donjon,même sur l'escorte une classe correspond à un archétype,la plus part des gens savent qu'elle rôle ont leur classe,et même sur du bus meta-event ou tournée des world boss,quand tu as un druide et un chrono dans ton groupe,t’espère qu'ils jouent méta

    C'est la NORME de jouer un truc qui ressemble vaguement a quelque chose

    Juste pour y répondre. "Jouer un truc qui ressemble vaguement à quelque chose" -> des critères ?
    D'ailleurs, en donjon - méta - WBs, je joue un build totalement yolo pour mon propre plaisir (et bizarrement ça tombe, même avec des gens et leurs builds yolo). Un élémentalise heal ça passe, de même qu'un faucheur pouvoir (Il faut juste prévenir le groupe, et bien souvent ça passe). Les t4, j'y vais en MDruide, car j'ai pas envie de faire une journée dessus (d'ailleurs, je préfère nettement le 4 nécromanciens + 1 heal).
    Mais comme toujours, et je vais me répéter : "vous oubliez totalement le facteur humain dans vos discussions, hors c'est le premier facteur a prendre en compte."

    Je suis d'accord avec toi, ça fait plaisir !

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭

    Sérieusement, commencez par lire l'intégralité des posts, vous trouverez la réponse à la question sur les critères que vous demandez et un avis sur les events en open world.

    Elem heal, ca passe, mais ca donne pas de stacks de gotl, ni les spirits qu'offre le druide, et c'est principalement pour ca qu'on prend un druide (ouais... quand je parlais de connaitre les points forts et les points faible de son build... voici un nouvel exemple)

    Pour finir... le facteur humain... quand un mec se pointe avec son build yolo pour se faire carry par les 4 autres (ou 9 autres en raid), c'est pas un manque de respect selon toi? donc le facteur humain, c'est de commencer par respecter le choix des autres... et actuellement tu as le choix pour le HL :

    • Jouer meta et t'amuser avec les gens en trouvant des groupes plutôt rapidement.
    • ne pas jouer meta, attendre 3h pour monter ton groupe avec lequel tu passeras 3h à faire ton objectif (si le groupe disband pas avant la fin), parce que ça n'amuse que toi de faire ça en pu. (j'ai bien précisé "en PU", en guilde avec un vocal et des gens avec qui t'apprécie jouer pour faire des donjons tout ça tout ça, c'est une autre histoire ;))
      Quand un joueur ne respecte pas la demande inscrite précisément en LFG, je le remercie gentiment par un kick sans sommation, et ensuite j'apprécie la série d'insultes que je reçois en mp pour mon plus grand plaisir. Gna gna gna les méchants joueurs meta, gna gna gna...

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Lochy tu es toujours aussi extrême, il y a aussi le juste milieu d'un mec jouant pas méta mais étant tout à fait correct, et où la seule différence sera peut être d'avoir pris 5 minutes de plus à finir son raid que le groupe full méta ( et parfois même pas dit ! ).
    Après si le lfg précise que des gens veulent une classe/spé spécifique selon la méta, en effet un joueur venant en mode yolo n'est pas le bienvenu, il est averti avant, je partage toujours ce fait.

    Mais j'y pensais y a peu... en fait le soucis de l'extrême de gw2 pour cette histoire de méta, vient du fait qu'il n'y ait de trinité véritable. De souvenirs sur Wow, c'était juste " tank-dps-heal " pour la majorité des demandes et si on faisait son taff, on disait rien. N'ayant jouer que des spés perso' la bas et pourtant ayant fait pas mal de raid etc, tant que le joueur faisait son taff on ne regardait pas si il avait parfaitement le build/stuff du meilleur tank/heal/dps du jeu. Du coup, je trouve qu'il y a un côté un peu trop obsédé de la méta au pixel près " c'est ça et point ", alors que je reste dans l'optique que c'est " réussir " l'important, donc que ce soit en étant méta ou non, tant qu'on y arrive, c'est l'essentiel, et à mes yeux un joueur méta ou non, le plus important sera l'efficacité du joueur avec son build/stuff, un joueur typé méta qui fait que de AA ca sera bien pire qu'un mec hors méta mais qui joue bien et affiche une utilité plus que bonne.

    Bref la méta ne fait pas le joueur, mais offre un build/stuff tout prêt pour être potentiellement efficace, même si ca n'empêchera pas de réussir sans voir parfois mieux que des joueurs métas ( là encore selon les joueurs eux même ) et inversement.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 16 oct.

    Désolé, mais le faucheur zerk qui se pointe en raid avec ses 14k dps sur le golem... c'est pas meta, c'est très loin de ce qu'un build meta apporte au groupe et ca embêtera tout le groupe. (https://fr-forum.guildwars2.com/discussion/432/necro-fleau-berserker-dps-sans-alte). Et encore, là ca va presque... certains on se demande s'ils ont découvert l'onglet archétype :)

    Comme je l'ai dit aussi, si c'est un pote, que c'est en full guilde, que ça ne dérange personne.... oui. Si c'est en PU, j'suis pas là pour carry un mec que je connais pas :)

    Pour faire une analogie, c'est un peu comme si tu faisais un donjon solo et qu'à la fin tu le proposes en lfg gratuitement aux PU. Nan, tu fais ça pour ceux de ta guilde à la limite, mais pour les PU tu leur vends... parce que tu vas pas t'amuser à attendre 30min que ton groupe soit full pour attaquer la dernière partie de ce donjon pour les beaux yeux de mecs que tu ne recroiseras certainement plus jamais.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Basilord.3185Basilord.3185 Member ✭✭

    En PU t’es là pour tes loots, pas pour faire le bon samaritain à accepter des gens avec leur build yolo et leur low dps. Je rejoins l’avis de Lochy.

    Et puis bon cette discussion tourne en rond vu que les joueurs expérimentés s’adaptent et savent adapter leur build sans le détruire contrairement aux pleureuses de ce topic qui en plus de n’avoir probablement presque aucune expérience en raid ou fractales HL n’arrivent pas à comprendre que jouer meta ne fige en rien le jeu et n’empêche en rien une variété au sein des compos et ce même lorsqu’elles sont dans une optique d’être particulièrement efficaces.
    Regardez juste le nombre de builds qu’il y a sur le site de qT, il y en a plein, et nombre d’entre eux ont des modifications apportables en fonction du boss ou de la fractale que l’on affronte.

    Et en dehors de ce contenu, on s’en fiche des builds franchement. En open world et même en donjon et en fractales BL ça n’a pas d’importance car c’est du contenu facile qui se clear facilement avec plus ou moins n’importe quoi. Je suis le premier à m’éclater en Deadeye power avec un build principalement basé sur l’utilisation du fusil en open world. Mais ce n’est pas pour autant que je vais ramener ça en raid. Pourquoi ? Parce que ça marche très très bien en open world mais c’est de la merde pour les T4 et les raids.

    Le premier savoir est le savoir de son ignorance.

  • Taybo.8439Taybo.8439 Member ✭✭

    @Loup Solitaire.9082 a dit :
    un joueur typé méta qui fait que de AA ca sera bien pire qu'un mec hors méta

    Sauf en "DD staff" :D

    La méta existe aussi dans des jeux a trinité "classique" ,mais appart quand une classe est vraiment poubelle,tout ce joue en général,et encore,ça dépend,sur wow,tu as des spé et des stats qui influe pas mal,alors que sur ff14 par exemple,ne pas jouez méta est tout simplement compliqué,car hors sadique (équivalent MM dans wow ou CM sur gw2 peut-être) tu peut jouer avec ton stuff token bidon même pas sertie et jouer "a peu près correctement"
    La différence ce fait sur la compo,ou sur ff14,le double classe est grandement à éviter,ce qui permet a une classe un peux plus opé de ne pas être en x2 ou x4,ce qui permet a un peux toutes les classes d'être jouer,la ou sur wow ou gw2 tu peut aligner autant de fois la classe opé du moment que tu veux

    Certaines classes sont utiles en fractal,l'ancien nécro par exemple,très demander en fractal,mais pas du tout en raid,le voleur idem,apprécier celons certaines fractal,boudé en raid,même quand c'est le meilleur dps du jeux sur small hitbox
    Après,les gens ne sont pas tous extrêmes,en général les fractals "druide machin pot+food" j'y vais même pas,car ça va direct insulter les gens sur la moindre erreur,et de mon expérience sur les autres mmos,les mecs qui veulent toujours le truc le plus opti sur des fights le demandant pas avec un message LFG proche de l'arrogance,ça fini souvent pareil,impossible de down le contenue ...

    Y a méta et méta,quand tu es au point de check si le mec a la bouffe la plus opti et full +5,c'est peut-etre "un peux trop"

    Tu peux jouer elem heal,une fois j'en suis tomber sur un en cauchemar,a coté on avait un nécro,un war ps et un chorno (j'était en voleur ou nécro),le fractal c'est très bien passer,ont a pas vraiment perdu de temps (le mecs jouez pas en magi non plus),mais l'elem fourni tellement de dps que c'est du gachis de le jouer heal/support dans ce genre du contenue

  • Personnellement, quand je lis que les arguments anti-méta tournent autour d'une composition "boring", je serais curieux de savoir si les joueurs qui sortent ce genre d'arguments ont déjà essayé de jouer toutes les classes dans leur rôle méta, avec le stuff qui va bien.

    Bien souvent, je remarque que les gens qui se plaignent de la méta, ou qui se plaindraient du gearcheck, ou du DPS meter sont juste des joueurs qui sont incapables de tenir leur rôle correctement, quand ils jouent la dite classe, dans la config qui va bien. (ben oui, si on connait les paterns, pas besoin de robu ou de vita), si on sait faire une rotation correcte, on n'a pas besoin de flipper du DPS meter.
    Par fénéantise, par désintéret surement, on veut tout, tout de suite, et laisser les autres joueurs faire le boulot à sa place.
    A moins d'avoir un réel problème physique/mental qui vous empêche de jouer à peu près correctement (je sais pas, des mains à 2 doigts, ou vos yeux qui clignotent à une fréquence de 200hz) évidemment.

    Alors plutôt que de se remettre en cause (c'est bien évidemment la faute des autres), ben on déblate autour de raisons wtf pour se trouver des excuses.
    Je ne trouve pas ça honnête, si vous n'avez jamais rempli TOUS les rôles d'une escouade de raid, par exemple.

    Ce n'est que mon humble avis, mais y'a des raisons énoncées plus haut qui me font un peu rire qd même. Certains ici ne sont pas très honnêtes avec eux mêmes et les autres.

  • Oblufen.7395Oblufen.7395 Member ✭✭

    @Lochy.8532 :

    • Je n'ai aucun soucis d'adaptabilité (3 sets élevés sur mon rôdeur et les armes qui conviennent), de même que je connais les avantages d'une classe. De même qu'un élémentalise heal apporte d'autres avantages, et de manière plus constante qu'un druide. (Protection, super vitesse, stabilité, aura)
    • En raid, je ne sors pas de build yolo, ni même en t4. Mais il ne faut pas fermer ses yeux pour autant, c'est comme IRL des gens passent des fois à côté de l'essentiel, ou tout simplement d'une chose qui fonctionne tout aussi bien. (Juste que l'égo arrive derrière et fiche le boxon :'))

    @Taybo.8439 :

    • Je me souviens d'avoir down la 100CM quand c'était encore la nightmare avec un tempest aura share dans mon groupe, la différence était visible entre lui et un druide. :)
    • Et je viens d'avoir un groupe nazy, dans le sens où ça voulait du full scourge + 1 heal. Mais un reaper n'avais au moins pas sa zone de givre, "sur-réécrite" par d'autres zones, donc perte minime de DPS avec le tourbillon dedans. (D'ailleurs, malgré le "scourge = shield".. j'en ai ramassé à la cuillère car ça faisait pas attention aux placements, et que ça se cassait hors de mes bursts heal. Pas la première, ni la dernière fois que des gens ne veulent pas de mon heal)

    Mais honnêtement, au bout d'un moment faut descendre sur terre et retirer ses œillères. Sans partage, sans discussion, sans personne pour "remettre en question" l'existant, nous n'en serions pas à notre monde-situation actuel.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 16 oct.

    @Oblufen.7395 :
    J'suis plutôt d'accord, à part sur le fait que l'elem heal apporte d'autres avantages... enfin ca dépend ce que t'entend par là...
    Disons que pour moi l'elem heal apportera les mêmes "boons" que pourrait apporter un druide, sauf que le druide va pouvoir en apporter d'autres qui sont propre à sa classe et qu'aucune autre classe ne peut apporter actuellement.
    A côté de ca, un elem heal va apporter un heal constant (c'est quasiment son seul gros avantage par rapport au druide) alors qu'un druide peut se retrouver avec des petits trous dans sa capacité à heal si le groupe prend trop de gros dégâts successifs trop vite et/ou s'il a cherché a faire sa rotation pour maintenir les stacks de gotl.
    L'elem heal peut aussi apporter d'autres choses, comme le fait d'apporter une destruction de projectiles sur Arkk, alors qu'avec un druide on va plus miser sur les disto du chrono et le skill perso de chacun du groupe.

    Allez, pour la forme:

    • "groupe nazy" et "full scourge + heal" ca va pas dans la même phrase :p
    • Un reaper a forcément sa zone de givre puisque c'est le 5 de son linceul, a lui de la placer correctement et de se placer lui même correctement pour en profiter.
      Et même s'il y a d'autres zones qui s'empilent au dessus, il combotera dans celles la (zone de feu, zone d'ether, etc.)

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Oblufen.7395Oblufen.7395 Member ✭✭

    @Lochy.8532 :
    Malheureusement, pour le groupe dont je parlais.. bah le pauvre reaper a juste du quitter. Et pour les autres zones, faut voir en fonction des zones, mais quand tu envoies une zone de lumière au moment où le tourbillon passe.. c'est une perte sèche de DPS (feu, éthéré, poison, givre ça passe).
    Je trouve personnellement qu'un élémentaliste apporte de manière plus constante : protection, régénération et vigueur qu'un druide. Alors que le druide devient dépendant des esprits pour la protection, vigueur et stabilité. (J'ai pas de soucis à maintenir un perma vitesse, fureur, et 3 pouvoirs avec le cor de guerre)

  • Basilord.3185Basilord.3185 Member ✭✭

    @Oblufen.7395 a dit :
    @Lochy.8532 :
    Malheureusement, pour le groupe dont je parlais.. bah le pauvre reaper a juste du quitter. Et pour les autres zones, faut voir en fonction des zones, mais quand tu envoies une zone de lumière au moment où le tourbillon passe.. c'est une perte sèche de DPS (feu, éthéré, poison, givre ça passe).
    Je trouve personnellement qu'un élémentaliste apporte de manière plus constante : protection, régénération et vigueur qu'un druide. Alors que le druide devient dépendant des esprits pour la protection, vigueur et stabilité. (J'ai pas de soucis à maintenir un perma vitesse, fureur, et 3 pouvoirs avec le cor de guerre)

    C’est pour ça qu’on joue avec une compo chrono/druide/cps/2dps

    C’est le chrono qui aide à maintenir les buffs. En plus de boonstrip les boss en CM. Le cps apporte might+fureur et le druide à la limite la vigueur, la prot est pas nécessaire dans un bon groupe (vu que tu overheal déjà assez en druide) et la vitesse t’en as constamment sans y penser et osef un peu aussi. Stabilité est useless aussi sur les boss, vu que t’es sensé éviter les coups.

    Le premier savoir est le savoir de son ignorance.

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