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Restructuration des mondes


Gaile Gray.6029

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Je n'ai jamais eu aucun soucis en jouant avec la communauté anglophone....Et si l'on a pu me faire une remarque en raid qui est un contenu PVE HL exigeant quant à la coordination des joueurs, cela a toujours été très correct et uniquement sur ma façon de jouer l'instance.

Après, pour ceux que l'anglais effrayent...profitez de l'occasion de le pratiquer dans une activité de loisir, c'est plus facile...Et cela ouvre tellement de chose....Force est de constater que c'est la langue de travail des européens, comme elle l'est pour les indiens....la parler ouvre des portes, des perspectives et des possibilités.Et si vraiment vous n'y voyez pas d'utilité professionnelle....et bien dites vous qu'en vous y mettant vous vous ouvrez encore plus de possibilités de loisir, comme les chaines TV les plus intéressantes...

Et au final...si pour une raison que je ne comprendrai jamais mais que je respecte tant que cela n'empêche pas la communauté de prospérer vous voulez vraiment ne parler et n'entendre que du français...le jeu vous le permettra: il appartient comme il ressort de la note d'Arenanet, aux joueurs de s'organiser pour constituer leurs équipes (alliance) et donc s'il souhaitent faire de la langue française ou pourquoi pas bretonne, basque, occitane, corse, ou alsacienne un critère c'est leur affaire.

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@"Anvil.9230" a dit :.le jeu vous le permettra: il appartient comme il ressort de la note d'Arenanet, aux joueurs de s'organiser pour constituer leurs équipes (alliance) et donc s'il souhaitent faire de la langue française ou pourquoi pas bretonne, basque, occitane, corse, ou alsacienne un critère c'est leur affaire.Exactement vous voulez joué avec des FR vous rejoigniez une guilde / alliance FR par un post sur le forum ou in game dans une grande ville par exemple ( quand le systeme sera mis en place) ou vous le faites maintenant et comme ca vous pourrez faire des Raid guilde / alliance MCM sur discorde ou TS et vous serez entre FR.Apres le système va aussi résoudre un petit soucis c'est par exemple les plages "Case-croûte" 11H30 a 13 et 19h a 20h, les Fr de métropole mangent donc avoir des gens de tranche horaire européenne différente même de 1h ca permettras de remplir un peu ces phases ou tu te fait tout reprendre car tout le monde mangent.Apres faut ce le dire, ca va etre surtout géniale sur les serveurs américaisn qui on des tranche horaire beaucoups plus large que nous.Il y a aura toujours du monde si le dispatchage est bien fait.@Valcross.1298 a dit :

  • Quel est l’intérêt de gagner des Matchup en McM ? aucun
  • Quel est l'intéret de fight en McM, ou est l'aspect compétitif, la statisfaction de tout donner pour détruire son adversaire ? aucun

Tant que vous ne répondrez pas a ses 2 problèmes, toutes vos tentative d'équilibrage de population ne seront que des effets placebo sur les joueurs qui ne solutionne pas un problème plus profond. L’intérêt même de jouer en mcm, de jouer avec d'autres joueurs/guilde et de s'y impliqué ou de gagner.

Complètement d'accort avec toi les 2 plus grosses Problématiques du McM et il n en sont toujours pas conscient après 5 ans ^^

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@BellerSnake.6398 a dit :Non mais c'est cool pour vous si ça l'anglais ne vous dérange pas, mais stop vouloir l'imposer sérieux.Et concernant le canal carte, c'est plutôt agréable de voir un peu de vie et d'humour de temps en temps ! :)

rien est imposer xD il regroupe juste les gens, après libre à toi de parler seul francais sur la map, les monologues c'est toujours sympa !

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c'est le gros probleme du wvw actuel, il n'y a aucun interet a gagner tant qu'ils changeront pas ça le wvw restera restera un flopNon le plus gros problème du McM actuel c'est que 80% des combats sont joués d'avance, surtout en petit comité. (power creep, passifs, build pegi 4.)ensuite viens le fait qu'une structure est indéfendable sauf dans le cas où on est aussi nombreux que l'adversaire, ce qui arrive, rarement ...

Et faut arrêter avec les récompenses, il y a 4 ans le McM se portait très bien et pourtant les récompenses étaient 10 fois inférieures à ce qu'on a maintenant.On aura beau filer des légendaire à chaque fin de match McM aux gagnants, ça ne changerai rien.Parmis les choses qui ont le plus changé entre les deux époque c'est le powercreep (donc l'équilibrage.) et la disparition de la micro-gestion structurelle.

Ensuite pour les langues, rassurez-vous que ce soit l'anglais ou le français, les deux langues sont allègrement massacrées en jeu.Ceci dit, je suis sûr comme certains que ça ferait beaucoup de bien de voir un peu comment les multi-langues jouent car comme dit plus haut :

je lis le chan carte la journée/soir, jamais, au grand jamais on vois ca sur un serveur inter. Les gens sont là pour jouer, pas pour enfiler des perlesMême si je n'ai jamais été sur un serveur autre que PA, je suis certain que sur le long terme, sortir un peu de sa consanguinité ne fera pas de mal.Même siEt concernant le canal carte, c'est plutôt agréable de voir un peu de vie et d'humour de temps en temps ! :)Depuis les regroupements (et même avant) y a quand même moins d'humour (fin quand j'y vais rarement.) que de rage/troll.

Ceci dit, pour une fois, je dis chapeau aux devs qui ont trouvé un moyen élégant de régler le problème de population une bonne fois pour toute en y incluant les potentiels déséquilibres que les serveurs à langues pourraient créer à l'avenir.

Mais je ré-itère le fait que ça ne rendra pas le McM plus intéressant tant que les autres points n'auront pas d'échos.

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Niveau récompenses je pense que c'est plutôt pas mal, ca permet à un joueur exclusivement mcm de faire tout de même quelques po sans être obligé de changer de mode de jeu.Ce qui me dérange plus c'est la façon de les obtenir qui est bien trop passive et malheureusement apporte tout un lot de joueurs (sur serveur fr en tout cas) à venir en mode touriste.J'entend souvent des gens dire qu'ils s'en foutent de mourir en boucle, qu'ils sont là pour l'ambiance et leur billets... Ce n'est pas du tout ca le mcm et c'est triste comme mentalité, c'est un mode compétitif et on se retrouve avec une partie de joueurs qui finalement ont l'esprit du pve (que je ne critique pas, c'est juste pas ce qu'on veut en mcm).Si on ajoute à ca les boucliers censés aider à défendre mais qui ne servent qu'à empêcher de défendre et l’intérêt absent de gagner un matchup, on obtient ce qu'on a actuellement.

Il faudrait limite un mode mcm kt et un mode mcm fight ou changer totalement ce système de récompense passif parce que ce mélange de population ne va pas du tout.

J'espère que ce système d'alliance aidera un peu à régler ca et qu'on arrivera à séparer ces deux "visions" du jeu en mcm, que ceux qui s'en tamponnent se regrouperont pour s'amuser entre eux.

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@Gaile Gray.6029 a dit :Il est important de garder à l'esprit que nous sommes toujours en train de réfléchir et d'élaborer les bases de ce système.

Alors là, vous me coupez les pattes!!!Presque 6 ans que le jeu est sorti et vous nous dites que la base du système McM n'est pas encore élaborée...Vous rigolez la!!!! Faut changer cette phrase, ça fais pas sérieux...

Bon après pourquoi pas...Mais ce système me semble dangereux, car de nombreux détails peuvent gripper les rouages et totalement détruire le McM...

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@Melwann.1587 a dit :

@"Gaile Gray.6029" a dit :Il est important de garder à l'esprit que nous sommes toujours en train de réfléchir et d'élaborer les bases de ce système.

Alors là, vous me coupez les pattes!!!Presque 6 ans que le jeu est sorti et vous nous dites que la base du système McM n'est pas encore élaborée...Vous rigolez la!!!! Faut changer cette phrase, ça fais pas sérieux...

"de ce système" Je vois pas ce qu'il y a de pas clair. Il ne s'agit pas des bases du système McM mais des bases de ce système. De toute manière, ça doit faire deux ans que j'ai entendu parler de ce système d'alliance (ça s'appellait les battlegroups dans le leak), donc ils n'ont pas commencé à y réfléchir tout récemment non plus. Ils vont possiblement prendre en compte les remarques des joueurs.

Sinon je suis curieux de voir ce que ça va donner, ce système a l'air mieux que celui actuellement.

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Tiens au passage, je formule des demandes :

  • "suppression" des générateurs de boucliers, qui n'ont pas d'équivalents offensifs, un gen. de boucliers n'est pas défensif depuis la disparition des canons et apparitions des scourges ou alors remettre les canons, car défendre une structure à 10- vs un groupe de 25, bah ya plus qu'à plier les gaules et attendre la fin du cap!Quant au alliances, à mon avis c'est juste un pis aller mais ça ne contribuera pas à un rééquilibrage, au contraire.
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J'ai lu pas mal des posts et on remarque plusieurs arguments :

  • La langue.

Cf BellerSnake, l'anglais est un +, mais se le faire imposé, ça serait gênant. C'est au choix des joueurs ! La barrière de la langue est beaucoup plus fine qu'il n'y paraît, il ne faut que de la volonté !Mais, parce qu'il y a un mais : si l'envie d'apprendre ou de s'adapter n'est pas présente, on ne devrait jamais être imposé. Sauf qu'en regardant les Méga-serveurs de 2014-2015, l'imposition a clairement été faite. Et tous MMO sur "le déclin" ont subis ce mélange de langues. Donc pourquoi pas le WvW de Gw2 ? J'ai la sensation qu'on n'y échappera pas, malheureusement.

  • Le mélange de nationalité.

En revanche, tous les posts disant "wé, les ENG détestent les FR et les insultent, etc" (cf le post de dyl), c'est malheureusement partout pareil. Cet exemple est sûrement "un parmi tant d'autres". Et honnêtement, une seule semaine, sur une année entière, c'est rien :pCombien de fois j'ai vu des FR critiquer la façon de jouer des ENG, dire qu'ils trichaient grâce aux Polonais ou autres joueurs de l'Est et que leurs mères en prenaient plein leurs grades.Combien de fois j'ai vu des ENG critiquer les ESP et dire qu'ils devraient retourner cuisiner des fajitas en trichant avec le décalage horaire des Mexicains.Combien de fois les ESP ont critiqués les FR/ENG et les ont trash en disant qu'ils étaient nuls parce qu'ils avaient réussis à prendre Garnison à 3h du matin, à 50v8.

En lisant mes phrases, vous risquez de sourire/vomir, véhiculant l'idée même du stéréotype : un "cliché" qui reste collé sur la Nationalité. Ces clichés empêchent toute réflexion, parce qu'ils "sont forcément vrais vu que tout l'monde le dit/fait". On en revient à l'habituel raisonnement de chacun :

  • les FR sont des rageux et lâches, ils ont perdus la WWII (coucou à un ami qui s'est pris cet argument face à un GER)
  • les ENG sont des tryharders et des joueurs toxiques qui ne respectent rien
  • les ESP ne savent que jouer de nuit et PPT
  • les GER ne savent que blob et faire de fabuleux bunkers de chariots.

Vous vous dites où je veux en venir ? Bah j'en sais rien, parce que j'ai oublié mon argumentation.Bref, vous êtes tous véhiculés par des clichés ou des restes de conflits datant d'il y a 2 à 4 ans et qui sont aussi utiles que le pet de mes chats.Et pour conclure ce point, le côté "toxique" d'une communauté est simplement dût à la compétition. Peu importe le jeu vidéo ou le sport, dès qu'il y a de la compétition, il y aura de la toxicité. Point.

  • L'évolution de l'Organisation

Du coup, ces alliances vont nécessiter de jouer en guildes principalement, avec des morceaux de joueurs collés par-ci par-là. Rappelons qu'avant, il y avait principalement 3 forces de jeu :

  • le lead et son blob
  • le scout qui surveille
  • les roameurs qui coupent les dolyaks ou les renforts. Ils peuvent aussi être mis à côté d'un blob en guise de "FP"

A l'heure actuelle, par la suppression de l'identité des serveurs :

  • le lead et son blob sont toujours présents
  • le scout n'existe quasiment plus. Quelques irréductibles persistent, mais aisément moins. Où sont passés les 13 trébuchets Falaise et de jerrifer ? Où sont passés les 91 balistes de Pangloss ?
  • les roameurs n'ont que peu d'impact par l'instant spot des scanners et leurs harcèlements de blob sont devenus très mal vu, suite à la changement de méta WvW de 2015 (suppression de la FP, si j'ai suivis ? ). Si vous passez une semaine sans vous prendre un "faggot ganker useless go die by cancer" , vous avez gagné ! o/

Du coup, ce système m'interpelle sur un point :

  • En quoi ce système d'alliance va permettre de donner de la compétition et du challenge ?
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Le but est plutôt de rendre très flexible la répartition des joueurs pour des populations très équilibrées (ils font une fixette là-dessus), je doute que cela motive à la compétition. Cela dit, les alliances peuvent créer un sentiment d'appartenance plus fort que les serveurs actuels, ça pourrait en motiver certaines comme ça pourrait faire apparaître de grosses dissensions entre plusieurs alliances sur un même serveur comme ça a pu être le cas aux premières années du jeu sur Fort Ranik par exemple.

Concernant le mélange de langue, j'ai envie de dire que les mégaserveurs sont quand même une belle démonstration de la conséquence catastrophique que ça a eu, au delà des trolls éphémères, cela brise le sentiment d'appartenance à une communauté puisque certains seraient inévitablement exclus. Alors certes cette notion n'est pas en vogue en McM, mais je suis pas sûr que ce fut le meilleur choix de la restreindre. Puis pour les FR qui seraient incapables de jouer ensembles, c'est vrai que ces cinq dernières années n'ont pas du tout démontrées de quoi étaient capables les français. Et les vacheries, ce qui concerne une stricte minorité de joueurs, c'est pas propre aux français (même si ça peut être un motif pour se taunt bien entendu), rien qu'à voir ce qui se fait entre certains serveurs EN qui ne sont pas forcément ravis de se rencontrer non plus, ce qui est aussi possiblement lié à leur histoire commune, aussi ancienne soit-elle.

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Encore une fois...c'est très clair dans le post de l'équipe de développement: Ce sont les joueurs à travers leurs guildes qui vont constituer les alliances...si ca leur plait de faire de la langue un critère d'entré dans leur alliance c'est leur affaire. Pour moi il n'y a pas de problème, chacun peut y trouver son compte.

Après je connais et j'ai pratiqué les alliances sur un autre jeu: l'identité d'une alliance peut être très forte...sur des années ou au contraire quasi inexistante...mais là aussi cela dépend des joueurs qui la constituent et de leur réel désir de jouer ensemble dans une même équipe pour la faire gagner. Et pour résumer: plus les joueurs d'une alliance sont individualistes, moins son identité est forte ce qui la rend fragile sur le terrain, et amène en général plus ou moins vite à sa dislocation.

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Bye Bye GW2. J'ai toujours joué pour mon serveur et je ne jouerai pas pour une guilde. Les moutons qui suivent un leader qui se prend pour un dieu du MMO c'est vraiment pas du tout mon trip. Je suis sur BG (NA) depuis le début et je considère qu'on a gagné le MCM : Game Over. Ciao GW2 was fun while it lasted ! (it's like casino game always know when to stop xD).

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Au revoir alors ;)Cela dit n'est-il pas un peu dommage de partir au moment où Guild Wars 2 va enfin mériter son nom dans sa partie McM?..

Plus sérieusement, le combat de bus, si c'est cela dont tu parles, c'est justement tout sauf des moutons qui suivent un tag...Enfin quand c'est joué correctement.

Un bus pour être efficace demande aux joueurs un très gros effort de coordination à la fois dans les mouvements, et le lancé des compétences pour créer des synergies entre les classes de personnage qui le composent.

Au combat, pour faire simple le rôle du CM est de:

  • guider les mouvement du bus pour impacter au bon moment la partie la plus faible du bus adverse mais aussi provoquer une erreur du bus adverse pour lui faire faire un mauvais mouvement ou encore lacher ses principales attaques dans le vide (par des "fake moves").
  • Donner le bon timing du lancé des compétences des membres du bus pour des effets démultipliés (d'attaque avec une "bombe" des nécros dans les bulles des war pour un exemple simple, ou de défense avec le breakstun de groupe des gardiens dans une bulle war adverse pour un autre exemple simple).

Bref...un bus construit correctement avec des classes support et dps méta bien réparties dans ses groupes et qui est bien coordonné par son CM (et là l'usage d'une communication vocale genre TS est un avantage indéniable) n'a aucune difficulté à battre un bus plus gros mais dans lequel les joueurs ne sont pas coordonnés aux niveau des classes et compétences qu'ils utilisent, au niveau du mouvement, ou sur le timing du lancé des principales compétences.

Et si vraiment participer à un bus n'est pas ton truc (certains préfèrent jouer voleur, ranger, des classes peu ou mal adaptées à ce type de combat), n'oublie pas que le rôle du bus dans une alliance (comme aujourd'hui) sera d'attaquer les grosses structures et de contrer les bus adverses et qu'il ne peut donc être partout à la fois.Une alliance si elle veut gagner aura donc besoin de roamers dont le rôle principal est de tenir le terrain.Idéalement, les roamers, en coordination avec les bus, coupent le ravitaillement, affaiblissent des défenses adverses, attaquent de petites structures mal défendues, font des diversions, scoutent une carte pendant que le bus est sur une autre, contrent les roamers adverses, éliminent les joueurs de bus à la traine (ou leur bloque le chemin vers leur bus), ou carrément harcèlent les arrières des bus adverses etc...Ce n'est pas les choses à faire qui manqueront pour les roamers.

Après....si vraiment cela ne t'intéresse toujours pas....alors peut-être que ce n'est pas le McM que tu devrais viser, mais le JcJ et le combat d'arène à 5vs5 où là effectivement les CM, n'ont aucun rôle, et où la brièveté des matchs permet de se concentrer sur la seule immédiateté d'un combat dont l'issue n'a de conséquences que pour soi-même.

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Si j'ai bien comprit, il faudra faire partit d'une guilde McM pour pouvoir être sur la même map que les joueurs FR et éviter de nous retrouver sur une map EN ? Ou bien j'ai rien comprit? J'ai vu leur schéma mais pas très claire. Genre je ne suis pas dans une guilde mcM donc pour aller en faire, je vais sur le TS Merdejade et je rejoints le bus en cours. Là concrètement ça va se passer comment ?

Edit : oui jouer avec des anglais est un soucis pour moi ne sachant carrément pas parler anglais et ne comprenant pas l'anglais à l'oral (écrit moyen mais ça va à force dans le monde des gamers des termes reviennent souvent et ne changent pas^^)

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Ce que l'on sait, c'est qu'une guilde pourra fixer une langue et que les alliances seront considérées anglophones, francophones, etc.. en fonction de la langue choisie par la guilde qui crée cette alliance.Exemple : Je définie ma guilde comme francophone, je crée une alliance, cette alliance est donc considérée comme francophone.

Le jeu va donc regrouper les alliances francophones sur un même monde (précision : une alliance peut aussi être seule sur un monde, si elle est assez grande), et les joueurs dits "lambda", qui n'ont pas de guilde, seront envoyés vers les mondes qui regroupent des alliances qui ont revendiqué leur langue (si tu as ton jeu en français, tu seras envoyé vers des alliances francophones (les devs ont aussi parlé d'un paramètre de préférence de langage)).

Mais est-ce que des joueurs EN pourront se retrouver sur des mondes majoritairement FR, ça c'est la question.

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@"Galaxiaspace.7895" a dit :Ce que l'on sait, c'est qu'une guilde pourra fixer une langue et que les alliances seront considérées anglophones, francophones, etc.. en fonction de la langue choisie par la guilde qui crée cette alliance.Exemple : Je définie ma guilde comme francophone, je crée une alliance, cette alliance est donc considérée comme francophone.

Le jeu va donc regrouper les alliances francophones sur un même monde (précision : une alliance peut aussi être seule sur un monde, si elle est assez grande), et les joueurs dits "lambda", qui n'ont pas de guilde, seront envoyés vers les mondes qui regroupent des alliances qui ont revendiqué leur langue (si tu as ton jeu en français, tu seras envoyé vers des alliances francophones).

Mais est-ce que des joueurs EN pourront se retrouver sur des mondes majoritairement FR, ça c'est la question.

Ok. J'espère que le système marchera et permettra de se retrouver assez facilement et souvent avec les FR (pour ceux qui ont des soucis pour pouvoir jouer au McM en anglais comme moi :p ) sinon ça va être contraignant.

Mais je suppose que si genre un FR solo veut rejoindre les Alliances FR mais que c'est full... il va se retrouver je pense avec les Alliances dispo... et donc pas forcément FR, je vois la chose ainsi, sinon leur système ne sert à rien et autant laissé comme avant, le but de tout ça étant d'avoir du monde plus facilement dans chaque faction par serveur.

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Bah, si on les enlève, faut m'expliquer ce que ça apportera de positif. Et puis ce serait irréversible.

Il vaut mieux conserver des communautés qui parlent la même langue, pour éviter l'exclusion d'une partie de celle-ci, ne pas restreindre encore le champs de recrutement des guildes et limiter les tensions entre nationalités. La communauté c'est juste un truc ultra important si on veut retrouver le McM d'antan, si on veut au moins espérer.

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