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Le JcJ : Le Système doit changer ???

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Réponses

  • Galaxiaspace.7895Galaxiaspace.7895 Member ✭✭✭✭

    Si ton niveau stagne alors tu peux considérer le problème d'un point de vue 50/50 où l'espérance (ici le mmr moyen gagné) est nulle, mais ce n'est pas parce que l'espérance est nulle qu'un échantillon de certaines parties va donner une somme nulle.
    De ce point de vue, c'est comme lorsque tu as 1 chance sur 2 de gagner 1€ et 1 chance sur 2 de perdre 1€ (à un pile ou face par exemple). On se place donc dans un cas 50/50 où l'espérance est nulle car le gain moyen sera de 0€, mais si tu joues 5 fois par exemple, la probabilité que tu gagnes sur les cinq tirages n'est pas nulle. On peut imaginer des problèmes plus difficiles où l'espérance reste nulle, mais le raisonnement est identique : une série de x gain ou perte ne signifie pas que l'espérance est non-nulle.

  • Killors.7526Killors.7526 Member ✭✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    @Galaxiaspace.7895 a dit :
    Si ton niveau stagne alors tu peux considérer le problème d'un point de vue 50/50 où l'espérance (ici le mmr moyen gagné) est nulle, mais ce n'est pas parce que l'espérance est nulle qu'un échantillon de certaines parties va donner une somme nulle.
    De ce point de vue, c'est comme lorsque tu as 1 chance sur 2 de gagner 1€ et 1 chance sur 2 de perdre 1€ (à un pile ou face par exemple). On se place donc dans un cas 50/50 où l'espérance est nulle car le gain moyen sera de 0€, mais si tu joues 5 fois par exemple, la probabilité que tu gagnes sur les cinq tirages n'est pas nulle. On peut imaginer des problèmes plus difficiles où l'espérance reste nulle, mais le raisonnement est identique : une série de x gain ou perte ne signifie pas que l'espérance est non-nulle.

    Ouais mais du coup avec les probabilités, on en revient bien au fait qu'il y a de la chance et que le système est random, algorithme ou pas. Après tout on peut pas prévoir les imprévus, ni comment va jouer exactement chaque personne, ou encore si y'a afk/crash. Puis l'espérance, oui... mais y'a plus trop d'espoir. XD

  • Galaxiaspace.7895Galaxiaspace.7895 Member ✭✭✭✭
    Dernière modification : mai 22, 2018

    Ce n'est pas "random" puisque tu peux influer sur la valeur de l'espérance. L'espérance devient nulle lorsque tu arrives à ton niveau, c'est à dire que tes défaites et victoires deviennent compensatoires. Là tu peux donc dire "j'ai une chance sur deux de gagner", mais cela n'implique pas que tu vas alterner victoire/défaite/victoire/défaite/etc...

    De fait, il n'est pas correct de dire que l'existence de "séries" démontrerait que les algorithmes des codes altèrent les matchs. Mais ça n'invalide pas de dire que les algorithmes sont tronqués. Cela étant dit, c'est à vous d'expliquer à partir des algorithmes présentés, en quoi ils sont tronqués. Parce que sinon moi je vais venir scander qu'on est jamais allé sur la lune et ce sera à vous de me dire pourquoi ce ne serait pas le cas.

  • versus.7154versus.7154 Member ✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    généralement pour perdre un match il en faut pas grand chose, un boulet suffit en général, quand il y en a deux, cela devient impossible.... du coup, je me pose la question ce que fait le boulet dans le match? car je me pose cette question : 1) premier match : temps estimé d'attente : 1m39s, temps pour trouver une team 4m57s... tu perd. 2) deuxième match : temps estimé d'attente : 1m40s, temps pour trouver une team : 40s (et ça m'arrive souvent, donc il y a bien un problème....)

    Team Nukem [NUKE]
    Guild FSP En, 4 raid par semaine, recrute joueurs lvl moyen avec esprit compétitif, classe propre(meta) pour raid fermé. Objectif : raid fermé Squad full pour fight et reset T3. début raid fermé Squad 20+ 11/09/19 (53 membres)

  • Omegaoufzor.2160Omegaoufzor.2160 Member ✭✭✭
    NON, il ne doit pas changer.

    Et les vidéos de ces matchs ?

  • versus.7154versus.7154 Member ✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    je ferai des vidéo quand j'aurai un pc qui tien la route, sinon impossible de voir mes erreurs et donc progresser.

    il existe 3 types de match :
    1) ta team se fait défoncer tu perd ton match 200-500 (selon moi, la seul façons de win c'est d'aller far et win tes 1v2 pour que ta team a une supériorité numérique, et encore faut le faire intelligemment, c'est à dire bloquer les bon joueur en face, sinon ta team se fait défoncer par eux, pour moi, c'est impossible car j'ai pas le niveaux)

    2) le niveaux est relativement équilibré, c'est toi de faire la différence, 2 options selon moi, offensive et défensive : défensive : tu surveille close avec ton portal, et tu aide mid, si un mec go sur close tu portal et tu le tue, ce qui te permet d'arrivé à mid et le win, généralement cela se termine 400-500, mode offensive, tu prend close, tu go far, tu prend far, tu pose ton portal tu go mid, tu laisse en face cap leur close, dès qu'ils sont partie tu go far avec ton tp, tu decap et tu reprend ton tp pour revenir mid, tu fait perdre du temps et point en face, ce qui te permet de retrouvé en supériorité numérique.

    3) ta team est largement supérieurs : tu go far tu t'amuse.

    moi c'est le 2 qui me pose problème : si en face a un bunker qui garde leur close, inutile que je perd mon temps puisque j'ai pas le point, je laisse un portal et je reviens plutard quand le bunker bouge de son close, sinon on sera tout le temps 5v4 dans mid et on win, et tu bouge aussi dans close, selon la composition de la team les stratégie change, ainsi que les map, bref c'est compliquer de décrire une situation donné, mais quand tu vois un joueur qui fait n'importe quoi, ca se voit toute suite, et quand tu perd ton fight 1v1 contre un tel joueur faut pas chercher à le fight de nouveaux sous peine de sanction lourd pour ta team.

    du coup pour pas me casser la tete, j'ai opté pour une stratégie universel

    1) je go close (si je perd mon 1v1, c'est la merde...... généralement je win dans 80% des cas)
    2) je go far, SI ma team est en difficulté mid, je décap, je pose TP et je go mid pour aider puis je back close si ca tourne mal, si ma team win, je cap far, je pose TP et je go mid, dès qu'en face cap leur close, je go pour decap uniquement et je reviens mid pour les buter plus vite avec ma team et je surveille close.

    les erreurs que j'évite : si j'ai pas le point et que le combat dur plus d'une minute, je pose TP et je vais voir ailleurs et je reviens prendre le point ou le decap selon situation.
    si ils sont deux, je tente de les faire perdre un max de temps, poser portal et reviens le prendre.

    je m’entraîne souvent en 1v1 avec les mecs qui ont le niveux plat 2 ou 3, je perd 60% des fight mais je win aussi 40%, du coup j'estime que je peux monter plat 1 style 1550 vers là, mais je galère à monter justement à cause d'un joueur qui fait n'importe quoi et je suis pas assez fort pour les carry du coup ca m'énerve, et quand le temps d'attente est supérieur à 2 minutes temps estimé, j'ai 80% de chance que je vais perdre.

    du coup, une semaine sur deux je suis plat... et je suis à la limite de ma progression. pour dépasser ce limite, y a pas photo, je dois m’entraîner plus, mais démotivé à cause du système de match up qui prend compte du compte des joueurs à la place des professions joueur.... du coup je vais tenter de monter plat et je vais contenté de ma division.

    en faite, les match up énerve pas mal de monde qui se bloque entre limite glold 3 et plat 1 (1475+), ou ceux qui sont limite plat 1 et plat 2 (1585+)

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  • Abazigal.3679Abazigal.3679 Member ✭✭

    Mais tu vois, tenir les sides seul et jouer sur les 1v1 est une stratégie payante en plat 2 et plus, en dessous c'est surtout l'impact sur les combats d'équipe et la tactique que tu diras dans le chat les plus important. Tu peux gagner le far, mais ça laisse un 1v1 contre un 4v4( ou un 4v3 en début de game), tu n'as pas forcément d'impact sur la partie. D'autant plus que, même si c'est malheureusement souvent le cas, les gens ne sont pas bêtes, ils vont pas venir à 2 ou 3 sur ton point.

  • versus.7154versus.7154 Member ✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    j'ai pas le choix, tu veux que je fasse quoi pour monter?

    je go close début game, je cape close, si ma team n'est pas en difficulté, j'ai des hésitation : si je go far, le temps d'arrivé et le cap, ma team tombe en 4v5, un mort c'est une perte de 5 pts, si les 4 se fait défoncer, c'est 20 point perdu, la seul chose qui me reste à faire c'est de back close, car inc vont arrivé, si ma team a fait tombé un joueur quand j'ai capé close, je peux go far sans à m'inquieter. en suite je me suis dis : si ma team n'est pas en difficulté, je dois prendre le mec qui est far et le fight et win et prendre far et avoir avantage, et supposant que ma team a besoin de moi, je go et on defonce la team en face mais on perd close, donc je dois back close, et là.... ça part en en nawak car les mec se sépare et..... on se fait massacré partout car ils ont pas la patience et.... erreur type des mecs : ils ont win, mais ils ont pas tenu compte le temps de repop des joueurs adverse, l'avantage se transforme en l’inconvénient, et là on perd 2 joueur bêtement au far, et on perd mid, ben oui 3v5 c'est chaud, j'ai l'intelligence de laisser crever ma team en posant un TP et allez decap, je me sens au moins un peu utile que de crever et n'a pas decap far, bref, ce le jeu et c'est comme ça et je peux rien, mais c'est dommage je trouve.

    Team Nukem [NUKE]
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  • viquing.8254viquing.8254 Member ✭✭✭
    Dernière modification : mai 23, 2018
    NON, il ne doit pas changer.

    Bref, l2p, et on en reparle. Je pose ça là : https://www.godsofpvp.net/

    Merci pour ce lien, je ne connaissais pas et il y a beaucoup de choses intéressantes dessus.

  • PLS.4095PLS.4095 Member ✭✭

    Dans tous les cas, tu parles dans le vent et ça ne changera rien.

    A moins de parler pve et boutique de gemmes, on parle tous dans le vent.

  • Killors.7526Killors.7526 Member ✭✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    @PLS.4095 a dit :

    Dans tous les cas, tu parles dans le vent et ça ne changera rien.

    A moins de parler pve et boutique de gemmes, on parle tous dans le vent.

    Sur ce coup, je ne peux qu'être d'accord avec toi.

    Simplement, ça me donne la rage et la haine que ça ne change pas, surtout vu les séries de looses que je me suis tapé hier et ça a recommencé un peu ce matin en ranked. Je suis allé en unranked, les gens savaient mieux jouer. JE SUIS TOMBÉ 4 FOIS (à la suite en plus je crois...) SUR LES MÊMES SCOURGES EN FACE DE MOI HIER, super le matchmaking ! ><

  • omtaolys.1846omtaolys.1846 Member ✭✭

    Quoi que certains en disent, les séries existent bel et bien pour moi. Je fais des descentes sur 10 parties ou je ne peux rien faire. Et à l'inverse hier et avant hier sur 14 parties j'en ai perdu deux. Et les séries démarrent à la limite du gold 1 jusqu'à la limite du platine.

    Ceci dit dés que je suis sur cette limite, je rencontre des joueurs bien meilleurs que dans la montée, et je m'arrache plus pour faire le taf.

    Un détail qui change un peu la donne, depuis que je joue mesmer j'ai la remontee largement plus rapide.

  • Killors.7526Killors.7526 Member ✭✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    Le sondage a déjà un bon nombre de votes pour le forum FR. Maintenant, à voir si on le met sur le forum EN.

  • versus.7154versus.7154 Member ✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    changement d'avis, le système JcJ actuelle me plaie bien pour une raison logique que j'ai remarquer pendant début saison 12

    j'ai un niveaux JcJ actuelle de 1450-1550, 1550 quand je joue pour moi meme et 1450 quand je joue pour les autres. je vous explique : quand je dis que je joue pour moi meme, le jeu me donne les joueurs de mon niveaux, soit je gagne, je monte soit je perd je descend. quand le jeu décide de me donner au autre, je dois les aider à gagner le match, soit je suis bon je monte soit je suis mauvais je descend. puis, le jeu décide de me donner d'autre joueur pour que je puisse gagner.

    je dis ça par rapport au expérience vécu de cette saison 12

    j'ai terminer les match de classement en 1540, puis j'ai du perdre 3 match d'affilé, puis j'ai remarquer une chose : temps d'attente estimé 1m28s, temps que je trouve une équipe 5m42s (c'est précis car j'ai noté) et ce, plusieurs fois, tout simplement le jeu cherche à faire ce que j'ai dis plus haut.

    je suis tombé sur un WAR, on a win 500-180 dans le genre, puis, le war joue en face, il est clairement plus fort que moi puisque je perd contre lui, mais étant une bonne vision de match pour la rota, ma team a pu faire la différence, du coup, +25 pts !! (le war en question est dans les TOP 150) en suite, j'ai jouer avec un thief, ca tombe bien c'est un AH et on a raid mcm ensemble avec sa guild et on a pu sympathiser, ce joueur quand j'ai jouer avec lui c'est 500-200, et quand je joue contre lui, clairement c'est un bon joueur car je perd contre lui, ben il est TOP 100... et j'ai fini par win car il leur manque un joueur ^^ et bin +28 pts !

    donc conclusion : quand j'ai jouer avec ces joueurs, les mecs me carry car avant j'ai carry les autres et j'ai pas réussi, mais si je suis carry c'est un massacre en face, et si je joue avec une team équilibré, c'est souvent 500-450 que je win ou je perd, du coup, c'est vraiment si t'es bon tu monte si t'es mauvais tu desends, les mecs qui sont dans le TOP 2 comme viking ou un autre amis à moi TOP 100 parce que ils sont capable de carry les autres joueurs et que moi j'arrive pas, meme si je descend gold 2, je sais que je vais remonter plat 1, et si je suis et j'ai progressé, je peux monter plat 2, il y a très peu qui me sépare de top 250, 5 win et c'est bon, mais le jeu fait que, t'es bon tu dois aider, une fois fini que tu as aider les autres, tu sera aider en retour, puis, un moment donné tu dois jouer pour toi pour trouver ta division réelle. en soit cela me convient, et le fais de comprendre ça, ca nous éviter de rager et dire pvp y en a marre, c'est le jeu :) good luck et have fun pour du pvp

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  • Killors.7526Killors.7526 Member ✭✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    @versus.7154 a dit :
    changement d'avis, le système JcJ actuelle me plaie bien pour une raison logique que j'ai remarquer pendant début saison 12

    j'ai un niveaux JcJ actuelle de 1450-1550, 1550 quand je joue pour moi meme et 1450 quand je joue pour les autres. je vous explique : quand je dis que je joue pour moi meme, le jeu me donne les joueurs de mon niveaux, soit je gagne, je monte soit je perd je descend. quand le jeu décide de me donner au autre, je dois les aider à gagner le match, soit je suis bon je monte soit je suis mauvais je descend. puis, le jeu décide de me donner d'autre joueur pour que je puisse gagner.

    je dis ça par rapport au expérience vécu de cette saison 12

    j'ai terminer les match de classement en 1540, puis j'ai du perdre 3 match d'affilé, puis j'ai remarquer une chose : temps d'attente estimé 1m28s, temps que je trouve une équipe 5m42s (c'est précis car j'ai noté) et ce, plusieurs fois, tout simplement le jeu cherche à faire ce que j'ai dis plus haut.

    je suis tombé sur un WAR, on a win 500-180 dans le genre, puis, le war joue en face, il est clairement plus fort que moi puisque je perd contre lui, mais étant une bonne vision de match pour la rota, ma team a pu faire la différence, du coup, +25 pts !! (le war en question est dans les TOP 150) en suite, j'ai jouer avec un thief, ca tombe bien c'est un AH et on a raid mcm ensemble avec sa guild et on a pu sympathiser, ce joueur quand j'ai jouer avec lui c'est 500-200, et quand je joue contre lui, clairement c'est un bon joueur car je perd contre lui, ben il est TOP 100... et j'ai fini par win car il leur manque un joueur ^^ et bin +28 pts !

    donc conclusion : quand j'ai jouer avec ces joueurs, les mecs me carry car avant j'ai carry les autres et j'ai pas réussi, mais si je suis carry c'est un massacre en face, et si je joue avec une team équilibré, c'est souvent 500-450 que je win ou je perd, du coup, c'est vraiment si t'es bon tu monte si t'es mauvais tu desends, les mecs qui sont dans le TOP 2 comme viking ou un autre amis à moi TOP 100 parce que ils sont capable de carry les autres joueurs et que moi j'arrive pas, meme si je descend gold 2, je sais que je vais remonter plat 1, et si je suis et j'ai progressé, je peux monter plat 2, il y a très peu qui me sépare de top 250, 5 win et c'est bon, mais le jeu fait que, t'es bon tu dois aider, une fois fini que tu as aider les autres, tu sera aider en retour, puis, un moment donné tu dois jouer pour toi pour trouver ta division réelle. en soit cela me convient, et le fais de comprendre ça, ca nous éviter de rager et dire pvp y en a marre, c'est le jeu :) good luck et have fun pour du pvp

    Je comprends ton changement d'avis. Simplement, moi je pense que je ne changerai jamais d'avis sur ce système puis sans PoF (j'espère l'avoir prochainement) et jouant ma revenante actuellement, je peux rêver rien que pour remonter, surtout avec mon pc qui lag pas mal. Pour couronner le tout, il faut jouer meta pour gagner dans ce jeu, je trouve ça quand même vraiment nul d'être obligés de jouer des builds fumés juste pour gagner. En réalité, on est tous influencés malgré nous car on doit jouer meta (et souvent des trucs faciles à jouer ou no brain) pour gagner, ça me dégoûte vraiment. Si tu joues pas meta, on fait que dalle de dégâts et donc en quelque sorte, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et on descend. Je deviens à ce point tellement dégoûté du JcJ que tag ranked m'énerve plus qu'autre chose et en me lassant, je me sens aussi moins fort malgré que j'arrive à faire des bons ratios en Rev (enfin ça prend ultra cher même si c'est stylé, je comprend pourquoi c'est peu joué...). Tout ça parler sans parler des wintraders qui traînent encore dans les parages, de la communauté de tous les autres points négatifs dont j'avais parlé avant... Même pour faire les coffres et les succès, ça me saoule plus qu'autre chose, aussi pour cela que le McM m'a changé les idées (même si la communauté est pas mieux selon les endroits et les moments). Pour l'été, je ne sais pas encore exactement ce que je ferais mais je risque de bâcler cette saison ou jouer en unranked pour les succès (en plus en terme de succès, il ne me reste que 4 succès d'observatoire des esprits). Je considère que le JcJ est mort pour moi maintenant même si j'y joue encore un peu (enfin le manque de population aide pas non plus, déjà qu'on voit encore des bronze 3 en ratio 1 - 17 qui traînent 12h après le lancement de la saison...).

  • masako.4356masako.4356 Member ✭✭

    C'est normal de devoir jouer la meta pour gagner, c'est comme ça dans tout les jeux hein

  • RedEaGle.2097RedEaGle.2097 Member ✭✭✭✭

    Pour le coup @masako.4356 à plutôt raison.
    La méta est de plus en plus présente à haut niveau compétitif, car tout simplement la plus optimisée pour ce qu'on veut faire.
    Les rares cas où des builds non méta sont joués (en HL), c'est soit pour contrer un build spécifique (et généralement ça ne marche que quelques fois le temps de la surprise), soit c'est un build qui passera dans la méta car il équivaut ou surclasse le build méta.

    Comme le dit le dicton :
    "C'est toujours la faute du support.
    Mais s'il n'y a pas de support, blâmer le jeu ou la connexion."

  • Crocuta.1785Crocuta.1785 Member ✭✭

    Les rangs ne sont pas assez segmentés , je ne compte plus les rencontres ou en jouant druid je suis top dgt,ce qui n'est pas normal et donne bien la mesure d'un système qui groupe des joueurs de niveau très inégale.

  • OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    Pour ma part ce qui serait pas mal, c'est de diversifier les builds soit un peu casser la méta en équilibrant autrement les classes. C'est du répétitif en permanence, même build pour 90% des joueurs, même rotation, etc.
    Retirer les succès en classé, ce qui filtrerait les farmeurs aux joueurs voulant jouer davantage compétitif.
    Ajouter de réel mode de jeux.
    Je joue depuis 2012 en PVP/PVE j'ai fais 50 fois le tour, honnêtement le pvp et devenu ennuyant au possible (et je n'arrive plus à supporter les kevin qui insultes).
    Le jeux à du potentiel mais les dev sont lent, et la communauté est affreuse en majorité ce qui gâche un peu le fun.

  • @masako.4356 a dit :
    C'est normal de devoir jouer la meta pour gagner, c'est comme ça dans tout les jeux hein

    C'est à moitié vrai. Le problème c'est quand jouer la méta dépasse la part de skill du joueur. Il y a de moins en moins de stratégie, ça se résume à des mirages sur les sides et des guard + scourge au mid. Obligé de faire la même chose à chaque match + trop souvent une (petite ) erreur qui se traduit en effet boule de neige.

  • solmat.9831solmat.9831 Member ✭✭
    NON, il ne doit pas changer.

    @Abazigal.3679 a dit :

    @masako.4356 a dit :
    C'est normal de devoir jouer la meta pour gagner, c'est comme ça dans tout les jeux hein

    C'est à moitié vrai. Le problème c'est quand jouer la méta dépasse la part de skill du joueur. Il y a de moins en moins de stratégie, ça se résume à des mirages sur les sides et des guard + scourge au mid. Obligé de faire la même chose à chaque match + trop souvent une (petite ) erreur qui se traduit en effet boule de neige.

    Les gens plus forts gagneront toujours car si t mesmers au far ou close sont moins bons que les mesmer adversaires tu perds le side et ensuite ton team fight se fait détruire et donc tu te fais snowball donc normal et donc les joueurs qui ont le plus de skill gagneront tjrs et non la meta ne dépasse pas la part de skill du joueur car tu mets 1 team de gold 3 contre 1 team de platine 3 quoi qu'ils jouent le groupe de platine 3 va win. Donc sur une grande échelle la ne dépasse pas la part de skill du joueur mais sur une ptite échelle oui mais que en platine 2-3 et légende car je considere que en dessous de plat 2 les gens ne savent pas joué les build méta a leur plein potentiel.

  • @solmat.9831 a dit :

    @Abazigal.3679 a dit :

    @masako.4356 a dit :
    C'est normal de devoir jouer la meta pour gagner, c'est comme ça dans tout les jeux hein

    C'est à moitié vrai. Le problème c'est quand jouer la méta dépasse la part de skill du joueur. Il y a de moins en moins de stratégie, ça se résume à des mirages sur les sides et des guard + scourge au mid. Obligé de faire la même chose à chaque match + trop souvent une (petite ) erreur qui se traduit en effet boule de neige.

    Les gens plus forts gagneront toujours car si t mesmers au far ou close sont moins bons que les mesmer adversaires tu perds le side et ensuite ton team fight se fait détruire et donc tu te fais snowball donc normal et donc les joueurs qui ont le plus de skill gagneront tjrs et non la meta ne dépasse pas la part de skill du joueur car tu mets 1 team de gold 3 contre 1 team de platine 3 quoi qu'ils jouent le groupe de platine 3 va win. Donc sur une grande échelle la ne dépasse pas la part de skill du joueur mais sur une ptite échelle oui mais que en platine 2-3 et légende car je considere que en dessous de plat 2 les gens ne savent pas joué les build méta a leur plein potentiel.

    On est d'accord, mais il devrait y avoir tout de même une meilleure progression entre les divisions. Je trouve que le leaderboard était plus significatif il y a quelques années. Aujourd'hui, comme tu dis, il y a un peu tout le monde partout en dessous de 1600, et la différence de niveau est relativement faible.

  • versus.7154versus.7154 Member ✭✭✭
    OUI, le système JcJ/PvP doit changer !!!

    c'est un peu du n'importe quoi le méta, je joue dans platine et j'ai du jouer un build qui n'est pas méta pour avoir un peu plus de survie car si je joue meta je me fait defoncer et si je le joue à ma manière je peux win et tenir un fight

    dans plat 1 quand je croise un druide..... je galère à les tuer et la plupart du temps je suis obligé de back pour pas s'éterniser avec lui, idem quand je croise des war, c'est des enragé et ils n'attaque pas quand je leur colle 21 confustion ou s'ils ont 20 tourment ils évitements de faire des déplacements inutile en attendant leur purge ou mettre leur rési.

    suite à des pic de ping, je suis descendu à gold 2, mais quand le ping est revenue, en division gold les war je les extermines en 5s et les duide juste lol et je peux prendre 2 scourge à la fois etc.... et j'ai aussi vue beaucoup de mec rager sur le mesmer trop OP.... alors que NON, c'est vraiment le skill du joueur qui fait la différence. quand on a un afk ou un DC, les mecs en face rigole en disant : toi et tes clones vous etes 2 donc 5v5.... et les mecs ont toujours du mal à comprendre que les clones ne bouge pas ou un tourbilol et plus de clone, que les mec de plat savent le faire et pas ceux du gold....

    tout ça pour dire, je joue un build proche du meta mais pas metat et je m'en sort bien mieux, et je passe mon temps à tuer des mecs qui joue meta. les buid meta est une optimation d'un joueur et qui le joue en fonction de sa manière de jouer, utiliser les build meta pour trouver inspiration et créer son propre build pour caller avec la facon du jouer du joueur, parfois c'est juste une compétence qu'on change, parfois c'est l'arme, rune, bijoux ou trait, des modifications mineurs pour mieux adapter à la facons de jouer de chacun.

    par contre... sur les 30-40 match d'hier, 80% c'est du no game (500-250) que je win ou lose, plus de lose que de win évidement.

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  • solmat.9831solmat.9831 Member ✭✭
    NON, il ne doit pas changer.

    @Abazigal.3679 a dit :

    @solmat.9831 a dit :

    @Abazigal.3679 a dit :

    @masako.4356 a dit :
    C'est normal de devoir jouer la meta pour gagner, c'est comme ça dans tout les jeux hein

    C'est à moitié vrai. Le problème c'est quand jouer la méta dépasse la part de skill du joueur. Il y a de moins en moins de stratégie, ça se résume à des mirages sur les sides et des guard + scourge au mid. Obligé de faire la même chose à chaque match + trop souvent une (petite ) erreur qui se traduit en effet boule de neige.

    Les gens plus forts gagneront toujours car si t mesmers au far ou close sont moins bons que les mesmer adversaires tu perds le side et ensuite ton team fight se fait détruire et donc tu te fais snowball donc normal et donc les joueurs qui ont le plus de skill gagneront tjrs et non la meta ne dépasse pas la part de skill du joueur car tu mets 1 team de gold 3 contre 1 team de platine 3 quoi qu'ils jouent le groupe de platine 3 va win. Donc sur une grande échelle la ne dépasse pas la part de skill du joueur mais sur une ptite échelle oui mais que en platine 2-3 et légende car je considere que en dessous de plat 2 les gens ne savent pas joué les build méta a leur plein potentiel.

    On est d'accord, mais il devrait y avoir tout de même une meilleure progression entre les divisions. Je trouve que le leaderboard était plus significatif il y a quelques années. Aujourd'hui, comme tu dis, il y a un peu tout le monde partout en dessous de 1600, et la différence de niveau est relativement faible.

    Tout le monde a leave ce jeu.

  • Delweyn.1309Delweyn.1309 Member ✭✭
    Dernière modification : juin 25, 2018

    Quand vous aurez accepté de jouer pour le fun et les récompenses, au lieu de jouer sérieux à vouloir gratter des rangs dans un mode soloQ fait pour les teams de 5, vous vous prendre bcp moins la tête et vous retrouverez du fun.

    Les saisons c'est de l'illusion de jeu compétitif, quand tout le système est mal fichu pour être réellement compétitif.

    Faites comme moi, testez les builds et amusez vous à tuer le plus de gens et ne vous sacrifiez pas pour les objectifs de votre pseudo groupe qui n'en vaut pas souvent la peine. Faites rager les faibles. Le pvp de gw2 deviendra plus sympa :)

    Les seules fois où vous pourrez jouer à fond c'est en vraie équipe de 5 dans les tournois. Là ça fonctionne.

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭✭✭
    NON, il ne doit pas changer.

    @Delweyn.1309 a dit :
    Faites comme moi, testez les builds et amusez vous à tuer le plus de gens et ne vous sacrifiez pas pour les objectifs de votre pseudo groupe qui n'en vaut pas souvent la peine. Faites rager les faibles. Le pvp de gw2 deviendra plus sympa :)

    Je pense que c'est justement ce genre de mentalité qui empêche le système de s'épanouir, de s'équilibrer et qui continue d'encourager la fuite des joueurs du PvP.

    C'est une réalité, triste pour certains, mais évidente pour d'autres : La méta, il faut la respecter quand on va en classée, au risque de te tirer une balle dans le pied et surtout, d'en tirer une dans celui de ton groupe.

    Après, la cohésion d'équipe est moindre sans vocal, c'est sûr, mais elle peut tout de même exister, si tu connais le rôle de chaque profession au sein d'un match, que tu regardes un tant soi peu ta mini-map et que tu surveilles les positions et déplacements de chacun.

    @Delweyn.1309 a dit :
    Faites comme moi, testez les builds et amusez vous à tuer le plus de gens

    Finalement, pourquoi ne pas aller en McM si c'est du roam que tu veux faire ?

  • Delweyn.1309Delweyn.1309 Member ✭✭

    euh, tu sais que ranked c'est duoQ puis soloQ ? alors niveau cohésion d'équipe c'est un peu illogic. Et c'est à cause de ça que le ranked ne peut pas être pris au sérieux. Un ranked pour premades de 5 oui, ça serait sérieux et représentatif avec un score d'équipe et non individuel. Mais là c'est risible de vouloir conserver un ranked à l'ancienne avec les évolutions casuals du pvp.
    Quand les gens auront compris ceci, ils prendront le pvp pour ce qu'il est et ça ragera moins :)

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭✭✭
    Dernière modification : juin 25, 2018
    NON, il ne doit pas changer.

    @Delweyn.1309 a dit :
    euh, tu sais que ranked c'est duoQ puis soloQ ?

    Oui, c'est pour ça que j'ai précisé sans vocal. J'aurai dû préciser sans connaitre les membres de ton équipe aussi.

    Et c'est à cause de ça que le ranked ne peut pas être pris au sérieux. Un ranked pour premades de 5 oui, ça serait sérieux et représentatif avec un score d'équipe et non individuel. Mais là c'est risible de vouloir conserver un ranked à l'ancienne avec les évolutions casuals du pvp.

    Le duoQ, ça a été voté puis décidé.

    https://www.guildwars2.com/en/news/player-vs-player-poll-soloduo-queue/

    Pour ce genre de raisons :

    https://imgur.com/a/yrAsh

    Une premade à 5, c'est sûr que ça te permet de jouer en équipe, voire de te faire carry. Pour ça, comme tu l'as très justement cité, y a les tournois automatisés. Et tu seras heureux d'apprendre qu'avec l'arrivée du Style Suisse, ces derniers seront beaucoup plus fréquents.

    Personnellement, quand je tag solo et que je me retrouve avec des joueurs que je connais pas, je me pose pas la question de savoir s'ils sont bons ou même s'ils jouent méta. Je me dis que je vais donner le meilleur de moi-même et faire ce qu'il faut pour qu'on marque un maximum de points, et idéalement, qu'on gagne. Parce que le temps de cette partie, que je le veuille ou non, ce sont mes coéquipiers. Après, si on perd, bah tant pis : Je sais que j'aurais fait mon taff. la différence de niveau existe, et peut être plus ou moins flagrante.

    Quand les gens auront compris ceci, ils prendront le pvp pour ce qu'il est et ça ragera moins :)

    Mais du coup, pourquoi tu ne t'aventures pas en McM ? En vrai, à te lire, c'est un mode de jeu qui te conviendrait plus. ^^'

  • Delweyn.1309Delweyn.1309 Member ✭✭

    @Theros.1390 a dit :
    Personnellement, quand je tag solo et que je me retrouve avec des joueurs que je connais pas, je me pose pas la question de savoir s'ils sont bons ou même s'ils jouent méta. Je me dis que je vais donner le meilleur de moi-même et faire ce qu'il faut pour qu'on marque un maximum de points, et idéalement, qu'on gagne. Parce que le temps de cette partie, que je le veuille ou non, ce sont mes coéquipiers. Après, si on perd, bah tant pis : Je sais que j'aurais fait mon taff. la différence de niveau existe, et peut être plus ou moins flagrante.

    Mais du coup, pourquoi tu ne t'aventures pas en McM ? En vrai, à te lire, c'est un mode de jeu qui te conviendrait plus. ^^'

    Bah toi c'est ta façon de jouer alors si tu y trouves ton compte c'est bien.
    Je parlais de la masse d'autres joueurs qui ragent quasi à chaque match parce qu'ils pensent que le système ne les récompense pas à leur juste valeur à cause des "autres" que le système leur colle.
    J'étais comme ça un peu avant. Mais maintenant que je ne cherche plus les rangs parce que ça colle pas entre ce que je fais individuellement et le résultat de groupe, le fais du pvp juste pour m'amuser et c'est bcp mieux.

    Le mcm bcp trop de problèmes

    • c principalement des blobs
    • maps trop grandes donc on peut passer des minutes avant de trouver une situation intéressante
    • entre le lieu de spawn et les lieux de fights faut passer son temps a courir

    Sur wow j'adorais Tol barad ou les lieux de fights ouverts. car on trouvais toujours des joueurs faisant solo leurs quetes.
    ici en mcm le seul but c les forts donc ca pousse au blob.

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭✭✭
    Dernière modification : juin 26, 2018
    NON, il ne doit pas changer.

    @Delweyn.1309 a dit :
    Le mcm bcp trop de problèmes

    • c principalement des blobs
    • maps trop grandes donc on peut passer des minutes avant de trouver une situation intéressante
    • entre le lieu de spawn et les lieux de fights faut passer son temps a courir

    Sur wow j'adorais Tol barad ou les lieux de fights ouverts. car on trouvais toujours des joueurs faisant solo leurs quetes.

    Hum ok, c’est très clair du coup ^^

    Je parlais de la masse d'autres joueurs qui ragent quasi à chaque match parce qu'ils pensent que le système ne les récompense pas à leur juste valeur à cause des "autres" que le système leur colle.

    Ah ben ça, c’est effectivement un problème, que certains joueurs sûrestiment très clairement leur « juste valeur » x)

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