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Un nerf des envouteurs svp!


Detroo.8206

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Le problème de l'envouteur et du débat qu'il suscite vient essentiellement de la non séparation du PvE et PvP.En Pvp il est counter par certaines classes et en counter d'autre ce qui est plutôt normal, il est néanmoins encore nerf à cause du PvE.En tant que joueur essentiellement PvE je peux comprendre la volonté de supprimer l'hégémonie du mesmer. Malheureusement Anet n'y arrive toujours pas, suffit de regarder en HL depuis la dernière maj soit disant devant nerf le mesmer regardez les compos opti snowcrow, il y a jamais eu autant de mesmer.Le problème c'est qu'aujourd'hui en PvE la classe fait le café le pain et tout le petit dej: Top DPS sur de nombreux boss de raid, support, tanking sans grand équivalent.Maintenant soit il continue de nerf le mesmer (mauvaise idée à mon sens) soit ils up certaines classes pour offrir des alternatives viables en PvE.

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@Lamenoir.5367 a dit :Le problème de l'envouteur et du débat qu'il suscite vient essentiellement de la non séparation du PvE et PvP.En Pvp il est counter par certaines classes et en counter d'autre ce qui est plutôt normal, il est néanmoins encore nerf à cause du PvE.En tant que joueur essentiellement PvE je peux comprendre la volonté de supprimer l'hégémonie du mesmer. Malheureusement Anet n'y arrive toujours pas, suffit de regarder en HL depuis la dernière maj soit disant devant nerf le mesmer regardez les compos opti snowcrow, il y a jamais eu autant de mesmer.Le problème c'est qu'aujourd'hui en PvE la classe fait le café le pain et tout le petit dej: Top DPS sur de nombreux boss de raid, support, tanking sans grand équivalent.Maintenant soit il continue de nerf le mesmer (mauvaise idée à mon sens) soit ils up certaines classes pour offrir des alternatives viables en PvE.

Bas en support et tank même si il reste viable d'autres ont pris sa place (duo fb/réné, voleur perma fufu+portail sur l'escort, réné tank, ect) par contre effectivement le Mesmer DPS est devenu un vrai monstre. Réellement ce qui fait que le crono est encore présent sur les benshmark est dû au faite qu'il reste encore plutôt viable et que due a son ancienneté et sa fiabilité avant peut de team on monté des perso alternatif mais si cela continue le crono risque de se retrouver purement dps.

En soit le gros soucis c'est surtout le manque de support viable en tant que boons bien que certaines classe aurait un vrai potentiel dessus comme le scourge ^^

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Ca y est. Après des plaintes et des plaintes des joueurs qui n'arrivent pas à gérer les envoûteurs, "finalement" LA compétence ultime qui défonce tout a été bloquée! Tous les problèmes d'équilibrage de l’envoûteur sont résolues. Tout le monde pourra jouer convenablement et cette classe ne posera plus soucis !!!!!

Non mais sérieusement ... La majeur partie de personnes qui se plaint de l’envoûteur crie au loup contre sa capacité à interrompre. Modifier le trait d'interruption chaotique ne changera pas la possibilité d'interrompre! Ça en changera certes la mécanique ( pas d'immobilisation, pas de conditions, temps de recharge élevé, ...) mais réussir à interrompre demande du doigté, quelle que soit la classe! Interrompre a toujours fait partie de l'essence même de l'envoûteur, dès guild wars 1. Sur guild wars 2, tout le monde a accès a des CCs rapide. Et le voleur alors, qui contre très très bien les envoûteurs dès le platine, on en parle? Au final, il suffit de permuter de classe avant un match pour prendre les contres naturels, et le problème des envoûteurs est résolu.

Quand est ce qu'on comprendra qu'aucune classe n'est parfaite, même les envoûteurs., même les voleurs? C'est le jeu d'équipe et un bon équilibre entre la micro et macro gestion qui vont faire balancer le score en faveur de l'équipe.

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Mais tout le monde comprend que permuter permet de contrer. En animorphe je mange contre les moyens mesmers alors qu'en gardien je croque presque tous les mesmers sans difficulté.

Mais perso je trouve que l'essence même des mesmers est cheatée, trop de possibilités. Trop de condis automatiques plus le déciblage plus un burst plus des évasions de fou dans un jeu on peut pas tout avoir.

J'ai toujours cru que les mesmers fallait être bon jusqu'à en faire un et j'ai halluciné sur la facilité de le jouer. Pour moi le principe du Mesmer cache-cache c'est presque de l'anti jeu.

Et ils auront des soucis avec lui tant qu'ils ne trouveront pas des cotes à accentuer et des cotes à affaiblir.

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Bsr a tous,

Ce n'est pas un nerf de plus qui changera les choses pour l'envouteur, il suffirait juste qu'ils remettent les altes comme en 2012 et qu'ils remettent l'envouteur comme en 2012 sans les clones en permanence (supprimer les clones sur sceptre) pour que l'on retrouve cette classe unique et difficile a prendre en main et non ce truc qui tue tout le monde sans rien faire meme un gamin de 5 ans peut tuer un joueur avec un mesmer il suffit qu'il invoque 3 clones les brise et il recommence sans meme savoir jouer alors qu'au debut du jeu c'etait vraiment autre chose et c'etait un plaisir de jouer envouteur pas comme maintenant et ca aussi ils ont detruit une vraie classe.

Dans gw2 au debut il y avait 3 classes facile a jouer, necro, guerrier et rodeur, ensuite 2 classes moyennes elmentaliste et voleur et 3 classes dur a jouer ingenieur, gardien et envouteur mais a force de patcher et de faire n'importe quoi ( les spes n'ont rien arrangé) on se retrouve avec 8 classes pratiquement aussi facile a jouer les unes que les autres et c'est bien dommage.

Bon jeu a tous

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  • 2 weeks later...

Bjr a tous,

Non surtout pas nerf le mirage comme ca il continueras a one shot un joueur qui 2k500 d'armure et 31k pv juste en lui sautant dessus et apres revenir a son point de depart.Maintenant ce sont toutes les specialisations qui sont a revoir depuis Hot car elles ont trop d'avantages et pas assez de faiblesse.Le mirage a trop de tp et de furtivite, l'holographiste a trop de defense et trop de degats etc...Donc ce qui vaut pour l envouteur vaut aussi pour les autres classes, mais ca tant qu'Anet ne fera rien on pourra toujours demander des nerfs mais en contre partie ils ajouteront autre chose donc ce ne sont pas des nerfs qu'ils font comme je dis ils deplacent juste la maladie.

Parce que meme en mcm les gens se plaignent du mirage et de l'holographiste et des autres specialisations , alors c'est sur que tout le monde va defendre sa petite classe cherie mais faut quand meme etre honnete les spes donnent trop de choses.

Bon jeu a tous

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@wolferic.6103 a dit :Bsr a tous,

Ce n'est pas un nerf de plus qui changera les choses pour l'envouteur, il suffirait juste qu'ils remettent les altes comme en 2012 et qu'ils remettent l'envouteur comme en 2012 sans les clones en permanence (supprimer les clones sur sceptre) pour que l'on retrouve cette classe unique et difficile a prendre en main et non ce truc qui tue tout le monde sans rien faire meme un gamin de 5 ans peut tuer un joueur avec un mesmer il suffit qu'il invoque 3 clones les brise et il recommence sans meme savoir jouer alors qu'au debut du jeu c'etait vraiment autre chose et c'etait un plaisir de jouer envouteur pas comme maintenant et ca aussi ils ont detruit une vraie classe.

Dans gw2 au debut il y avait 3 classes facile a jouer, necro, guerrier et rodeur, ensuite 2 classes moyennes elmentaliste et voleur et 3 classes dur a jouer ingenieur, gardien et envouteur mais a force de patcher et de faire n'importe quoi ( les spes n'ont rien arrangé) on se retrouve avec 8 classes pratiquement aussi facile a jouer les unes que les autres et c'est bien dommage.

Bon jeu a tous

Paradoxalement, en 2012, l'envoûteur était le meilleur duelliste du jeu de très loin.Mais bon de nos jours c'est normal d'avoir des classes teamfight et blindées d'aoe qui sont mobile et peuvent 1c1.

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@"viquing.8254" a dit :Et concernant CI, ça fait plus de 4 ans qu'il existe pourtant il n'est utilisé que depuis 2 saisons.

Ça m'a beaucoup intrigué aussi.

En regardant l’historique d'équilibrage sur cette aptitude, on voit qu'elle a toujours été la même dans les grandes lignes, alors j'me demande bien quels changements récents ont fait que ce trait soit autant mis en valeur ces deux dernières saisons, au point de constater qu'il était en fait surpuissant, et qu'il fallait le désactiver.

"Being able to immobilize someone instantly off of daze mantra or a first tick chaos storm is NOT HEALTHY. The way the trait worked with that iteration of mirage IS degenerate"

By Naru, et on ne peut que plussoyer. (surtout en lisant le reste de son post, personnellement il m'a convaincu)

Après, le truc lourd, c'est qu'il y a des tas d'autres choses qui sont pas HEALTHY, m'enfin :)

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@Theros.1390 a dit :

@"viquing.8254" a dit :Et concernant CI, ça fait plus de 4 ans qu'il existe pourtant il n'est utilisé que depuis 2 saisons.

Ça m'a beaucoup intrigué aussi.

En regardant l’historique d'équilibrage sur cette aptitude, on voit qu'elle a toujours été la même dans les grandes lignes, alors j'me demande bien quels changements récents ont fait que ce trait soit autant mis en valeur ces deux dernières saisons, au point de constater qu'il était en fait surpuissant, et qu'il fallait le désactiver.

En fait c'est surtout un concours de circonstances :

  • Mantra de distraction a vue son CD réduit et réduit énormément le CD de cri de diversion. (1er gros up du potentiel CC de l'envoûteur.)
  • Avoir une deuxième tempête chaotique sur cast soin boost aussi le potentiel CC.
  • Le stunt pistolet a été up. (Et plus de CC = réduction de CD pistolet = plus de burst condi et plus de CC.)
  • Le mirage bénéficie d'une survie des clones accrue car horizon infini permet aux clones d'éviter les grosses aoe en même temps que l'envoûteur. Donc il sort d'avantage de couverture conditions et de pression que les autres spé de l'envoûteur, donc c'est encore plus compliqué de virer l'immobilisation, ce qui permet en cerise sur le gâteau d'assurer que les embuscades atteignent leurs cibles.
  • les autres classes n'ont pratiquement plus de dispell car la méta tourne au dégât direct depuis un moment maintenant. Donc on sent bien passer l'immobilisation boostée à l'expertise.
  • Ils ont réduit l'uptime stabilité chez certaines classes, qui sont donc devenue interruptibles.
  • Si j'étais mauvaise langue je dirais aussi que comme la confusion a été sur-nerf, les joueurs spamment leurs sorts et donc sont plus facilement interruptibles . :p

Mais bref c'est comme ça qu'un sort useless depuis 4 ans est devenu op pendant 4 mois avant d'être "désactivé" pour ensuite être "revu" (= supprimé).

"Being able to immobilize someone instantly off of daze mantra or a first tick chaos storm is NOT HEALTHY. The way the trait worked with that iteration of mirage IS degenerate"By Naru, et on ne peut que plussoyer. (surtout en lisant le reste de son post, personnellement il m'a convaincu)Après, le truc lourd, c'est qu'il y a des tas d'autres choses qui sont pas HEALTHY, m'enfin :)Ba c'est toujours pareil hein, on est dans un environnement où tout le monde a des boutons/effets clicToWin, je suis pas contre réduire les trucs puissant mais quand on se retrouve à affronter toujours les mêmes classes qui pètent du 5k en aoe sans faire exprès (ni même sans sélectionner d'adversaires), c'est compliqué.
Ta citation je lui répond tranquillement que toutes les classes méta ont des CC qui durent bien plus longtemps que les 1 sec du mantra envout et qui sont pour la plupart AOE et instant ou quasi instant.
Et quand on voit que des classes sont meta depuis le début du jeu, d'autres depuis le début de l'extension, ça fruste un peu mais bon on s'y fait.Par contre c'est chiant leur bug de mAt on peut plus appuyer les trucs op du moment. :*

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@viquing.8254 a dit :

@Theros.1390 a dit :

@viquing.8254 a dit :Et concernant CI, ça fait plus de 4 ans qu'il existe pourtant il n'est utilisé que depuis 2 saisons.

Ça m'a beaucoup intrigué aussi.

En regardant l’historique d'équilibrage sur cette aptitude, on voit qu'elle a toujours été la même dans les grandes lignes, alors j'me demande bien quels changements récents ont fait que ce trait soit autant mis en valeur ces deux dernières saisons, au point de constater qu'il était en fait surpuissant, et qu'il fallait le désactiver.

En fait c'est surtout un concours de circonstances :
  • Mantra de distraction a vue son CD réduit et réduit énormément le CD de cri de diversion. (1er gros up du potentiel CC de l'envoûteur.)
  • Avoir une deuxième tempête chaotique sur cast soin boost aussi le potentiel CC.
  • Le stunt pistolet a été up. (Et plus de CC = réduction de CD pistolet = plus de burst condi et plus de CC.)
  • Le mirage bénéficie d'une survie des clones accrue car horizon infini permet aux clones d'éviter les grosses aoe en même temps que l'envoûteur. Donc il sort d'avantage de couverture conditions et de pression que les autres spé de l'envoûteur, donc c'est encore plus compliqué de virer l'immobilisation, ce qui permet en cerise sur le gâteau d'assurer que les embuscades atteignent leurs cibles.
  • les autres classes n'ont pratiquement plus de dispell car la méta tourne au dégât direct depuis un moment maintenant. Donc on sent bien passer l'immobilisation boostée à l'expertise.
  • Ils ont réduit l'uptime stabilité chez certaines classes, qui sont donc devenue interruptibles.
  • Si j'étais mauvaise langue je dirais aussi que comme la confusion a été sur-nerf, les joueurs spamment leurs sorts et donc sont plus facilement interruptibles . :p

Haha, très probable x)

Et en finalité, un ICD de 30 secondes et/ou réduction d'immobilisation à 1 seconde n'aurait pas été un moyen simple pour contrebalancer la puissance du trait selon toi ?

Mais bref c'est comme ça qu'un sort useless depuis 4 ans est devenu op pendant 4 mois avant d'être "désactivé" pour ensuite être "revu" (= supprimé).

"Being able to immobilize someone instantly off of daze mantra or a first tick chaos storm is NOT HEALTHY. The way the trait worked with that iteration of mirage IS degenerate"By Naru, et on ne peut que plussoyer. (surtout en lisant le reste de son post, personnellement il m'a convaincu)Après, le truc lourd, c'est qu'il y a des tas d'autres choses qui sont pas HEALTHY, m'enfin :)Ba c'est toujours pareil hein, on est dans un environnement où tout le monde a des boutons/effets clicToWin, je suis pas contre réduire les trucs puissant mais quand on se retrouve à affronter toujours les mêmes classes qui pètent du 5k en aoe sans faire exprès (ni même sans sélectionner d'adversaires), c'est compliqué

Moui, pas tout le monde non plus hein. Tu en vois beaucoup des Weaver en AT ou en ranked Plat+ ? :')

Mais comme dit, y a effectivement beaucoup d'autres problèmes. (par exemple je rêve du jour ou l'holo aura des CDs sur ses compétences de Forge, alors qu'aujourd'hui tu peux te prendre du 10k avec un Corona Burst, et qu'il peut cancel son onde de choc à loisir pour te faire cramer tes esquives/tes procs de stab)

Ta citation je lui répond tranquillement que toutes les classes méta ont des CC qui durent bien plus longtemps que les 1 sec du mantra envout et qui sont pour la plupart AOE et instant ou quasi instant.

=> #Scourge ? :#

Et quand on voit que des classes sont meta depuis le début du jeu, d'autres depuis le début de l'extension, ça fruste un peu mais bon on s'y fait.

J'imagine ton état si de nouvelles spécialisations d'élites seront prévues avec le lancement de la saison 5.

Merci pour les éclaircissements en tous les cas ! :)

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L'elem a effectivement été très rare tout PoF mais il a été bien meta durant tout vanilla et HoT.Concernant le scourge, tu prend celui qui a le moins de CC du groupe :p il n'empèche qu'il a quand même deux fear dont un instant et un imblocable. Ce qui pour une classe dont le rôle principale n'est pas de CC est plutôt honorable. Le problème viens de là d'ailleurs t'a pas vraiment besoin de classe dédiée CC car tout le monde en a, il suffit juste de les timer. (c'est généralement ce qui se passe en teamfight contre de bons duo FB/scourge.)J'attends effectivement l'annonce du 30 sachant que sur les trucs en développement depuis un moment on a :

  • le système d'alliance en McM.
  • Les rondes suisses en PvP.
  • Le BoT3, BoT5 en PvP.
  • Même si je suis fondamentalement contre car le jeu n'est pas conçu pour structurellement : les 2c2 ou autres mode PvP.
  • L'HV5.
  • Un nerf mirage parce que quand on aime on compte pas. B)
  • Une extension / nouveau jeu pour la fin de l'HV5 mais j'y crois moyen.
  • Le retour des quaggans en McM. <= ou comment ramener des joueurs.
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Les gens ont vraiment du mal à comprendre, il y a des classes méta depuis tres longtemps mais bonne pour le jeu, je dirais comme le speelbreaker, le revenant, le scourge.... et apres il y a les classes méta qui sont juste ignobles et nocive pour le jeu comme a peu pres toute les spé mirage depuis pof, le thief condi,le chrono post pof, le scrapper intuables, l'holo spé dodge et j'en passe. ce genre de build anet a bien fait de les nerfs(en espérant que le nerf condi thief arrivera un jour). pour le chrono je suis un peu triste pour cette classe qui pendant tout hot (mis a part pdt la meta bunker) était un véritable plaisir à jouer, elle était forte mais il n'y avait pas cette impression de rollface comme pour le mirage

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Décidément c'est la saison du troll ou de la polémique...

Faudrait m'expliquer en quoi le scourge est bon pour le jeu ?McM -> Bus Scourge+Immos+quelque boon... voilà tout le monde fait ça. Résultat on a des gros tas contre des gros tas et c'est le plus gros tas qui gagne (somme toute celui qui fait un effort pour suivre le lead en étant à peu près organisé), ce qui ne me semble pas être un enrichissement pour le jeu.Et avant le grand nerf de cette classe, PvP -> 2 scourges dans l'équipe adverse qui se suivent -> Défaite assurée. Ce qui rend un peu aléatoire les conditions de victoire, et encore pas réellement un enrichissement pour le jeu.Bref, j'ai beaucoup râlé contre le scourge.

Ensuite, le revenant est plutôt pour moi une opportunité de rire qu'autre chose. Il semble que je suis son anti-classe ou son anti-build absolu (c'est un peu moins vrai ces derniers temps, mais ça reste dans le ton).

Je dirais plutôt que chaque classe a plus du mal contre d'autres classes ou certains builds et que tu joues sans doute une classe / un build qui peine contre celles que tu indiques comme étant nocives. J'avoue qu'il y en a beaucoup dans ta liste qui me sortent par les yeux, mais c'est un pure question de point de vue.

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@"jsp.6912" a dit :Les gens ont vraiment du mal à comprendre, il y a des classes méta depuis tres longtemps mais bonne pour le jeu, je dirais comme le speelbreaker, le revenant, le scourge....Ouep alors hormis le scourge qui nécessite effectivement un bon placement et du teamplay pour vraiment briller (ce qui ne l'empêche pas de briller pour autant, ni le nécro d'être méta depuis le début du jeu hein.) :

  • le spellbeaker : "coucou je pète 4k à chaque clics et je fait 75% de mes dégâts en esquivant." C'est quand même la classe qui a la palme des boutons 3 en 1.
  • le revenant : "coucou, j'ai un combo sans animations qui balance du 10k en 2 clics, une pléthore d'esquives et de breakstunt à la demande mais ça passe car je suis faible aux condi.". L'avant dernière saison c'était quand même revenant party 5 en PvP avant qu'ils nerf, on en croisait 4 par parties en plat2+. Et en McM à 10k le 2 marteau en bus on va pas crier au gameplay coréen non plus hein.

Donc effectivement les classes que bob, le gars qui rentre du boulot pour jouer en mode décontracté tout en sirotant sa petite bière et en étant quand même efficace, c'est sûrement bien pour le jeu mais je doute que ce soit ça qui stop la fuite des joueurs qui cherchent autre chose qu'un 2clicToWin. Je suis personnellement assez frustré quand je vois qu'il me faut minimum un combo de 4 à 5 actions qui a 30% de chances de foirer quand en face ça sort les mêmes dégâts à chaque actions.

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"Donc effectivement les classes que bob, le gars qui rentre du boulot pour jouer en mode décontracté tout en sirotant sa petite bière et en étant quand même efficace" toutes les spé mesmer depuis pof quoi ou le scrapper depuis le rework (dieu merci ils l'ont nerf)

Un bon build c'est quand t'arrive a voir la différence entre un bon joueur et un tres bon joueur, ce qui est le cas du spellbreaker et qui n'a jamais été le cas du mirage (surtout avec le dernier build) ou d'un scrapper depuis le rework.

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@"jsp.6912" a dit :"Donc effectivement les classes que bob, le gars qui rentre du boulot pour jouer en mode décontracté tout en sirotant sa petite bière et en étant quand même efficace" toutes les spé mesmer depuis pof quoi ou le scrapper depuis le rework (dieu merci ils l'ont nerf)

Un bon build c'est quand t'arrive a voir la différence entre un bon joueur et un tres bon joueur, ce qui est le cas du spellbreaker et qui n'a jamais été le cas du mirage (surtout avec le dernier build) ou d'un scrapper depuis le rework.

C'est pour ça que tous les bons joueurs jouent envout d'ailleurs. Oups désolé c'est pas le cas.C'est pour ça que depuis PoF, hormis 3 saisons, l'envoûteur était largement sur-représenté en PvP. Ha ba non en fait.Donc moi je vois surtout la différence entre les classes qui sont effectives et qui carry, typiquement ton "bon" spellbreaker sain pour le jeu, en plus d'être mieux représenté, est globalement mieux classé aussi. Donc oui faut croire que faire 60% de son dps avec des esquive imblocables à 4k sur une classe qui en lâche facilement le double d'un mirage "perma esquive" pendant un combat grâce à ses traits de regen, avec chaque attaque qui balance minimum du 4k et des bon boutons 3 en 1 comme la charge du taureau, ça paye.

Tu es débutant, tu prend un build bourré de passif (avec les postures en auto-proc.). Tu va hacher menu un mirage sans effort.Un mirage qui ne sait pas jouer, ça se dépop sans condiclear tellement il va pas comboter ses sorts et ne mettra aucune pression.

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tu me parles du temps de la classe meta, je vois pas le rapport, quoi que ça confirme meme ce que j'ai dit.ensuite scoop que le war est tres facile a prendre en main quand tu débute, ça change pas que quand tu tombe sur boyce en war tu vois la diff avec un autre.(contrairement au mirage)je dirais meme que les 99% de dps du war c'est sa dodge...qu'est ce qu'il faut pas lire ici

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