[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids — Forums Guild Wars 2

[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids

Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

Salut à tous !

Je pense que je vais subir les foudres des joueurs les plus "elites" d'entre vous mais, que penseriez vous d'un mode facile pour les raids ?

Les raids est le mode de jeu le plus "exigeant". Par conséquent, difficile pour les guildes ou les joueurs les moins aguerris d'espérer accomplir les pré-requis pour les collections ou juste certain succès.

Du coup, je propose une solution simple : libérer ces guildes/joueurs de la contrainte de temps des boss (avec, évidemment, des recompenses au rabais) avec un "mode facile". Car je pense que c'est cette contrainte qui pousse les joueurs à jouer avec un build optimisé of doom. ("ahhh ! Tu as une apti différente de ce que l'on veut ?" => kick) alors que l'on sera d'accord que c'est toujours plus sympa de jouer avec un build mis au points par ses soins.

De plus, retirer la contrainte de temps, pour un mode facile, ne changerait pas les mécaniques des boss qui resteront toujours retors. Ça supprimera juste la course au dps.

Voilà, qu'en pensez-vous ? ^^

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Réponses

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭
    Dernière modification : 25 nov.

    Après tout, il existait bien un mode normal et un mode HM sur Gw (je pense particulièrement aux donjons). Alors pourquoi pas.
    Ce mode "facile" ou "normal" permettrait aux débutants d'appréhender les fameux builds in situ. Ça offrirait la possibilité de se faire la main avant les choses sérieuses.

    Ça demanderait aux développeurs un ajustement du niveau des ennemis. Des objectifs peut-être aussi ? En réduisant leur nombre, en augmentant la limite de temps... Par exemple. Ça ne doit pas être bien compliqué d'adapter le code pour ce genre de choses. J'imagine.

    Il faudrait enfin adapter les loots. Forcément.
    À moindres efforts, moindres récompenses.

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • sos.6510sos.6510 Member ✭✭

    Perso je tente pas de raids pour deux raisons. D'abord parce que je joue pas méta et que je ralentirai les groupes méta. De deux parce qu'il m'ai de toute façon impossible de trouver un groupe de 10 débutants.
    Donc un mode facile pourquoi pas, mais je serai plus tenté par un mode "entrainement", un truc qui permet aux nouveaux joueurs de connaitre les mécaniques.
    Et a ceux qui me diront "Ouais mais tu perds tout le plaisir de découverte, comme sur les boss dans Zelda par exemple ou il faut découvrir leur point faible etc..."
    Je suis entièrement d'accord avec vous, mais la on a atteint le point où les débutants n'ont pas la clé de la porte du boss, donc ils peuvent pas découvrir les mécaniques puisqu'ils découvrent même pas le boss.

    Ceci est la signature la moins originale du monde
    Le fait de dire ça la rend originale
    Ceci est donc la signature la plus originale du monde

  • Emeric.6418Emeric.6418 Member ✭✭

    Je plussoie également. Je n'ai jamais fait un raid car l'ambiance de la communauté à cet égard ne correspond pas à ma définition d'un jeu.
    Ouvrir un mode plus accessible me permettra de découvrir ce pan du jeu qui m'est inconnu tout en conservant l'attrait des élitistes pour leur HM (que je peux tout à fait comprendre par ailleurs quand on voit la facilité de bien des aspects du jeu par ailleurs).

  • ravgeur.6492ravgeur.6492 Member

    Personnellement je suis contre cette idée, il y a déjà pas mal de mode de jeu beaucoup plus simple (fractal/donjon).
    Le raid est un mode de jeu qui demande beaucoup d'investissement.
    Si vous avez des difficultés à rejoindre les groupes par manque d expérience, il suffit d'aller dans des groupes training ou de rejoindre une guilde raid.

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    moi je suis pour. les devs boss sur un background pour les raid qui est assez interessant et bien que certain le disent déconnecté du monde vivant c'est pas vrai, dans la tête du serpent on trouve des lettre qui mentionnent Xera et Matias qui sont des boss de raid donc si on veut comprendre toute l'histoire les raid deviennent obligatoire mais paradoxalement les raid sont fermé à la parti de la communauté qui s’intéresse d'avantage au background qu'a la performance alors qu'à l'inverse la plupart de ceux qui roulent sur les raid s'en fiche complètement du background (j'ai rencontré un type qui pensai que gorseval était un mordrem) donc même faire un raid en foutant un gros nerf ou en supprimant les mécanique compliqué pour permettre a tout le monde ne serai-ce que je de voir à quoi ressemble le design du raid ça serait une bonne idée. bien sur ça ne looterai pas de LI et pas de stuff élevé (faut pas déconner non plus).
    prenez wow par exemple avec tout les raid qu'il y a dessus ils ont quand même sorti le lfr qui est juste une grosse blague pour tout les joueurs habitués des raids, ce sont des parti entière des strat qui disparaissent avec des truc censé nous OS qui nous enlève que 1/4 de la vie. c'est ultra facile c'est un fait mais ça permet à des joueurs qui ne peuvent pas raid en guilde pour diverse raison de profiter quand même un peu du contenu sans pour autant qu'on perde l'interet du raid en mod normal qui donne du meilleur stuff et qui représente un défi bien plus conséquent.

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    Je suis assez contre:

    Tout d'abord parce que les succès/collections doivent se mériter, en parlant ici de l'armure légendaire, il me semble normal qu'elle ne soit pas accessible à tout le monde.
    Découvrir le raid en guilde sans expérimentation est difficile et décourageant je vous l'accorde, cela dit, de nombreux guides existent pour appréhender les mécaniques des boss, et il en est de même pour les rotations personnelles des joueurs.
    Pour avoir lead bien des fois des guildeux sans trop d'experience en raid ou en HL, le problème venait la plupart du temps d'un manque d'investissement personnel. Ce n'était pas la coordination le problème, mais des erreurs persos ( manque de DPS, ou erreurs de mécaniques individuelles)
    Je pense que ces notions sont la base du fail d'un boss de raid.

    Ainsi , un boss de Raid sans Chrono(mètre) enleverait ce besoin de "DPS minimal" ne poussant pas les joueurs à donner le meilleur de leur rotation. Sans cela, même en connaissant la mécanique par coeur, ils n'avanceraient pas plus sur le "Vrai" Boss de raid chronométré.

    Qu'on soit d'accord ou pas avec ça, je trouve que la seule difficulté des raids de GW c'est le besoin de DPS.
    Hors dans le 3/4 des cas, le manque de DPS ne viens pas d'un manque d'entrainement sur le boss en question, mais d'un manque d'entrainement perso tout court.
    Des boss plus simples ou non chronométrés ne feraient que retarder l'inévitable en cas de non-investissement personnel des joueurs.

    PS: je ne fais que partager mon avis qui n'a pas pour vocation de se prétendre "science infuse"

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    Au passage , je vous donne le lien d'un post merveilleux à lire sur le trône ou dans son lit!
    --> Guide: Débuter en raid, une affaire d'entrainement!
    https://fr-forum.guildwars2.com/discussion/196/guide-debuter-en-raid-une-affaire-dentrainement#latest

  • Saghia.9412Saghia.9412 Member ✭✭

    Assez pour un mode débutant/histoire comme pour les donjons et surtout pouvoir ,débloquer les maîtrises du Raid.
    Sinon un déblocage d'office de ses maîtrises du Raid...

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭
    Dernière modification : 25 nov.

    @Gerri.7082 a dit :
    Je suis assez contre:

    Tout d'abord parce que les succès/collections doivent se mériter, en parlant ici de l'armure légendaire, il me semble normal qu'elle ne soit pas accessible à tout le monde.

    Les armes légendaires sont pourtant accessible à tout le monde.

    Puis je trouve assez injuste que des joueurs n'aient pas accès à certains contenu parce qu'ils n'ont pas forcement le temps de s'investir à fond dans le jeu (travail, enfants etc...). Après tout, ils ont eux aussi payé le jeu.

    D'autant plus que, comme ça a été cité plus haut, les raids sont scénarisés. Et les joueurs très intéressés par le lore ne sont pas forcément orientés "build et rotation opti".

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    c'est dingue quand même on a d'un coté des gens qui disent "faudrait un mod facile avec des récompense moindre et pas de LI juste pour voir le raid"
    et de l'autre coté on a des gens qui disent "non parce que les LI et les récompense doivent se mériter"

    donc si je comprend bien tout le monde est d'accord pour un mod facile avec des récompense moindre et pas de LI ?

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    Bah, si c'est le cas, tant mieux :D.

    J'ai oublié d'ajouter dans mon dernier post @Gerri.7082 que, une rotation maîtrisée, c'est bien. Mais prend un groupe de personnes peu expérimentées, apprend leur la rotation de leur perso sur le golem et envoies les ensuite sur n'importe quel boss de raid et tu verras le résultat. La rotation dans des conditions de raid, c'est carrément pas la même chose.

    D'où ma proposition d'un mode facile (sans limite de temps). Ça laissera le temps aux joueurs de se familiariser et pouvoir ensuite passer sur du raid "mode standard" ^^.

  • sos.6510sos.6510 Member ✭✭

    On demande pas un mode raid "plus simple et pis c'est tout".
    Ce serait plus simple pour permettre a tout le monde de les faire, et donc de profiter du contenu background/lore, mais FORCEMENT, il y aurait moins si ce n'est quasi aucune récompense.
    Un peu comme les fractales, il y a des gens qui comme moi, s’intéressent un minimum a ce qui se passe dans les fractales (ce qu'ont fout la quoi), et les 1-25 sont très bien pour ça, pas ou peu d'AG, et des boss qui tombent tout seul quelque soit le groupe, du coup on peut profiter du lore, sans avoir les récompenses et succès HL.

    Ceci est la signature la moins originale du monde
    Le fait de dire ça la rend originale
    Ceci est donc la signature la plus originale du monde

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    Tu me dis que contrairement aux armes légendaires accessibles à tous,l'armure de raid elle ne l'est pas. Même si je ne partage pas ce point de vue, à la fois parce que 3 000po pour une arme légendaire n est pas si accessible que ça, d'autre part parce que le raid est assez dur surtout quand on débute (pas de Li, difficultés à rejoindre un groupe ) avec de la persévérance on y arrive, je pense que c'est justement bien qu'il existe du contenu dur à obtenir
    Cette armure c'est pas juste un item qu'on s'offre à la CB, ou avec des heures de farm bête et méchant !

    Donc selon moi , si il y avait un mode infantile ça serait clairement sans récompense. Ceux qui ne s'investissent pas ne méritent pas ces récompenses.
    Pour info un ami a moi à commence gw y a 3mois , il a farme comme un dingue pour une armure élevée et il est déjà à 25Li, et 6boss de tombés, tout ça en PU

    Enfin pour en revenir a la question de dps er de timming bien que la rota ne fait pas tout je maintiens que la mécanique des 3/4 des boss n'est pas si dure à assimiler , et quand on est en difficultés sur la mécanique c.est souvent qu'on la subie, par manque de dps puisque le combat s'eternise.

    Bien sur qu'une rota golem ne fais pas tout sans connaissance du boss!

    Dernière chose... Des maîtrisés de raids débloqués pour tous ?
    Sans... Maitrise (du raid , justement ) ? C'est absolument ridicule non ? Surtout que tuer un boss de raid débloque les maîtrises et que Escorte est un raid vraiment très simple!

    Bref , évidemment que commencer le raid n'est pas evident en full débutants ou en pu. Mais pas inaccessible. Faites quelques boss simples , demandez à ce qu'on vous laisse une chance avant de kick à cause des Li, ça marche souvent (sauf dans un groupe demandant 200li) et montez vos Li doucement mais sûrement (2/3 par semaine sur les boss easy)
    le capital LI montera et vous ouvrira les portes d'autres boss , pour pouvoir tous les découvrir puis les achever comme il se doit !

    Ce débat est sans fin, mais je soutiens l'idée qu'il doit exister du contenu HL exclusif pour ceux qui s'en donneront les moyens, avec de l'huile de coude et la sueur du front !

    Quand au lore... Quelques micros succès avec une pointe de lore , et une cinématique sur la dernière aile, je ne pense pas que ça soit réellement handicapant pour les passionnés de lore!
    Des bisous!

  • Kaalcifer.8249Kaalcifer.8249 Member
    Dernière modification : 25 nov.

    Hello :)
    Moi je suis fan du jeu.
    J’ai 11 perso 90% élevé.
    Je joue pvp, raid, fractale, je ne farm pas et cherche à faire tout les succès.

    GW2 a tennu ses promesses.

    1. En vous connectant il y a toujours quelques chose à faire. (Cad que vous n’ayez pas déjà faites).
    2. Toute les classes peuvent remplir un rôle (support/dps/althé).
    3. Vous pouvez jouer solo ou avec des amis.

    Tout les Défauts/problèmes que vous exposés sont réels mais inhérent et dus au comportement humain. Pas au jeu.

    Tout ce que qui est cité plus haut est vrais.(1,2,3)
    Pas optimisé mais possible.
    Pas facile à réussir mais possible.
    Pas rapide à réaliser mais possible.

    Trouvez vous les potes qui vous conviennent, créers les groupes qui vous conviennent, jouez comme vous le voulez, le jeu vous le permet.

    Ok le raid ne permet pas de jouer comme vous le voulez mais comme il le faut... c’est le principe c’est pour ceux qui veulent jouer opti :p il y en a vraiment pour tout les goûts.

    Le jeu est ce que vous en faite :)
    Un peut comme la vie :p

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    moi je vous comprends pas... je suis moi même un joueur raid et j'aime ce mod de jeu, je n'aimerai pas perdre l’intérêt de faire un raid en rendant l'obtention des récompense de raid plus facile. Si on propose un mod raid sans LI avec des récompense proche de celle des donjon et une difficulté moindre il est évident que ça ne va pas m’intéresser mais si à coté le mod raid actuel n'est pas affecté je m'en fiche, c'est juste un contenu qui n'est pas fait pour moi mais si ça permet à d'autre de s'amuser ou est le problème ? désolé de vous le dire mais je vous trouve très égoïste.

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    @Gerri.7082 a dit :
    Donc selon moi , si il y avait un mode infantile ça serait clairement sans récompense.

    Je sais pas si tu as lu les messages sur ce fil. Je propose justement un mode facile avec des recompenses au "rabais". Je sais pas moi... peut etre pas de LI, d'éclats de magnétites... une chance d'avoir de l'équipements élevés quand même, parce qu'après tout c'est possible en fractales.

    @Gerri.7082 a dit :
    Pour info un ami a moi à commence gw y a 3mois , il a farme comme un dingue pour une armure élevée et il est déjà à 25Li, et 6boss de tombés, tout ça en PU

    C'est bien ! Mais comme je l'ai deja dit, il y a des gens qui ont un travail, des enfants ou d'autres raisons qui font qu'ils ne peuvent pas ( j'insiste sur le "peuvent pas") s'investir autant qu'ils le voudraient.

    @Gerri.7082 a dit :
    Ce débat est sans fin, mais je soutiens l'idée qu'il doit exister du contenu HL exclusif pour ceux qui s'en donneront les moyens, avec de l'huile de coude et la sueur du front !

    Mais ! T_T... Il n'est pas question, ici, de modifier les raids. On parle d'un mode facile ! Je sais pas moi... par exemple : en fractales, tu as des particules pour lancer le mode défi. Et bien là, ça serait une particule pour lancer le mode facile avec (je préfère le répéter) moins de récompenses en cas de victoires.

    @sadry.4803 a peut-être raison, ça doit être une question d'égoïsme.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭

    Contre...

    Je trouve cela bien qu'une partie du jeu soit compliquée et que ce seul mode existe.
    Je prend ca comme un "boss de fin de jeu". Pour le réussir, il faut s'entrainer dessus, comprendre ses mécaniques et s'équiper en conséquence pour se faciliter la vie.

    • Pour comprendre ses mécaniques => Il y a de nombreux guides et vidéos
    • S'équiper en conséquences => comprendre comment fonctionne la méta, et les boss de raids ont un timer qui est très permissif pour qui s'investit un minimum pour réaliser ce contenu du jeu. En général le groupe meurt sur une(des) mécanique(s) fail(s) mais mourir par rapport au timer ne devrait pas arriver si tout le groupe s'est préparé correctement.
    • S’entraîner dessus => trouver un groupe, une guilde, des potes, etc. qui vont m'aider et/ou s’entraîner en même temps que moi. On est sur un mmo, pas sur un jeu solo, ca m'semble pas déconnant par rapport au contenu "end game" de demander à jouer en groupe, que ce soit pour les joueurs aguérris de raid comme ceux qui veulent débuter en raid :) Mais l'aide/l'entrainement se doit de se faire en guilde, ou dans un groupe PU dont l'annonce est explicite... mais pas au sein d'un groupe PU expérimenté.

    Et ce n'est pas égoïste comme le sous-entend quelqu'un, mais bien altruiste ! Je suis toujours content de faire découvrir les raids à de nouveaux joueurs, de leur expliquer les strats, de s’entraîner avec eux et d'entendre leurs cris de joie la première fois qu'il tombe un boss !

    Pour ceux qui veulent découvrir l'histoire uniquement, ils ont juste besoin de demander à quelqu'un qui a fini l'aile de raid pour rentrer dedans alors qu'elle est clean...
    Pour ceux qui veulent commencer en douceur:

    • il y a l'escorte de la 3e aile de raid qui est quand même ultra simple.
    • Les 3 premiers boss de l'aile 4 sont aussi relativement simple pour débuter en raid.
      En gros, le mode simple des raids existe déjà pour moi, certains boss sont plus simple que d'autres et permettent aux débutant de commencer les raids en douceur.

    Un mode facile qui ne rapporte rien et qui n'apporte rien :
    Vous allez plier l'instance une fois pour voir ce que ça donne et ne jamais y remettre les pieds.
    Ça fait un peu léger comme intérêt je trouve.... :/
    Autant vous mettre une vidéo sur l'histoire, ça devrait être suffisant.

    Le gros problème des débutants que je vois sur ce post c'est qu'ils ne peuvent pas rentrer dans tous les groupes de raids, et du coup... ça signifie que :
    1) Ils n'ont pas trouvé de guilde pour débuter en raid.
    2) Ils pensent avoir autant d'entrainement en 2 semaines que d'autres qui raid depuis 2 ans.
    3) Ils n'ont personne pour les conseiller pour débuter en raid (ouais, ça rejoint le premier point, mais j'voulais le marquer clairement)

    @Emeric.6418 a dit :
    Je plussoie également. Je n'ai jamais fait un raid car l'ambiance de la communauté à cet égard ne correspond pas à ma définition d'un jeu.
    Ouvrir un mode plus accessible me permettra de découvrir ce pan du jeu qui m'est inconnu tout en conservant l'attrait des élitistes pour leur HM (que je peux tout à fait comprendre par ailleurs quand on voit la facilité de bien des aspects du jeu par ailleurs).

    L'ambiance est donnée par ceux qui composent ton escouade. En cherchant bien, je suis sûr que tu pourras trouver une guilde qui correspond à tes attentes par rapport à l'ambiance ;)
    Le fait que ce soit plus accessible retirera TOUT l'intérêt que ce pan du jeu offre à la communauté.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    Lochy à tout dit!
    Je maintiens qu' il ne s'agit pas d'égoïsme, étant moi même confronte au lead de personnes sans expérience pour les former, je pense pas rentrer dans la catégorie des elitistes protectionistes du raid.

    Maintenant, certains demandent un mode facile en raid et j'en dégage 3raisons.

    La difficulté du raid de base:
    Je répondrai que débuter le raid est juste compliqué à démarrer mais reste globalement simple. Ajouter un mode infantile vous permettrai de voir a quoi ressemble le boss uniquement graphiquement. Pour le rendre simple il faudrait retirer des mécaniques et cela ne vous entraînerait pas pour le mode normal.
    En comparaison, la fractale 25 ( observatoire détruit ) ou même la 100 n'ont rien à voir avec la fractale 100CM. Tu peux connaître la fractale basique par coeur , sans s'entraîner des heures durant sur la CM, tu n'arrivera pas à tomber les boss. Même principe sur le raid , le plus dur étant de trouver une qui me qui ne se décourage pas et sutout qui cherche à comprendre pourquoi ça ne marche pas.

    Les récompenses trop dures à avoir;
    Oui je l'ai lu, même si ce n'est pas l'avis de tout le monde , il faudrait rendre accessible l'armure légendaire,les maîtrises etc...
    Je vois rien d'autre a répondre, il ne s'agit pas d'égoïsme , mais de reconnaissance de 'l'effort investi. J'ai moi même galéré,à rentrer et me faire accepter dans les groupes , pour en arriver aujourd'hui à maitriser tous les boss et prétendre avoir droit aux récompenses qui en découlent. Ce serai comme si on rendait le choix des skins de montures possible maintenant , sur le papier c'est beau mais injuste pour ceux qui ont du acheter beaucoup pour trouver le bon. Et encore , la notion de skill n'existe pas dans cet exemple .

    Et enfon l'histoire :
    Ok je vous suis sur ce point, donner accès au lore à tout le monde serait sympa!
    Mais comme il a déjà été dit, le lore très pauvre actuellement est disponible en videos, ou bien sur une aile clean, ou en discutant un peu avec la communauté !

    Au passage, même si on ne partage pas le même point de vue , j'aimerai ne pas être traité d'égoïste tout ca parce que je me suis donne du mal. Je ne vous manque pas de respect de mon côté et surtout, même si je vous donne les arguments, je respecte votre point de vue
    Des bisous!

  • ackile.9682ackile.9682 Member ✭✭

    Pour l'histoire, je veux pas être mauvaise langue, mais avec un système de donjon, porte, monstre digne des plus mauvais maitre du jeu. Je ne pense pas qu'elle soit réellement très poussée.
    Et au pire, il suffirait que quelqu'un fasse une vidéo sur YouTube.

    Non, je pense que les seuls raisons qui poussent les joueurs à demander un mode facile sont :

    • un trop grand écart de difficulté entre les raids et le reste du jeu;
    • L'élitisme a outrance de certain groupe de raids;
    • le faite que pour finir les maîtrises, il faut tuer un boss de raid.

    Et, je pense que ces 3 raisons se suffisent à elles même. Et doivent être corrigé avant de sortir de nouveaux raids.

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    Mais le raid a été sorti pour créer cet écart justement...
    Quand aux maîtrises que celui qui n'arrive pas à finir escorte me contacte et on ira ensemble , parce que ça ne peux pas servir d'excuse ..
    Même si l'élitisme toxique de beaucoup de personne peut se comprendre,c'est vrai qu'i est pesant et désagréable. Mais qui dit HL dit Élitisme et ce dans tous les jeux du monde,ça ne sera ps corrige avec le prochain raid.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 26 nov.

    @ackile.9682 :

    • Pleins de vidéos "full run" existent déjà, je parlais plus d'une vidéo rapide comme ils l'ont fait pour la première saison du monde vivant pour les accrocs à l'histoire.
    • Le trop grand écart entre la difficulté du raid et le reste du jeu. Oui et non, les fractales T4 quotidienne, et encore plus avec les CM, sont du niveau des raids. Par contre si tu compares aux donjons et à l'open world... oui clairement, mais ça serait trop de taff de réhausser la difficulté de cette partie du jeu, et il en faut pour tous les niveaux ;)
    • l'élitisme à outrance de certains groupe de raid ne devrait pas embêter les nouveaux joueurs de raid puisque leur place n'est pas au sein de ces groupes. Comme la place de certains joueurs toxique n'est pas au sein de groupe peu entraînés.
    • Pour faire les maîtrises de raid il suffit de faire l'escorte (le début de l'aile 3)... qui n'est clairement pas un event insurmontable.

    Du coup, les 3 raisons que tu cites et qui méritent d'être corrigé n'ont pas à l'être par anet mais par le comportement de chacun des joueurs.

    Et j'vais me répéter mais... si vous voulez un mode facile, demandez une vidéo pour suivre l'histoire, ça sera plus rapide et vous pourrez le faire en solo.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭
    Dernière modification : 26 nov.

    C'est une bien délicate attention de dire d'aller voir des videos pour voir les mécaniques et les strats. Mais c'est pas en regardant des videos de pilotes de rally que tu sauras en faire. Par contre, avec un simulateur, tu auras déjà plus de chance. J'ose penser que c'est pareil pour les raids.

    Faut bien penser que, peut importe si une personne s'investit un minimum ou non, il y en a qui resteront mal à l'aise avec un clavier, avec le sens de l'orientation, avec les temps de reaction (esquive etc) et ça, il n'y peuvent rien.

    Est ce une raison pour leur fermer les portes du seul mode instancié à 10 joueurs ?

    Et je sais de quoi je parle. Ayant moi même lead ma propre guilde en raid (une guilde qui se voulait familliale et qui demandait pas d'avoir de compétences particulières). Apres avoir fini par tomber le Gardien de la vallée apres des semaines d'entraînement, puis Gorseval, lorsque nous sommes arrivés sur Sabetha/Paressor, c'était une autre histoire. Et la, j'aurais bien aimé avoir un mode facile pour que ma guilde se familiarise avec les mecaniques très punitives de ce boss. j'aurai d'ailleurs bien aimé avoir un mode facile pour les deux boss précédent.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 26 nov.

    @Blaze.9283 a dit :
    C'est une bien délicate attention de dire d'aller voir des videos pour voir les mécaniques et les strats. Mais c'est pas en regardant des videos de pilotes de rally que tu sauras en faire. Par contre, avec un simulateur, tu auras déjà plus de chance. J'ose penser que c'est pareil pour les raids.

    En effet, par contre tu pourras prendre ta caisse et aller sur un circuit... tu ne rivaliseras pas avec les pilotes pro, mais tu vas chercher à améliorer ton temps et a ne pas planter ta caisse à chaque virage... le circuit ne sera pas simplifié pour toi... Bah c'est la même chose en raid. A chaque fois tu vas un peu plus loin sur le boss, et au final tu finis par le tomber de plus en plus rapidement/simplement.

    Le problème ne vient pas du raid en lui même, mais du fait que les gens se démotivent après plusieurs fails, du fait qu'ils ne veulent pas s'investir et/ou y passer du temps.
    Si c'est un groupe débutant, il faut aussi que les gens qui le composent comprennent qu'ils ne pourront pas faire comme les gens qui font des raids depuis 2 ans tout de suite. En gros, pour commencer en raid, il faut savoir être patient et persévérant, et avoir un groupe de joueurs réguliers avec qui raid.

    Pour ce qui est de ceux qui ont moins de temps de réactions, qui ne sont pas à l'aise avec un clavier, avec le sens l'orientation, etc. Tu dis qu'ils n'y peuvent rien mais :

    • Temps de réaction : l'entrainement fera qu'ils finiront par y arriver, puisqu'ils pourront anticiper les mécaniques.
    • Pas à l'aise avec le clavier : ne tient qu'a eux de s'entrainer sur le reste du jeu (on parle quand même du contenu end game)
    • Pas à l'aise avec le sens de l'orientation, je pense que tu parles de sabetha pour ca... du coup... bah gw2taco devrait les aider.

    Le contenu du jeu end game n'est fermé qu'à la mauvaise volonté et au manque d'investissement.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    cette comparaison est stupide... pour faire du rally la seul contrainte c'est de payer l'acces au circuit et d'avoir une voiture de rally (ou en louer une) en ce qui concerne un acces au contenu du jeu les contraintes devrait être d'acheter le jeu et d'avoir un perso capable de le faire. imagine un peu que tu te pointe avec ta voiture de rally et que tu paies l'acces au circuit et qu'on te dit "lol nope tu n'a pas assez fait de rally pour qu'on te laisse en faire, maintenant tg et no rage c'est comme ça que ça se passe noob, bisou :p" ben litéralement c'est comme ça que ça fonctionne en raid. quand tu veux apprendre a faire du rally tu peux pas nerf la difficulté d'un circuit mais tu peux avoir acces a des circuit plus simple, en raid même pas... si tu veux faire une escorte on te demande 10 LI... vous prétendez que les 3 premier boss de l'aile 4 sont simple ? c'est pas faux mais aucun groupe ne va lancer une aile 3 juste pour les 3 premier boss ils vont forcément try deimos donc un mec sans LI se fera recaler.

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭
    Dernière modification : 26 nov.

    @Lochy.8532
    Si tu veux continuer sur les métaphores...

    Tu dirais à une personne ayant perdu l'usage de ses jambes "entraine toi à monter les escaliers ! Si tu t'investis un "minimum" tu finiras par y arriver !" ? Non, tu lui aménage un systeme qui lui permettra de monter.

    Il n'y a pas que des jeunes sur Guild Wars 2, j'ai déjà croisé une personne de plus de 70 ans et donc je le répète, il y a des joueurs qui soit n'ont pas le temps de s'investir, soit des gens qui voudraient bien faire du raid mais pour diverses raisons n'en ont pas la capacités. Et c'est pour ces gens là que j'ai créé ce sujet. Pas pour ceux qui font du raid régulièrement.

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    J'ai leader des gens de + de 40 ans qui avec de l'entrainement 3h par semaine pendant 2mois) tomber VG
    L'entrainement c'est la base.
    Le jeu est payant et Tout son contenu est accessible .
    C'est quoi cet argument d'avoir payé le jeu ?
    J'ai paye le jeu , ça me donne le droit d'avoir toutes les armes légendaires gratuitement ? Non. Ça me donne le droit de me donner les moyens de pouvoir les obtenir c'est pareil pour le raid, ça te donne le droit de persévérer et de finalement réussir.

    Ce qu' il faut retenir de l'histoire du rally c'est que payer te donne le droit d'en faire et de s'améliorer, pas d'être un champion olympique en remboursant 500euros la demi journée.

    Enfin l'exemple de la perte de jambes est différent. Si une personne qui a moins de réflexe s'entraîne elle finit à les avoir. Pas en 3h comme un jeune, peut être en 20h. Bref, rien de fermé entièrement.

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 26 nov.

    @sadry.4803 a dit :
    cette comparaison est stupide... pour faire du rally la seul contrainte c'est de payer l'acces au circuit et d'avoir une voiture de rally (ou en louer une) en ce qui concerne un acces au contenu du jeu les contraintes devrait être d'acheter le jeu et d'avoir un perso capable de le faire. imagine un peu que tu te pointe avec ta voiture de rally et que tu paies l'acces au circuit et qu'on te dit "lol nope tu n'a pas assez fait de rally pour qu'on te laisse en faire, maintenant tg et no rage c'est comme ça que ça se passe noob, bisou :p" ben litéralement c'est comme ça que ça fonctionne en raid. quand tu veux apprendre a faire du rally tu peux pas nerf la difficulté d'un circuit mais tu peux avoir acces a des circuit plus simple, en raid même pas... si tu veux faire une escorte on te demande 10 LI... vous prétendez que les 3 premier boss de l'aile 4 sont simple ? c'est pas faux mais aucun groupe ne va lancer une aile 3 juste pour les 3 premier boss ils vont forcément try deimos donc un mec sans LI se fera recaler.

    Si tu veux faire une escorte, tu peux créer ton lfg ;)
    Idem pour les 3 premiers boss de l'aile 4 :)
    volonté, investissement, tout ca tout ca...

    @Blaze.9283 a dit :
    Tu dirais à une personne ayant perdu l'usage de ses jambes "entraine toi à monter les escaliers ! Si tu t'investis un "minimum" tu finiras par y arriver !" ? Non, tu lui aménage un systeme qui lui permettra de monter.

    Il a encore des bras non? :D

    Il n'y a pas que des jeunes sur Guild Wars 2, j'ai déjà croisé une personne de plus de 70 ans et donc je le répète, il y a des joueurs qui soit n'ont pas le temps de s'investir, soit des gens qui voudraient bien faire du raid mais pour diverses raisons n'en ont pas la capacités. Et c'est pour ces gens là que j'ai créé ce sujet. Pas pour ceux qui font du raid régulièrement.

    T'as besoin que d'une tête pour la rouler sur ton clavier :D
    Plus sérieusement, tu prends là des cas "extrèmes" qui sont loin de représenter, selon moi, la majorité des gens qui ne vont pas en raid.

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    si tu crée ton propre lfg pour une escorte les gens vont venir il vont voir que ça demande pas de LI et paf ils vont se barrer. vous avez l'air de croire que c'est simple il suffit de s'investir mais a moins de passer tout son temps a chercher des groupe training dans l'espoir que ces groupe arrive a tomber un boss et continuer malgres le dégoût d'avoir passer 6 heure de try avec des groupe complètement nul incapable de voir une zone verte. certain y arrive ? ok oui c'est vrai certain ont le papillon bordé de nouille et tombe sur des groupe training qui tombe des boss du premier coup ça arrive. certain ont aussi la chance de trouver 2 précu sur les élite à la vallé de la reine ça en fait pas une méthode fiable pour les avoir.

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    @sadry.4803 a dit :
    si tu crée ton propre lfg pour une escorte les gens vont venir il vont voir que ça demande pas de LI et paf ils vont se barrer.

    On habite pas sur la même planète alors. Surtout si on parle d'escorte!
    Parce que les groupes sans LI se remplissent très vite, et se vident moins que les autres car justement,les mecs n'ont pas de LI pour trouver mieux.
    Le problème de se genre de groupe est d'enchainer les fails,mais sur Escorte,tu prends pas trop de risque

  • sadry.4803sadry.4803 Member ✭✭

    et admettons que ce soit vrai c'est ça ta solution ? faire chain escorte une fois par semaine pour ceux qui savent pas faire des raid pour que dans 1 ans ils aient 50LI ?

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