[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids - Page 3 — Forums Guild Wars 2

[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids

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Réponses

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    @MornJack.3579 a dit :

    @Gerri: L'emploi de l'expression: "mode infantile" c'est quand même faire preuve de beaucoup de mépris et de condescendance... Et ce mépris, on le subit lorsque l'on débute en raid. Comment s'investir face à ça ? A croire que pour débuter en raid il faut se faire parrainer... Ce sera bientôt pire que devenir franc-maçon ! :D

    Franchement là c'est chercher encore une fois la petite bête là ou il y'en a pas. J'exprime mes idées sans mépris, sans condescendance, je n'estime pas être un "pro du raid" et si tu lisais toute la discussion tu verrai que je lead souvent des groupes débutants.
    Pour le mot Infantile, il est déja utilisé dans GW notamment dans la SAB donc ça me choque pas du tout.

    Non, on peux ne pas partager les mêmes idées que vous, exposer nos arguments et recevoir les autres sans être un gros PAPILLON d'élitiste raideur de Papillon!

  • RedEaGle.2097RedEaGle.2097 Member ✭✭

    @Foyan.9561
    Non pas de récompense max car le boss serait plus simple avec des mécaniques en moins.
    Par contre un autre problème inhérent au retrait du timer, est les boss à "second timer" comme Gorseval ou Sabetha. Si on retire le timer sur ces boss, est ce qu'on retire aussi le fait de perdre quand la plateforme explose sur Sabetha? Ou le fait de perdre un vent sur Gorseval?
    Ces mécaniques sont des checks dps et si les gens ne s'entraîne pas avec le fait qu'ils peuvent mourir instant sur quelque chose ils n'auront pas le réflexe au moment venu.

    Comme le dit le dicton :
    "C'est toujours la faute du support.
    Mais s'il n'y a pas de support, blâmer le jeu ou la connexion."

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @Foyan.9561 a dit :
    J'adore le "donné gracieusement par des mecs qui se cassent la tête pour vous faciliter la vie", comme si les autres joueurs était complétement incapable de faire des builds de leurs coté et que c'est build soit fait sur mesure pour eux justement.

    En fait, c'est pas que les joueurs sont incapables de faire des builds corrects, il y en a outre Meta des builds convenables et même efficaces. C'est juste que la méta, révèle et exploite le potentiel d'une profession. Elle tire vert le haut et permet d'atteindre l'optimum des meilleurs capacités actuelles de la profession (selon les équilibrages) de telle sorte à ce que le raid marche au mieux.

    Moi j'ai toujours été, et serai toujours pour des builds homemade, pour la diversité, mais en PvE LL. En raid qui est une instance PvE HL, c'est impossible de ne pas jouer méta vu la difficulté et les exigences que ça implique. Si tu veux réussir en raid, faut jouer méta, y a pas le choix de ce côté là.

  • dyl.9687dyl.9687 Member ✭✭

    @RedEaGle.2097 a dit :
    @Foyan.9561
    Non pas de récompense max car le boss serait plus simple avec des mécaniques en moins.
    Par contre un autre problème inhérent au retrait du timer, est les boss à "second timer" comme Gorseval ou Sabetha. Si on retire le timer sur ces boss, est ce qu'on retire aussi le fait de perdre quand la plateforme explose sur Sabetha? Ou le fait de perdre un vent sur Gorseval?
    Ces mécaniques sont des checks dps et si les gens ne s'entraîne pas avec le fait qu'ils peuvent mourir instant sur quelque chose ils n'auront pas le réflexe au moment venu.

    J'imagine que oui sur gors ou sabetha il faudrait retirer les mécaniques liées au dps. Après je pense qu'il faut pas prendre les gens pour des idiots. Je ne pense pas qui que ce soit se dira après avoir vaincu vg en facile " Bon bah maintenant je peut le faire en normal sans problème". Ça serais juste un mode découverte ouvert à tous.

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    Surtout que les builds dont tu parles sont conçus ur maximiser le dps et ne contient aucune competence/aptitude de sustain.
    Si un débutant me demande un build pour debuter les fractales par exemple. S'il a pas l'habitude du build et du personnage, il va finir sur le plancher. Une fois qu'il aura d'avantage l'habitude, il pourrait permuter quelques competences/aptitudes pour parfaire sont dps.
    Puis voyez le bon côté des choses, ça vous donnera du boulot ! Vous pourrez confectionner et des "gracieusement" des builds special entraînement de raid ! : D

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @Blaze.9283 a dit :
    Surtout que les builds dont tu parles sont conçus ur maximiser le dps et ne contient aucune competence/aptitude de sustain.

    Justement si, c'est notamment le cas du Chrono et du Druide qui ont des build méta dédiés à la fois au soutien/boonshare, à la protection (Disto de groupe) et à la maximisation du DPS des aliés (célé pour le chrono, glyphe de surpuissance pour le Druide entre autres)

  • RedEaGle.2097RedEaGle.2097 Member ✭✭

    @Blaze.9283
    Il n'y a pas de sustain sur les classes dps car justement le but est de se reposer sur les heals et chrono qui sont là pour apporter le heal et tout ce qui permet de survivre (blocage, disto, protec, ...). C'est pour ça qu'il faut avoir confiance en ces alliés.
    Après aux dps leur reste l'esquive qui suffit à esquiver certaines attaques si tu gère bien tes déplacements et positionnements.

    Comme le dit le dicton :
    "C'est toujours la faute du support.
    Mais s'il n'y a pas de support, blâmer le jeu ou la connexion."

  • Vordor.5724Vordor.5724 Member

    Moi je suis 100% pour un mode Histoire comme avec les donjons, car la ont rate pas mal de contenues du jeu + même des cinématiques, en gros un mode facile juste pour l'avoir fait mais sans récompenses ou juste des trucs basique.

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @MornJack.3579 a dit :

    J'imagine que vous hurlez contre les "no brain" ... mais vous rendez-vous compte que vos builds Meta sont la définition même du "no brain" ?
    1 build, 1 façon de faire et rien d'autre... Pas de discussion possible.

    C'est pas entièrement vrai. C'est un commentaire Anti-système qui n'a rien de constructif.
    Alors je te l'accord, les Elem qui vont bêtement récupêrer le build Weaver Staff des Qt pour soloter vont se faire ramasser la gueule, pas comprendre ce qui se passe.
    Maintenant, et je pense que ça a été dit la Meta c'est ce qui se fait de mieux, en jeu coordoné,en groupe. Evidemment, y'a pas qu'une Meta générale et infuse, et elle s'adapte à la situation ! ( Boss de Raid, aile, Fractale, Donjons, PVE Solo, Meta-events..)

    Bref: la meta a été pensée et n'a rien de No Brain
    les joueurs qui suivent la meta, la comprennent et l'adaptent à la situation donnée n'ont rien de No Brain
    les joueurs qui prennent le build sans le lire,le comprendre,le remettre en cause et l'adapter jouent No Brain, à la limite :)

    Et y'a peut etre que moi ( mais je ne pense pas) qui recherche sans arrêt d'autre solutions aux builds méta, des adaptations supplementaires en fonction de la situation, etc..
    La Meta change et évolue en permanence, alors ... " pas de discussion possible", mouai, j'suis pas d'accord.

    Et pour aller plus loin: je soutiens totalement le jeu non Meta quand il n'y en a pas besoin!
    Je suis le premier à adorer le game play Epée sur l'weaver ou l'Holographiste, et à l'appliquer en donjon/fractales/PVE, et à m'enmerder au Baton en Raid ou CM.
    Maintenant on peut s'amuser de pleins de façons différentes, mais faudrai clore le débat une bonne fois pour toute,la Meta, c'est ce qui est le plus efficace( DPS/Synergie), et puis c'est tout!

    Le problème viens clairement des joueurs souhaitant toujours s'optimiser et dénigrant les joueurs non Meta, dans des endroits ou jouer comme on le souhaite permet de réaliser tout ce qu'on veut ( Donjons/PVE/Fractales)

    Alors Papillon, Faudrai arrêter de dire " vous,les Meta vous detruisez le jeu,et sa diversité, vous savez pas reflechir, vous jouez des builds tout fait sans comprendre"
    Certes ça existe, mais c'est pas la globalité.
    A l'inverse, je considère pas qu'un Non Meta tire les autres vers le bas dans un contenu simple et permissif, je ne le dénigre pas, ne me sens pas meilleur que lui.

    Apprenez à voir ce qui marche.( c'est pas dur, pour quasi tout, tout marche)
    Apprenez à voir ce qui marche mieux, et pourquoi
    Apprenez à voir ce qui est optimal, et pourquoi, et surtout acceptez que certains joueurs privilegient ce style de jeu dans certains modes exigeants

    Mais surtout aimez jouer ensemble peu importe les styles de jeu des autres, arrêtez cette guerre anti-noob et anti-meta.

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭

    @MornJack.3579 a dit :
    Quant au Meta .... :D :D :D Même écrit en majuscule, ça me fait rire.
    J'imagine que vous hurlez contre les "no brain" ... mais vous rendez-vous compte que vos builds Meta sont la définition même du "no brain" ?
    1 build, 1 façon de faire et rien d'autre... Pas de discussion possible.

    Comme dit moi j'te soutiens et j'suis pour la diversité. Mais en l'état actuel, ce que tu as apparemment du mal à assimiler, c'est que cette méta, donc 1 build une façon de faire, bah c'est LE moyen de conclure des raids et de pas rager à force de fail. x)

    En revanche, dire que c'est no brain j'suis pas d'accord. En raid je joue élèm, et j'peux te dire que déjà, savoir faire sa rotation en situation réelle, maintenir un DPS à 20K+ au moins tout en ayant un pool HP à 11k... nan, jouer méta en raid c'est certainement pas No Brain désolé.

  • flog.3485flog.3485 Member ✭✭

    @Blaze.9283 a dit :

    @flog.3485 a dit :
    Et puis bon la particule pour choisir un niveau de facilité/difficulté, c'est pas aussi simple à developper que ce que tu penses à mon à avis.

    Bah justement créer une particule, au stade où ils en sont, ça doit être assez rapide. L'avantage de la programmation orientée objet (enfin j'imagine que c'est le cas de GW ^^)

    Comme Lochy, j'attends ta preuve pour dire "ah c'est facile d'ajouter une particule". Ah moins bien sûr que tu m'annonces savoir comment fonctionne les systèmes de gw2

  • karaknor.4275karaknor.4275 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    Je pense qu'un mode facile ne serait pas utile et prendrait tout de même du temps à mettre en place, du temps qui pourrait plutôt être utilisé pour faire du nouveau contenu de type raid. Un mode facile pourrait faire déserter le mode normal si les récompenses sont assez intéressantes pour peu d'investissement.

    • Les mécaniques des dernières fractales ajoutées au jeu ressemblent aux mécaniques des raids, elles permettent un entrainement pour ceux qui veulent.
    • Jouer meta n'est pas nécessaire. Tant que tout ce qu'il faut pour vaincre le boss est apporté par quelqu'un ca passe. J'ai plusieurs fois vu des compos originales.
    • J'ai vu de nouveaux joueurs tuer des boss de raid après peu de temps sur le jeu s'ils sont motivés, c'est que ce contenu ne doit pas être si compliqué.
    • Certaines personnes ne doivent pas jouer au même jeu que moi. Je connais plusieurs guildes qui font les raids en mode tranquille et qui les réussissent. Je fais moi-même les raids avec une guilde de joueurs majoritairement débutants et quand il manque des joueurs on ne demande AUCUN LI. Seulement que les gens connaissent un peu les mécaniques via des guides/vidéos et donc ne fassent pas fail les try bêtement. Si votre guilde ne fait pas de raid et que ca vous intéresse, il est peut-être temps d'en chercher une autre sans forcément prendre une guilde qui cherche à faire des records.

    Contributeur et relecteur sur le wiki officiel FR
    Page personnelle

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    Je ne suis pas contre le Méta. Mea maxima culpa, je n'ai peut-être pas été super clair. ;)
    Je suis contre le fait de n'utiliser que ça pour former des groupes en raid.
    Je m'explique:
    Vous l'avez vous même reconnu, tous les chemins mènent à Rome, mais le plus court, c'est le Méta. Et bien soit, je ne veux pas prendre le raccourci, mais le "rallongi". Vous me suivez ?
    Si une team méta est hyper bien équilibrée et surclasse toutes les autres, vraiment, tant mieux pour elle et chapeau bas aux joueurs qui ont pondu la synergie parfaite. :)
    Mais moi ce que je veux, c'est juste pouvoir arriver à la fin d'un fichu sentier, sans courir, sans sueur, éventuellement avec une ou deux larmes, mais pas le premier. D'où mon soutien au mode facile et d'où mon ciblage (excessif) à l'encontre du méta.
    Un exemple schématique et simpliste:
    Le royaume du Tourment de Gw. A une époque, pour grouper, il fallait être telle classe, tel build, tel équipement (idem pour l'Outremonde d'ailleurs). Et bien avec mon alliance, nous ne nous sommes jamais soumis à ces règles. Alors oui, nos sorties là-bas n'étaient pas rentables. Elles étaient peu fréquentes et duraient 3 plombes... Sans assurance de succès.
    MAIS elle étaient funs (et réussies la plupart du temps quand même), sans s'être arraché les cheveux en préparant la sortie pendant des jours au préalable.
    Vous suivez mon raisonnement ?

    Si cette exemple n'est pas transposable aux raids à l'heure actuelle, alors un mode "infantile" serait plus que bienvenu. Avec une nette différence en terme de récompense et c'est bien normal.

    Enfin, mon emploi du "no brain" est bel et bien volontaire. Si la minorité des joueurs est comme vous, l'immense majorité, elle, copie-colle, sans réflexion. C'est bien la définition même du no brain.

    @flog.3485
    Je vais défendre @Blaze.9283... Encore... Il n'a pas écrit que c'est facile. N'interprete pas ses propos. Il "suppose" que c'est plus simple à coder. Simplement.
    Après, hé, l'erreur est humaine hein.

    Ps: c'est quand même une sacrée boîte de pandore ce sujet. Cardiaques s'abstenir. :)

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • Gerri.7082Gerri.7082 Member ✭✭

    C'est un sujet sensible, c'est vrai!

    Je suis pas contre le fait de ne pas jouer Meta dans plusieurs situations, dans lesquelles je suis parfois moi même!

    • Quand y'en a vraiment pas besoin : PVE, Donjons, etc
    • Quand les gens avec qui tu joue sont au courant et acceptent ça.

    En effet, même si en théorie chacun est libre de jouer ce qu'il veux, la plupart des joueurs veulent le résultat.
    En raid, par exemple, la majorité des joueurs veulent tomber le boss, vite et bien.
    La plupart des joueurs font leur t4 de manière quotidienne et apprécient que ça se passe rapidement, et simplement.

    Ainsi, je trouve ça assez légitime d'aimer passer du temps sur un boss, un peu plus longuement, tranquillement, en ayant droit de rater une esquive ou deux, etc.
    Mais imposer ce type de jeu aux autres ne me semble pas correct ^^

    Au final, on blâme ceux qui écrivent des annonces " xp rush zerk only", mais au moins, ils expliquent clairement ce qu'ils veulent sans qu'il soit possible de douter!
    Par exemple, si je vois un LFG "T4 Druid,chrono,BS,DP food pots" je sais qu'il s'agit d'un groupe "opti" qui veut tombr le boss rapidement, comme tous les jours. Je ne me permettrai pas de les rejoindre avec un Weaever Epee pas opti ( mais sympa à jouer)
    A l'inverse si je ne vois pas de restrictions, des fois je me laisse aller, car je sens que l'esprit du groupe n'est pas à la compète

    Je pense que les Meta(leux) et les autres peuvent cohabiter ensemble du moment où les bornes sont un minimum définies, où le respect des choix des joueurs est respecté ( cf groupe pépère/grp rush quoti)

  • Theros.1390Theros.1390 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @MornJack.3579 a dit :
    Enfin, mon emploi du "no brain" est bel et bien volontaire. Si la minorité des joueurs est comme vous, l'immense majorité, elle, copie-colle, sans réflexion. C'est bien la définition même du no brain.

    Ouais enfin mec, c'est bien beau de parler de copier coller. C'est sûr que quand t'es devant un golem immobile à large hitbox, avec tous les buffs auto procs, c'est sûr que c'est no brain (et encore, faut la connaitre, sa rotation). Essaie de faire une rota en situation réelle, ou faut faire attention à tout. Crois-moi, survivre avec un pool HP à 11k et faire ton cota de DPS, tout en te focusant sur la strat, bah c'est pas évident. Les joueurs qui copient collent bêtement sans savoir faire, crois-moi qu'ils tomberont pas de raid. (et encore, l'escorte peut-être faite avec tout et n'importe quoi ou presque)

    @MornJack.3579 a dit :
    Ps: c'est quand même une sacrée boîte de pandore ce sujet. Cardiaques s'abstenir. :)

    De toute façon ce débat sera éternel. Y aura toujours des gens pour, des gens contre. Moi j'suis pas forcément pour la Méta, parce que je pense qu'elle restreint énormément la diversité des gameplays qu'on peut voir en jeu, mais le fait est qu'en raid, t'as pas le choix c'tout. Mon opinion est qu'il faut laisser au Raid sa qualité de ENDGAME et d'épreuve ultime du jeu. Après de toute manière, les devs feront ce qu'ils voudront, mais ça fait très longtemps que des joueurs réclament un mode facile en raid (forum EN compris), pourtant ça n'a rien changé jusque là.

  • Zarich.4650Zarich.4650 Member

    Contre. Ce qui est difficile doit le rester, ça fait plus d'un an que les raids sont sortit et je commence a peine a m'y metre. Et bien soit c'est pas grave, au moin j'ai de la progression a faire, je peux m'ameliorer etc. Rendre plus facile les choses pour avoir tout prémaché dans la bouche non merci. Je comprend qu'on soit vite lassé par ne pas pouvoir les faires mais bon des solutions il y en et elles ont été cité. Je comprend aussi qu'on finisse par tourner en rond, mais rendre les raids plus facile ca n'arrangera rien, au contraire puisque tu aura tout plus vite. Non ce qu'il faudrait c'est des nouveaux donjons. parce qu'entre les fractales un peu répétitive et les raids qui demandent pas mal d'investissement, ya pas grand chose entre les deux. (bon ya déja 8 donjons mais ça fait 5 ans qu'ils sont la on veut un peu du neuf) Faudrait faire une suggestion pour ça...

  • Sakiko.5432Sakiko.5432 Member ✭✭

    @Zarich.4650 a dit :
    Contre. Ce qui est difficile doit le rester, ça fait plus d'un an que les raids sont sortit et je commence a peine a m'y metre. Et bien soit c'est pas grave, au moin j'ai de la progression a faire, je peux m'ameliorer etc. Rendre plus facile les choses pour avoir tout prémaché dans la bouche non merci. Je comprend qu'on soit vite lassé par ne pas pouvoir les faires mais bon des solutions il y en et elles ont été cité. Je comprend aussi qu'on finisse par tourner en rond, mais rendre les raids plus facile ca n'arrangera rien, au contraire puisque tu aura tout plus vite. Non ce qu'il faudrait c'est des nouveaux donjons. parce qu'entre les fractales un peu répétitive et les raids qui demandent pas mal d'investissement, ya pas grand chose entre les deux. (bon ya déja 8 donjons mais ça fait 5 ans qu'ils sont la on veut un peu du neuf) Faudrait faire une suggestion pour ça...

    Prends au moins le temps de lire correctement omg ... Créer un mode facile pour les raids, pas les rendre plus faciles. Prends la peine de lire quelques commentaires au moins, comme ça tu éviteras de mal comprendre le sujet :)

    Hey les gars, le sujet c'est la création d'un mode facile pour les raids, pas le fait que la méta soit controversée ^.^ y'en a déjà 1000 des sujets pour en parler on est pas obligé de polluer celui là en plus :)

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    @MornJack.3579 a dit :
    Il "suppose" que c'est plus simple à coder.

    Oui, je suppose que le plus long c'est de créer quelque chose qui n'existe pas encore. Là, comme on parle d'une particule, je suppose que comme ça existe deja (fractale) bah, ils doivent bien avoir une fonction genre "function New.Particule ()" ou un truc du genre ^^ au pire ils font du copier coller du code deja existant pour créer une particule.

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @Gerri.7082 a dit :
    C'est un sujet sensible, c'est vrai!

    [...]
    1) En effet, même si en théorie chacun est libre de jouer ce qu'il veux, la plupart des joueurs veulent le résultat.
    En raid, par exemple, la majorité des joueurs veulent tomber le boss, vite et bien.
    [...]
    Ainsi, je trouve ça assez légitime d'aimer passer du temps sur un boss, un peu plus longuement, tranquillement, en ayant droit de rater une esquive ou deux, etc.
    2) Mais imposer ce type de jeu aux autres ne me semble pas correct ^^

    3)Au final, on blâme ceux qui écrivent des annonces " xp rush zerk only" [...]

    Je pense que les Meta(leux) et les autres peuvent cohabiter ensemble du moment où les bornes sont un minimum définies, où le respect des choix des joueurs est respecté ( cf groupe pépère/grp rush quoti)

    Je me suis permis de tailler ton raisonnement pour placer mes réponse, mais je comprends bien ce que tu as écrit.
    1: Je pense que nous nous sommes compris Gerri ! o/ Du définit exactement ce que je ne veux pas comme façon de jouer. MAIS, je respecte énormément ce souhait de rentabilité. C'est comme si un mec en 2 CV osait lancer une pétition pour interdire les Porsche. Ça n'aurait pas de sens. Moi je dis: "Foncez les gars, aucun problème, mais laissez-nous la voie de droite pour véhicules lents, merci bien".
    2: Il ne s'agit vraiment pas d'imposer de notre part. On parle de cohabitation. Un colloc' avec un bon gros mélange ! :)
    3: Quand je vois des groupes comme ça, plutôt que de vouloir négocier à tout prix pour y entrer (stérile et inutile), j'ouvre groupe qui s'appelle "i'm not Zerk and i don't care... I don't even know what it is". Humour, humour, c'est ce qui nous sauve ! :D

    La conclusion, c'est qu'on commence à se comprendre Gerri. Et ça, c'est cool.

    Theros.1390 a dit:
    Ouais enfin mec, c'est bien beau de parler de copier coller. C'est sûr que quand t'es devant un golem immobile à large hitbox, avec tous les buffs auto procs, c'est sûr que c'est no brain (et encore, faut la connaitre, sa rotation). Essaie de faire une rota en situation réelle, ou faut faire attention à tout. Crois-moi, survivre avec un pool HP à 11k et faire ton cota de DPS, tout en te focusant sur la strat, bah c'est pas évident. Les joueurs qui copient collent bêtement sans savoir faire, crois-moi qu'ils tomberont pas de raid. (et encore, l'escorte peut-être faite avec tout et n'importe quoi ou presque)

    C'est pas faux.
    Traduction: N'y voit aucune attaque personnelle, mais je n'ai strictement rien compris à ton discours. Tu t'adresses à un débutant, dont la langue de prédilection est le français, pas l'acronyme franglais... (ps: Sinon heu... bon, le "mec"... voilà quoi. tutoyons-nous dans la joie et l'allégresse mais... heu... disons qu'on n'a pas gardé les moutons ensemble.) ;)

    Theros.1390 a dit:
    De toute façon ce débat sera éternel. Y aura toujours des gens pour, des gens contre. Moi j'suis pas forcément pour la Méta, parce que je pense qu'elle restreint énormément la diversité des gameplays qu'on peut voir en jeu, mais le fait est qu'en raid, t'as pas le choix c'tout. Mon opinion est qu'il faut laisser au Raid sa qualité de ENDGAME et d'épreuve ultime du jeu. Après de toute manière, les devs feront ce qu'ils voudront, mais ça fait très longtemps que des joueurs réclament un mode facile en raid (forum EN compris), pourtant ça n'a rien changé jusque là.

    Même réponse qu'avant. Je ne suis ni contre le Meta, ni contre ceux qui le pratique. Et d'ailleurs, ce n'est pas le débat.
    Ensuite, l'expression "ENDGAME" ne veut strictement rien dire. Une fois l'histoire d'un jeu fini, c'est la fin. Point. Quel que soit le niveau de difficulté du-dit jeu. En revanche, quand on finit un jeu en mode facile ou en mode difficile, le sentiment de réussite est évidemment bien différent.
    J'ai tué Zhaïtan pour la 1ère fois, seul (faute de comparses disponible pour m'aider) il y a deux ou trois semaines. Pendant Halloween. Après une longue absence IG. Et bien permet moi de te dire que cette victoire, facile pour toi sans doute, est un succès critique pour moi. J'en suis ravi. Et donc, puisque mon histoire personnelle est "terminée", je pourrais très bien arrêter de jouer. Un MMO, par définition, n'a pas de fin. A moins d'être H24 devant son écran. Et encore, même là, tu peux te créer des défis inexistants.

    Enfant, j'ai terminé le 1er Mario sur gameboy et bim ! La cartouche me balance un "mode difficile". Qu'est-ce qui m'obligeait à le faire ? L'histoire était finie pour moi.

    Donc, non, créer un mode "facile" n'est pas incompatible avec votre volonté d'avoir du contenu "ENDGAME" pour hardcore gamer. Ceux qui le pratiqueront ont simplement des profils différents. Il faut l'accepter. La quête des 100 skulltulas d'or, sans guide ? Non, c'est bon, j'ai déjà donné. Combien votre bouquin avec les localisations précises ? Au final, avec ou sans guide, le résultat est le même: la satisfaction personnelle. Seule la gloire et les lauriers reçus sont différents.
    Suis-tu mon raisonnement ?

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    et elle fait quoi ta particule? Elle virevolte quand tu l'actives? ^^
    Mieux, quand tu l'actives, t'as aurene qui se pointe et qui OS le boss :)

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @Lochy.8532 a dit :
    et elle fait quoi ta particule? Elle virevolte quand tu l'actives? ^^
    Mieux, quand tu l'actives, t'as aurene qui se pointe et qui OS le boss :)

    Quoi qu'il arrive, "particule" n'est pas un gros mot ! C'est comme "orbite" ou "gesticule". Pas des gros mots. Moi, j'aime les particules !

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    Bah comme je l'explique depuis 3 pages et que @Sakiko.5432 le répète sans arrêt : ça activera donc le mode facile, soit plus de timer, rez en combat et les recompenses au rabais (pas de LI, pas d'eleves avec des apparences propres au raid (genre bouclier de Gorseval etc) et bien evidement, pas d'armures legendaires offertes sur un plateau d'argent) ^^

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭

    @Blaze.9283 a dit :
    Bah comme je l'explique depuis 3 pages et que @Sakiko.5432 le répète sans arrêt : ça activera donc le mode facile, soit plus de timer, rez en combat et les recompenses au rabais (pas de LI, pas d'eleves avec des apparences propres au raid (genre bouclier de Gorseval etc) et bien evidement, pas d'armures legendaires offertes sur un plateau d'argent) ^^

    Rien que pour refaire monter la sauce, j'ai envie d'écrire: "moi je veux tout... en mode facile" :D
    Mais si je fais ça, j'aurai constamment 5 gars sur la tronche en JcJ ou des bus entiers qui se déplaceront rien que pour moi en McM... et heu... comment dire... non merci. :D

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭

    Ne t'inquiète pas, je ne pense pas que qui que ce soit ai envie de perdre son temps à te courir après ^^

  • Mizuira.8245Mizuira.8245 Member ✭✭✭

    Plutôt contre.

    Le raid a été pensé comme une nouvelle façon d'aborder le jeu en groupe sur GW2. Il offre une façon différente de jouer, on aborde pas un raid comme on aborde une fractale (hors CM peut être) ou un donjon. C'est sa marque de fabrique que d'avoir une semi course au DPS avec des builds qui se complètent et qui sont pensés pour ces raids avec une optimisation des classes (quand bien même je suis le premier à dire papillon à ceux qui jurent que par le meta). Les récompenses sont également à la hauteur de l'investissement et la possibilité de visiter l'instance complète à la fin permet à tout le monde d'avoir accès au lore.

    Je ne suis pas convaincu qu'un mode facile apporte finalement quoi que ce soit à terme. Sans parler du fait que c'est toujours une charge de travail en plus (que j'aimerais voir mise sur autre chose), c'est aussi un ajustement des récompenses qui provoquera forcement une bonne déception si c'est trop bas ou une indignation des joueurs de raid si c'est trop haut.

    D'un point de vue apprentissage, on peut déjà deviner que l'usage va être limité. Si l'on retire des éléments comme le timer ou certaines mécaniques, on peut être sûr que les joueurs trouveront des moyens de réussir les raids en mode facile en évitant toutes les mécaniques au maximum et qu'ils n'apprendront rien. Les réflexes n'y seront pas, les builds seront différents donc la rota ne sera pas la même, les compositions de groupe non plus... J'ai un gros doute sur le fait qu'une version facile apporte une meilleure maitrise du joueur sur un boss par rapport à des try en situation réelle ! Puis il faut être honnête, si les récompenses sont minimes, le % de joueur faisant ces raids version facile sera encore plus faible que ceux faisant le mode normal.

    Dans un monde idéal où on aurait des raids tous les 2-3 mois avec une grosse équipe de dev à fond qui travaille en parallèle sur plusieurs projets, somme toute pourquoi pas ! Mais la réalité c'est qu'on a un chemin raid tous les 6 mois, avec des boss qui n'ont même pas forcement tous de particule HM et un studio qui arrive à peine à alimenter ses modes déjà existants. J'ai pas envi qu'on passe à un raid tous les 8 mois parce qu’ils doivent considérer un mode facile et donc des mécaniques qui sont "réductibles" parce que une partie des joueurs refuse de considérer qu'ils n'ont pas le niveau, le temps ou simplement l'envi de faire du raid comme il a été conçu pour une multitude de raison.

  • MornJack.3579MornJack.3579 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    @Gerri.7082 @Lochy.8532 et aux autres fervents défenseurs du "non". Je pense avoir une question pertinente pour vous. La réponse justifiera peut-être un mode "facile" ... ou elle rendra la proposition complètement incongrue.
    En terme de "endgame", Gw² contient les fractales et les raids. La question est:
    Pratiquer les fractales (sérieusement j'entends jusqu'à réussir la dernière régulièrement) prépare-t-il aux raids ? Est-ce qu'un joueur et son équipe qui réussissent les dernières fractales devraient, en théorie, réussir les raids les moins punitifs ?

    Si la réponse est non. Alors ça rejoins ce que je disais plus haut. Balancer du contenu extrêmement difficile gratuitement est, à mon sens, une erreur dans la conception d'un jeu (avis subjectif). Et ça pourrait éventuellement justifier une bonne fois ce mode "infantile".
    Si la réponse est oui. Alors ce mode "infantile" n'a plus aucun sens, puisqu'il "suffit" de s'améliorer petit à petit en grimpant à l'échelle barreau par barreau. Après tout, on n'est pas censé aller dans le grand bain sans savoir nager, n'est-ce pas ?

    Edith (19h32): By Jove! Grillé par Mizuira. Il répond très bien à ma question. Merci. :)
    Par ailleurs, je trouve tes arguments plutôt fondés. Merci aussi pour ça.

    "Là où le mouton fait défaut, la chèvre est Majesté."

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    Pour moi, la réponse est clairement oui :)

    @Lochy.8532 a dit :

    • Le trop grand écart entre la difficulté du raid et le reste du jeu. Oui et non, les fractales T4 quotidienne, et encore plus avec les CM, sont du niveau des raids. Par contre si tu compares aux donjons et à l'open world... oui clairement, mais ça serait trop de taff de réhausser la difficulté de cette partie du jeu, et il en faut pour tous les niveaux ;)

    J'dirai même que la fractale 100cm actuelle est plus dure que pas mal de boss de raid :)
    Le seul fait que les fractales T4 paraissent plus facile tiens sur le fait que tu les as déjà faites de nombreuses fois et que tu en connais les mécaniques par coeur.
    Comme les raids paraissent facile à ceux qui les pratique depuis longtemps. Ils ne se font plus "surprendre" par les mécaniques.

    C'est aussi pour ça que j'avais fait une suggestion : Avoir atteins le palier des fractales T4 pour pouvoir aller en raid, voir même tout simplement ne pas avoir l'accès au LFG raid si tu n'as pas atteins le palier T4 fractales. Les 2 modes demandent d'avoir un stuff full élevés (Obligatoire pour les T4, et très fortement recommandé pour les raids) et de s'optimiser si on veut les réussir (ou tout du moins pas passer 3h dans une instance)

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

  • Blaze.9283Blaze.9283 Member ✭✭
    Dernière modification : 27 nov.

    C'est sur qu'on ne peut pas comparer les fractales T1 comme étant un "mode facile" des fractales T4 et le petit bain comme étant un "mode facile" du grand bain... Oh, wait !

  • Lochy.8532Lochy.8532 Member ✭✭✭

    j'm'y attendais a celle la :)
    On va faire un exemple imagé (parce qu'on aime bien ca :p) :
    C'est pas parce que t'as appris à faire du vélo avec des roulettes qu'on va te mettre des roulettes sur ta mob ou ta moto ;)

    « Y'a des jours, faut pas m'chercher ! Et y'a des jours tous les jours » - Krän

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