Les vendeurs de raids

[fleche de la terre.2659]

Bonjour je pique une gueulante parce que gens et marre et je ne comprend pas pourquoi il y a plus de vendeur de raid que de simple raider ? et surtout pour arena net continue a autorisé ça ? .Il n'y a aucun intérêt a acheté des boss alors que l'on peux le faire avec un groupe RDG [PU] ou en guilde ? .Franchement j'aimerais des avis parce que la je ne comprend pas ? c'est beaucoup plus intéressant de tombé soit même les boss et on a un peux plus de fierté de l'avoir tomber normalement, que d'avoir eu sont boss grâce au autres enfin c'est mon point de vue .

[Mizuira.8245]

C'est beaucoup plus intéressant pour toi mais il y en a peut être que ça n'intéresse pas du tout. Personnellement j'adore les raids mais il y en a qui n'aiment pas du tout, voir déteste ou même ne supportent pas le comportement des joueurs qui en font. Pourtant ils aimeraient bien avoir certaines récompenses quand même sans avoir à faire un contenu qu'ils détestent. De mon coté j'aime pas le McM mais si je pouvais avoir l'armure exclusive en payant quelqu'un 500po qui peut me la fournir au lieu de me taper des centaines d'heure de McM, je pense que le choix serait vite vu...

Du coup je suis totalement d'accord avec ton point de vue mais la vente de boss/donjon/fractales ou autre n'est pas interdit. C'était quelque chose de déjà très courant dans GW1. Ce qui est triste c'est que s'il y a plus de vendeurs de raid que de simple joueurs, c'est que les raids n'attirent pas les nouveaux joueurs qui n'ont pas envi de s'y essayer.

De mon point de vue c'est la faute à la communauté parfois horrible des raids, qui demande des KP et des LI à n'en plus finir et te kick sans somation si tu met plus de 5 secondes à les link dans le canal. Si j'adorais pas ce type de contenu, j'aurais jeté l'éponge depuis longtemps.

[fleche de la terre.2659]

Apres je suis d'accord avec toi la communauté et parfois horrible mais c'est pour ça au pire pourquoi pas apprendre entre amis ou rechercher une guilde qui apprendrais correctement au nouveau sans que il ce fassent crié dessus a la moindre faute .

Et niveau temps les raids ça reste un contenu difficile et ça demande beaucoup d'entrainement après comme tu dis beaucoup de personnes ne veulent pas ce prendre la tête a passer par la ? moi je trouve ça dommage ça gâche le contenu de jeux a vouloir tout de suite et être prêt a payer des sommes folle juste pour du temps .

[rahan fils de crao.4736]

Les gens sont libres d'aborder le jeu comme ils le souhaitent .Acheter un boss de raid, oui il n'y a pas de plaisir mais libre à eux .De plus tu te poses la question à l'envers: s'il y avait pas d'acheteur, il y aurait pas autant de vendeurs ;)

[Mizuira.8245]

@fleche de la terre.2659 a dit :Apres je suis d'accord avec toi la communauté et parfois horrible mais c'est pour ça au pire pourquoi pas apprendre entre amis ou rechercher une guilde qui apprendrais correctement au nouveau sans que il ce fassent crié dessus a la moindre faute .

Et niveau temps les raids ça reste un contenu difficile et ça demande beaucoup d'entrainement après comme tu dis beaucoup de personnes ne veulent pas ce prendre la tête a passer par la ? moi je trouve ça dommage ça gâche le contenu de jeux a vouloir tout de suite et être prêt a payer des sommes folle juste pour du temps .

Parce que même dans les guildes, ça peut créer des tensions si quelques membres sont à chaque fois responsable d'un wipe. Et de base, peu de joueurs/guildes par rapport au nombre total de joueurs sont intéressés par les raids. Apprendre avec des amis c'est compliqué parce que ça demande quand même 10 joueurs, bien équipés, avec un peu d'expérience quand même au moins pour certains, qui jouent les classes nécessaires (faut du chrono et du druide) et qui ont un temps de jeu suffisant pour tryhard.Beaucoup de conditions très difficiles à remplir ^^

Après je suis partiellement d'accord avec Rahan pour une fois, les joueurs sont libres de faire certains choix et que des joueurs proposent certains services ne me choque pas. Pour le coup, vu les prix proposés par les vendeurs, l'impact est relativement faible. Un joueur ne va passe faire 100LI avec que de l'achat de boss et se faire toute son armure légendaire ensuite s'il ne met pas la main à la pâte.

Mais oui sur le principe c'est dommage. Pour moi la mentalité et le temps à investir reste les principaux facteurs. Je ne compte plus le nombre de fois où sur une heure de try, il y a eu 4 à 5 leavers et où finalement on passe plus de temps à recruter qu'à jouer car chaque joueur se dit que c'est jamais de sa faute si ça marche pas. Tu fais ça quelques soirées puis tu passes à autre chose, surtout si tu n'as pas un grand temps de jeu de base.

[fleche de la terre.2659]

rahan fils de crao.4736✭✭✭12:28[ Les gens sont libres d'aborder le jeu comme ils le souhaitent .Acheter un boss de raid, oui il n'y a pas de plaisir mais libre à eux .De plus tu te poses la question à l'envers: s'il y avait pas d'acheteur, il y aurait pas autant de vendeurs ;) ]

Moué c'est un autre point de vue, apres tu parle en temps que joueur ou acheteur de raids ? :)

[fleche de la terre.2659]

Mizuira.8245✭✭✭[ Mais oui sur le principe c'est dommage. Pour moi la mentalité et le temps à investir reste les principaux facteurs. Je ne compte plus le nombre de fois où sur une heure de try, il y a eu 4 à 5 leavers et où finalement on passe plus de temps à recruter qu'à jouer car chaque joueur se dit que c'est jamais de sa faute si ça marche pas. Tu fais ça quelques soirées puis tu passes à autre chose, surtout si tu n'as pas un grand temps de jeu de base. ]

Sur ce point la je te rejoint j'ai vecu je ne sais combien de fois le coup de joueur qui au bout de 1 try ça les soûlais donc il leave direct et comme d'habitude il y a toujours des mouton donc tu commence a 10 tu peux finir a 4/5 juste en 1 try et donc tu retourne en RDG pour trouvé du monde j'avoue que ça c'est vraiment soûlant. :/

[rahan fils de crao.4736]

cela reste un bon moyen de faire des Po rapidement ;)A une époque c 'etait bien la vente de donjon...nerf ! :'(va t on vers un nerf des raids ???

[Malerine.5762]

Salut si les gens ne viennent pas raidé c est parce que ceux qui en font se comprtent comme.une caste fermee. J ai plusieurs fois voulu mais impossible de pas se faire ejecté si on a raté juste une fois.

[dyl.9687]

@Malerine.5762 a dit :Salut si les gens ne viennent pas raidé c est parce que ceux qui en font se comprtent comme.une caste fermee. J ai plusieurs fois voulu mais impossible de pas se faire ejecté si on a raté juste une fois.

ça dépend des personnes avec qui tu tombes. Certains sont très compréhensifs et ne te kick pas directement mais vont te dire où sont tes erreurs après à toi de ne pas les refaire.

Je rejoins ce qui a été dit plus haut : S'il y a autant de vendeurs c'est qu'il y a de la demande.

La plus grosse difficulté pour débuter en Raid ça reste de trouver une guilde avec des gens expérimenter qui sont prêts à investir du temps pour former des débutants.Personnellement ça fait plus de 6 mois que je recherche des guildes de raid qui recrute des débutants pour me former. Et résultat soit je tombe sur des guildes ultra militaires qui te demandent un temps de jeu énorme dans laquelle l'ambiance est exécrable, soit je tombe sur des guildes avec trop peu de joueurs et qui donc annulent toutes leurs sorties soit sur des guildes qui n'ont pas suffisamment d’expérience en raid et ou au final on ne tombe jamais les bosses.

C'est pourquoi l'idée de payer des gens pour faire les CMs de l'ail 4 m'a déjà traversé l’esprit, non pas car je suis faignant ni parce que j'ai envie de me faire carry. Mais simplement car il y a trop peu de monde prêt à former de nouveau joueurs en raid.

Alors à qui la faute ? La communauté Fr de raid qui est trop fermé ? Les raids serait-il trop dur ? Ou simplement la faute à Arenanet de n’avoir mis AUCUN système pour débuter les raids.A vous de juger.

[Kjarllan.9142]

Moi je dirais que c'est la fautes des joueurs sans patience qui ne savent pas se remettre en question.

Pour la patience par exemple, à l'époque ou l'aile 3 n'était que toute récente, avec un groupe de 7 on a lancé un lfg sur Sabetha pour combler les trois poste (deux ps et un dps même canon) qui était vide.En 25 minute d'attente on a eux 7 joueurs. Pourquoi ? parce qu'on a eux ceux qui partait après seulement deux minute d'attente et ceux qui leave après un fails de verte ou qu'on manque de dps (selon eux).

Et la remise en question, c'est classique. Le type qui fait mal quelque chose (poser un poison ailleurs, la rota de dps lors d'une phase de burst, pas de CC, se place mal...) et qui refuse d'accepter qu'il a mal fait, parce que c'est pas lui, il sait ... etc etc.

Résultat ça gonfle les autres joueurs qui deviennent plus restrictifs. Et ça ouvre un marché potentiel pour justement ceux qui faisant tout à fond, arrive à faire les boss en low man, offre donc pour les impatient et les "je suis trop doué" le moyen d'avoir les succès/récompense de boss juste en les payant.

Edit : Et Anet a mit un moyen de débuter les raids. Même plusieurs en fait sauf que ça nécessite un peu d'ouverture d'esprit :

un golem d'entrainement, modifiable ou on peu se donner divers buff. Pour justement s'entrainer à faire une rotation de dps ou de buff, sans s'emmerder avec des mobs et une mort potentiel. (pour ceux qui veulent s'entrainer au soin, je conseil la fractal des neiges et son débuff dégénérant cumulatif. But du jeu survivre le plus longtemps possible sans aller dans le feu.)

des boss à mécanique de Raid dans l'histoire vivante. C'est extrêmement con, mais c'est un entrainement mine de rien. genre le champion des pirates de la map d'istan, il a la mécanique de bombe à double cercle (au premier cercle remplit la bombe se décroche de notre perso ce qui permet de se mettre dans un coin où elle gênera pas et second cercle elle explose) bombe qu'on retrouve dans l'escorte de la rivière des âmes du raid 5.

et puis les fractals. Qui sont des suite de boss (comme les raids) allant de super-facile au niveau -10 à très dure en 90+ pour taper dans le plus hard que les raid de base en CM.

[dyl.9687]

@Kjarllan.9142 a dit :

Edit : Et Anet a mit un moyen de débuter les raids. Même plusieurs en fait sauf que ça nécessite un peu d'ouverture d'esprit :

un golem d'entrainement, modifiable ou on peu se donner divers buff. Pour justement s'entrainer à faire une rotation de dps ou de buff, sans s'emmerder avec des mobs et une mort potentiel. (pour ceux qui veulent s'entrainer au soin, je conseil la fractal des neiges et son débuff dégénérant cumulatif. But du jeu survivre le plus longtemps possible sans aller dans le feu.)

des boss à mécanique de Raid dans l'histoire vivante. C'est extrêmement con, mais c'est un entrainement mine de rien. genre le champion des pirates de la map d'istan, il a la mécanique de bombe à double cercle (au premier cercle remplit la bombe se décroche de notre perso ce qui permet de se mettre dans un coin où elle gênera pas et second cercle elle explose) bombe qu'on retrouve dans l'escorte de la rivière des âmes du raid 5.

et puis les fractals. Qui sont des suite de boss (comme les raids) allant de super-facile au niveau -10 à très dure en 90+ pour taper dans le plus hard que les raid de base en CM.

Anet à effectivement mis en place de nombreux moyens pour que les joueurs puissent maîtriser leurs classes. En revanche même si quelqu'un maîtrise très bien ça classe il n'empêche qu'il devra passer des heures devant le LFG à chercher des groupes de training dans les quelles souvent les gens se barre au 1er fails(ça rejoins ce que tu dis plus haut et je suis parfaitement d'accords avec toi ces gens là sont vraiment cancer). Il devra également chercher pendant des jours une guilde de raid qui acceptent les débutants et trouver la perle rare une guilde ou tu peut vraiment progresser dans une bonne ambiance (bien sûr il faut y mettre du siens la personne qui rejoins une guilde de raid mais qui en fou pas une durant les bosses et qui ne cherche pas s'améliorer n'a aucune chance en raid).

[RedEaGle.2097]

@dyl.9687Tu as donc tenté toutes les guildes qui recrutent sur le forum fr?Car il y en plusieurs qui recrutent des débutants pour les entraîner et les faire progresser

[dyl.9687]

@RedEaGle.2097 a dit :@dyl.9687Tu as donc tenté toutes les guildes qui recrutent sur le forum fr?Car il y en plusieurs qui recrutent des débutants pour les entraîner et les faire progresser

Je ne suis pas du genre à rejoindre et une guilde et la quitter dès que ça va mal donc non je n'ai pas fait toute les guildes. Une guilde qui forme efficacement les joueurs ça existe forcément je ne le nie pas mais elles sont peut-être un peu dur à trouver.

[RedEaGle.2097]

Bah si tu ne rentre pas dans les guildes pour voir leur niveau, l'ambiance, etc, comment tu peux savoir si c'est une bonne guilde?

[dyl.9687]

J'aurais donc juger les guildes fr négativement ? Je dis simplement que le jeu ne propose rien pour les nouveaux joueurs de s'intégrer rapidement en raids. Sauf si ceux-ci trouvent une guilde qui à la patience de les former. Et selon moi c'est aux devs de faire en sorte d'avoirs un niveau "d'entrainement" pour les raids pour train les mécaniques et ensuite pouvoirs mieux gérer et ne pas être surpris par les mécaniques de certain bosses ce qui aiderais beaucoup certaine personne dont moi qui lorsque j'ai fait sab pour la 1er fois suis passer pour un noob intersidérale et ça ma tellement dégoutter que j'ai fait une pause de quelques mois dans le jeu chose qui ne serais pas arriver si le jeu m'avais proposer de train les mécaniques de se boss avant.

breff ça devient HS je m'arrête donc là de toute façon il y a déjà eu d'autre débat là dessus et visiblement les élites du raids ne veulent pas que les devs investisse du temps pour faire venir de nouveaux joueurs en raid. Ma fois si un jour il n'y a plus que des vendeurs de raid en LFG ne venez pas vous en plaindre.

[Malerine.5762]

Le seul dommage dans tout ca c est que le raid c est clairement un metier. Et helas il fqut toujours se mettre a jour question build. Perso j ai decouvert fresh air y a deux ans mais faisant du mcm aussi le cor ne passait pas. J aime bien jouer sur les memes bases. Alors j ai mis la seco de dague et la ls merveille. C est rapide efficace et avec de l entrainement et iu un bon support c est violant. Aujourdhui a part les bosses je solote tout le jeu sans trop de difficulté. Parce qu helas je peux pas faire trop de jeu :( deux filles ca reste prioritaire. Conclusion j ai du abandonner le raid qui en plus me semble trop fermé. Sinon je suis tombé sur 3 guilds. Celle qui m a donné fresh air. Ou au fait je suis elementaire. Et les deux autres n avaient pas l aisance raid a l epoque mais qui ont tenté de m apprendre surtour la seconde. :( voila mon temoignage

[Sakiko.5432]

Moi perso j'vois absolument pas le problème o_o s'ils veulent vendre les raids grand bien leurs fassent ça impacte en rien l'expérience de jeu de ceux qui veulent le faire en leggit !Le seul truc chiant c'est que ça pollue grave le LFG ça c'est clair ^^

[falchos.8345]

Tout à fait d'accord avec mon VDD :) actuellement la vente de raid est l'activité la plus lucrative et c'est moins bien contraignant que farm X heure.Chacun joue comme il le souhaite et si il y a toujours plus de vendeurs c'est qu'il y a toujours des acheteurs :)Et je connais pas mal de guildes qui forment sur le raids, même si elles n'ont pas un niveau exceptionnel, ca permet d'avoir les bases et d'acquérir quelques précieux LI. Il est aussi possible de faire ses propres lfg quit à mentir un peu (demander 100LI alors qu'on en a pas mais c'est à double tranchant). Faut juste se donner les moyens et arrêter de râler.

[fleche de la terre.2659]

Le plus gros problème reste comme sakiko a la pollution du RDG, et de mon point de vue je trouve ca chiant parce que apres on ce retrouve dans des groupe en PU avec des mec qui au final on tout acheter et ne savent pas jouer et pourrissent les groupe, parce que le mec qu'il ai tout acheter ou pas il sent fiche il vient en raid apres meme si il doit pourrir ton raid et je trouve ca bien dommage

[Mizuira.8245]

@"fleche de la terre.2659" a dit :Le plus gros problème reste comme sakiko a la pollution du RDG, et de mon point de vue je trouve ca chiant parce que apres on ce retrouve dans des groupe en PU avec des mec qui au final on tout acheter et ne savent pas jouer et pourrissent les groupe, parce que le mec qu'il ai tout acheter ou pas il sent fiche il vient en raid apres meme si il doit pourrir ton raid et je trouve ca bien dommage

Le soucis c'est que si on élimine tous ces joueurs qui "pourrissent" un peu le raid, qui trichent sur les LI et manquent d'exp, tu finis par ne plus pouvoir partir en raid. Déjà que les disband pour manque de chrono ou druide c'est fréquent alors si la sélection était encore plus impitoyable, je pense que de nombreux joueurs ne pourraient même plus partir en raid.

Des fois on a a de bonnes surprises, parfois c'est l'inverse. Mais ça reste toujours mieux que patienter 2h voir 3h d'avoir son chrono 300LI + 20 KP parce qu'on a refusé tout ceux qui se sont proposés mais ne respectaient pas toutes les conditions :/

[Theros.1390]

@"Mizuira.8245" a dit :Le soucis c'est que si on élimine tous ces joueurs qui "pourrissent" un peu le raid, qui trichent sur les LI et manquent d'exp, tu finis par ne plus pouvoir partir en raid.

Yep, c'est triste mais c'est bien vrai x)

[rahan fils de crao.4736]

"actuellement la vente de raid est l'activité la plus lucrative et c'est moins bien contraignant que farm X heure". Le reste c'est que matière à discuter durant des heures pour au finale .........RIEN ;)

[Gerri.7082]

@"fleche de la terre.2659" a dit :Le plus gros problème reste comme sakiko a la pollution du RDG, et de mon point de vue je trouve ca chiant parce que apres on ce retrouve dans des groupe en PU avec des mec qui au final on tout acheter et ne savent pas jouer et pourrissent les groupe, parce que le mec qu'il ai tout acheter ou pas il sent fiche il vient en raid apres meme si il doit pourrir ton raid et je trouve ca bien dommage

Je suis pas d'accord.D'experience, les quelques personnes qui achètent le Raid le font pour les maitrises, succès, ou éventuellement quelques items de l'armure légendaire, et pas pour UP le nombre de Li.Donc ces mêmes joueurs qui achètent leurs raids, tu les revois pas souvent " pourir" ton groupe car pas de lvl.