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Mesmer, Chrono et Brisures


Killors.7526

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Coucou (oui j'existe encore) !

Je poste cette discussion après un long moment où on l'a pas trop vu car j'ai vu en me connectant aujourd'hui que toutes mes compétences de brisure sont totalement différentes. Jouant actuellement mon envoûteur en spé chronomancien avec un build support depuis un moment, cela me va très bien en JcJ et je m'en sors bien puis j'arrive à obtenir de très bonnes statistiques. Cependant, le fait d'avoir apporté des modifications au mesmer et plus principalement au chronomancien (ce qui est mon cas), cela semble être un nerf et les compétences deviennent presque inutiles suite à ce changement, on dirait. Je me suis renseigné pour comprendre un peu les informations dans l'équilibrage. Simplement, il y a des choses perturbantes :

  • La spé chronomancien existe depuis HoT et depuis 4 ans et vous êtes en train de changer la base des brisures 4 ans après, sans déconner ? -_-
  • Pourquoi rechanger les compétences de brisure si elles ont les mêmes effets à 1 détail près ?
  • Pourquoi enlever la Distorsion Temporelle (normalement F4) et la mettre en même temps que la compétence de Retour Vers le Passé (normalement F5) ? Pour moi, y'a aucun intérêt à faire cela, ça a juste détruit une compétence qui était l'une des meilleures de la classe.
  • Pourquoi obliger le fait d'avoir des clones actifs pour utiliser les compétences de brisure seulement maintenant ? Sachant qu'elles ont quasi impossibles à utiliser vu la barre de vie des clones/illusions/fantasmes ...
  • Étant donné qu'il y a eu ces modifications, est-ce que le Mirage ne semble pas trop affecté ou même les non-spé élite ?
  • Enfin, suite à ces modifications, est-il possible que les builds meta soient totalement chamboulés avec une spé chronomancien(ne) voire la classe envoûteur/euse quasi ou totalement broken ? Car franchement, si c'est pour détruire et nerf toute une classe et surtout cela après autant d'années, j'appelle pas ça de l'équilibrage.

Bon, alors, certains pourront dire que ça fait rageux, mais en vrai je poste ça car comme d'habitude, je comprends jamais les choix d'ArenaNet, je vois ni l'intérêt ni ce que ça peut apporter à la communauté et aux joueurs que ce soit en pvp ou en pve vu les changements. Je ne sais pas pour les autres classes, j'ai juste scroll un peu et j'ai pas trop pris le temps de voir pour les autres mais en ce qui concerne le mesmer, je suis pas le seul de cet avis on dirait.

En espérant qu'on me rende réponse plutôt vite et qu'on me trolle pas pour ce retour (PS : J'étais pas en pause, juste j'avais d'autres occupations et je checkais le forum quelques fois).

Sur ce, à la prochaine !

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bah pour le chrono sup le build ne change pas juste que l'on utilise plus les brisure a par pour le retour vers le passé et qu'il n'y a plus moyen de double précast vu que maintenant pour utiliser retour vers le passé faut des clone actif

c'est surtout embetant pour le chrono tank qui avait une grosse partie de sa survie sur les brisures qu'il ne peut maintenant presque plus utiliservue que l'on joue a l'épée qui est une des arme avec la génération de clone la plus mauvaise de la classe bah voila quoi mais bon la distortion sur le 2 et l'anti avantage sur le 1 la rende presque irremplaçable.

la suppression de la distorssion est surtout chian car ça fait perdre un tres bon générateur d'egide et que son cd est passé du coup de 40 seconde a 105 sans possibilité de le reset avec l'aptitude dans la branche chaos vue que le retour vers le passé ne peut etre reset par des aptitude ou compétence de mesmer.

au final on se retrouve avec le meme systeme de brisure que dans le vanilla avant que cela ne soit changer a HOT avec l'arrivé du chrono justement ^^ c'est plutôt ironique ahahah

donc le build supp et tank ne va pas trop changer faut juste s'habituer a ne presque plus utiliser de brisure c'est tout ^^

pour le chrono dps ne le jouant pas je ne sais pas si les changement l'on amelioré ou nerfé

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Merci de la réponse, sinon :

  • Juste quand tu dis double précast, c'est genre utiliser 2 brisures ?

  • Chrono tank, jamais vraiment joué du coup même si c'était cool en fractales de ce que je sais, enfin depuis le temps ça a peut-être changé.

  • Ouais donc la distorsion temporelle est bien broken quoi. XD

  • OMEGALUL

Sauf qu'en fait, jouer sans brisures pour moi... bah c'est quasi ingérable, moi j'utilisais quasi toujours mes brisures sans clones actifs pour sauver ma team, pour me tirer ou en spamant les brisures, ça permettait de me heal moi et ma team dans des situations compliquées, ça va clairement destroy mon gameplay en tant que chrono support. C'est risqué de faire ça c'est sûr mais en teamfight au midd, ça m'a sauvé tellement de fois, bah RIP du coup.

Enfin pour le chrono dps, pas vraiment d'idée car visiblement les gens jouent Mirage pour dps et chrono c'est plus tank ou heal. :/

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@Killors.7526 a dit :Merci de la réponse, sinon :

  • Juste quand tu dis double précast, c'est genre utiliser 2 brisures ?

  • Chrono tank, jamais vraiment joué du coup même si c'était cool en fractales de ce que je sais, enfin depuis le temps ça a peut-être changé.

  • Ouais donc la distorsion temporelle est bien broken quoi. XD

  • OMEGALUL

Sauf qu'en fait, jouer sans brisures pour moi... bah c'est quasi ingérable, moi j'utilisais quasi toujours mes brisures sans clones actifs pour sauver ma team, pour me tirer ou en spamant les brisures, ça permettait de me heal moi et ma team dans des situations compliquées, ça va clairement destroy mon gameplay en tant que chrono support. C'est risqué de faire ça c'est sûr mais en teamfight au midd, ça m'a sauvé tellement de fois, bah RIP du coup.

Enfin pour le chrono dps, pas vraiment d'idée car visiblement les gens jouent Mirage pour dps et chrono c'est plus tank ou heal. :/

bah avant cette maj tu pouvais faire puit > a la fin du/des puit > cast du signe d'inspi > avant la fin du cast tu lance le retour vers le passé > durant le temps du retour tu lance la bulle temporel et le 5 bouclier pouf le retour prend fin tu a l'ulti le 5 bouclier et le signe de reset et tu donnais 20/25+ secondes d'euphorie/ célérité et autres. maintenant plus de clone plus de retour vers le passé en précast donc plus de double précast donc au final ce n'est plus rentable ^^

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Ah oui je vois ce que tu veux dire, je connaissais pas trop cette stratégie et en réalité retour vers le passé, j'évitais de l'utiliser car ça foirait mes heals en général et je m'en servais surtout pour changer de direction quand un ennemi m'engageait mais c'était surtout le F4 et donc la distorsion temporelle que j'utilise. Maintenant, jouer Mesmer en chrono semblé très différent et un peu moins, malgré tout pas trop de problèmes pour gérer en support mais ça casse un peu la base de mon gameplay et mes chances de survie vont diminuer. C'est ballot car je comptais éventuellement reprendre des ranked cette saison quand j'avais un peu de temps avec mon chrono...

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Ça date de la maj de cette semaine.

J'ai fait des pavé pour expliquer mon point de vue sur le forum anglais suscitant l'ire des autres envoûteurs mais vu que le forum envouteur anglais est investis par un restant de la vielle mafia pro shatter, je fait avec :L'objectif de cette maj pour moi est le suivant :

  • Faire en sorte que le chrono ne soit plus un "super envouteur" mais ai un gameplay différent.
  • Pour ça mettre F5 en tradeoff de F4 est un bon point.
  • Concernant la suppression de personnage illusoire, si ça peut nous ammener à des builds qui sortent du carcan monogameplay shatter, c'est aussi une bonne chose.
  • Le gameplay chrono (shatter avec personnage illusoire) ne disparait pas il reste simplement sur l'envouteur de base.

Maintenant concrètement :

  • En PvE, j'en fait pas mais il parait que c'est devenu injouable.
  • En McM, malgré ce qu'on peut lire comme quoi c'est injouable et tutiquanti, je met une parenthèse car étant en train de finir mes tests en PvP :
  • En PvP :
  • Mes tests en dégâts directs n'ont rien donnés de concluants.
  • Mes tests en altérations ont donné des résultats équivalents à l'envoûteur classique.
  • Mes tests en chronotank donnent pour le moments des résultats bien cheesy et je reviens en McM : si le build que je test actuellement s'avère fonctionnel, il y a des chances qu'il serve aussi en McM. (à base de signes.).

Donc à voir.Ce qui est sûr c'est que ceux qui étaient habitué à pouvoir shatter h24 vont devoir reprendre les bonnes habitudes d'avant juin 2015.

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Ouais je vois. J'imagine pas le désastre alors ! XD

Ça serait à l'époque de HoT, ça serait peut-être moins dérangeant mais étant donné qu'il y a le mirage à côté, je pense que le chrono va être broken sous peu à moins qu'il y a un renouvellement ou un build permettant de jouer sans se baser vraiment sur les brisures mais ça risque d'être compliqué.

J'attends de voir et je ferai un peu plus de pvp plus tard mais comme déjà dit, ça casse mon gameplay de base je trouve. En support,ça reste jouable malgré tout mais les performances vont être diminuées sauf si je trouve une alternative.

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@"viquing.8254" a dit :Ça date de la maj de cette semaine.

J'ai fait des pavé pour expliquer mon point de vue sur le forum anglais suscitant l'ire des autres envoûteurs mais vu que le forum envouteur anglais est investis par un restant de la vielle mafia pro shatter, je fait avec :L'objectif de cette maj pour moi est le suivant :

  • Faire en sorte que le chrono ne soit plus un "super envouteur" mais ai un gameplay différent.
  • Pour ça mettre F5 en tradeoff de F4 est un bon point.
  • Concernant la suppression de personnage illusoire, si ça peut nous ammener à des builds qui sortent du carcan monogameplay shatter, c'est aussi une bonne chose.
  • Le gameplay chrono (shatter avec personnage illusoire) ne disparait pas il reste simplement sur l'envouteur de base.

Maintenant concrètement :

  • En PvE, j'en fait pas mais il parait que c'est devenu injouable.
  • En McM, malgré ce qu'on peut lire comme quoi c'est injouable et tutiquanti, je met une parenthèse car étant en train de finir mes tests en PvP :
  • En PvP :
  • Mes tests en dégâts directs n'ont rien donnés de concluants.
  • Mes tests en altérations ont donné des résultats équivalents à l'envoûteur classique.
  • Mes tests en chronotank donnent pour le moments des résultats bien cheesy et je reviens en McM : si le build que je test actuellement s'avère fonctionnel, il y a des chances qu'il serve aussi en McM. (à base de signes.).

Donc à voir.Ce qui est sûr c'est que ceux qui étaient habitué à pouvoir shatter h24 vont devoir reprendre les bonnes habitudes d'avant juin 2015.

tu as tout dis ^^

@Killors.7526 a dit :Ouais je vois. J'imagine pas le désastre alors ! XD

Ça serait à l'époque de HoT, ça serait peut-être moins dérangeant mais étant donné qu'il y a le mirage à côté, je pense que le chrono va être broken sous peu à moins qu'il y a un renouvellement ou un build permettant de jouer sans se baser vraiment sur les brisures mais ça risque d'être compliqué.

J'attends de voir et je ferai un peu plus de pvp plus tard mais comme déjà dit, ça casse mon gameplay de base je trouve. En support,ça reste jouable malgré tout mais les performances vont être diminuées sauf si je trouve une alternative.

bah des alternative tu n'en a pas des masse ^^ on a perdue nos brisure point ^^ l'envouteur tel qu'il était post maj est mort maintenant si tu veux shatter tu peut prendre le sceptre mais dans ce cas ca sera une egide toute les 20 secondes contre 1 egide toute les 8 seconde environ actuelement et une egide toute les 3-5 secondes environ poste maj ^^

dans tout les cas tu devras dire adieu a quelque chose ^^

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Un autre nerf très impactant dont peut de personnes parle est qu'avec la fin du mono shatter on as plus vraiment non plus accès a la perma euphorie qu'ils nous permettais d'avoir facilement et qui est primordial dans notre rota pour mettre la perma euphorie sur le groupe donc maintenant il deviens très dur de perma l'euphorie en Mesmer car si on fait les calculs avec puit + 5 bouclier + signe d'inspi on a 20 secondes de boons. Cependant sans utiliser les brisure il nous faudrait entre 27 et 29 seconde pour perma ce que l'euphorie donner par nos brisure nous faisait largement gagner

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@Killors.7526 a dit :Certainement pour ça que soi-disant en PvE c'est devenu injouable.

J'ai intégré un groupe pour T4+CMs hier, en tant que Chrono pour l'Euphorie, la Célé était assurée par un QB.

Bah, ça s'est très bien passé. x)

Après, c'est sûr qu'on peut plus shatter comme un porc : ça change un peu la donne, mais ça pousse à réfléchir et à utiliser ses brisures avec parcimonie, sans spammer comme un malade. (de toute façon, vu que les brisures ne sont pas utilisables sans illusion active, c'est même plus une option).

Et pour la distorsion, y en a une à la demande sur Brume frénétique, avec un CD court en prime hein :) (appart pour conférer égide, j'utilisais jamais Distorsion pour me protéger personnellement)

Après, je n'ai pas encore testé en Raid, le contexte doit encore être différent.

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@Theros.1390 a dit :

@Killors.7526 a dit :Certainement pour ça que soi-disant en PvE c'est devenu injouable.

J'ai intégré un groupe pour T4+CMs hier, en tant que Chrono pour l'Euphorie, la Célé était assurée par un QB.

Bah, ça s'est très bien passé. x)

Après, c'est sûr qu'on peut plus shatter comme un porc : ça change un peu la donne, mais ça pousse à réfléchir et à utiliser ses brisures avec parcimonie, sans spammer comme un malade. (de toute façon, vu que les brisures ne sont pas utilisables sans illusion active, c'est même plus une option).

Et pour la distorsion, y en a une à la demande sur Brume frénétique, avec un CD court en prime hein :) (appart pour conférer égide, j'utilisais jamais Distorsion pour me protéger personnellement)

Après, je n'ai pas encore testé en Raid, le contexte doit encore être différent.

Bah le truc c'est qu'ça l'heure actuelle les team cm et raid travail a ce passer du crono

Maintenant les team s'oriente plus vers FB tank/heal quickness et Renégat alactity/power boons

Donc même si en théorie le changement peut paraître simpa dans la réalité le duo crono/druide est en train d'être Doucement tirer du podium vers le placard le plus proche. A présent 90% des cm fractales ne demande plus ces deux classes et les ont déjà remplacée par le duo FB/renégat qui est bien plus stable perma très bien la célérité et l'euphorie en plus d'avoir un précast permettant d'avoir tout les boons dés le début du combat ainsi qu'une rota facile a prendre en main. Réellement sans l'égide de groupe sur le 2 de l'épée, le pack du focus et les spirit le duo crono/druide serais mort depuis bien longtemps mais maintenant avec le gros nerf de survit qu'ça pris le cronotank ce duo est en train de ce faire remplacer de la a savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose c'est une autre question mais une chose est sûr ça va pas faire plaisir a tout le monde

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@mopsos.3971 a dit :Donc même si en théorie le changement peut paraître simpa dans la réalité le duo crono/druide est en train d'être Doucement tirer du podium vers le placard le plus proche.

Ah mais c'est clair :o j'ai juste intégré en tant que Chrono parce qu'il y avait déjà un QB pour le Heal et la Célérité, il leur manquait juste l'Alacrity : Vu que j'aime pas l'alaréné, j'ai mimic WoR et ça a largement fait le taf ^^

Mais c'est clair qu'un duo QB/Alaréné ça apport beaucoup plus. Rien que la stab c'est le truc hyper appréciable et qui permet d'être beaucoup plus confortable effectivement ^^

Après c'est une question d'habitude. J'ai un alaréné stuffé et tout, mais j'arrive juste pas à m'y mettre :o #flemme

Mais en tous les cas, même avec les changements apportés au Chrono, je trouve qu'on peut encore effectuer une rotation tout à fait correcte et faire le taf, surtout si on Mimic un des Well (en fonction du besoin et de la compo du groupe) :)

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@Theros.1390 a dit :

@mopsos.3971 a dit :Donc même si en théorie le changement peut paraître simpa dans la réalité le duo crono/druide est en train d'être Doucement tirer du podium vers le placard le plus proche.

Ah mais c'est clair :o j'ai juste intégré en tant que Chrono parce qu'il y avait déjà un QB pour le Heal et la Célérité, il leur manquait juste l'Alacrity : Vu que j'aime pas l'alaréné, j'ai mimic WoR et ça a largement fait le taf ^^

Mais c'est clair qu'un duo QB/Alaréné ça apport beaucoup plus. Rien que la stab c'est le truc hyper appréciable et qui permet d'être beaucoup plus confortable effectivement ^^

Après c'est une question d'habitude. J'ai un alaréné stuffé et tout, mais j'arrive juste pas à m'y mettre :o #flemme

Mais en tous les cas, même avec les changements apportés au Chrono, je trouve qu'on peut encore effectuer une rotation tout à fait correcte et faire le taf, surtout si on Mimic un des Well (en fonction du besoin et de la compo du groupe) :)

comme tu le dis ça fonctionne mais les gens cherche du stable le crono ne peut presque plus perma l'euphorie et la célérité sa stab est perso et sans les brisure il ne peut plus l'avoir comme il veux en tank et meme sur des raid comme l'escort ou le crono était la seule alternative avec son portail maintenant les gens prefere un voleur perma fufu avec la préparation de portail de l'ombre xD pour moi les dev veulent la fin de la suprematie du mesmer ^^

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Bon finalement au début ça allait mais maintenant en pvp ça commence à devenir injouable, dans des situations désespérées, on te destroy tes clones tu peux peux pas F4 ni te heal ni courir ni être invincible, suffit d'un stun ou plusieurs et c'est réglé. Le chrono support n'a plus d'intérêt s'il est trop lent et qu'il ne tient en 2v1 ou plus. Contre des gens de bas niveau ou niveau moyen, ça va mais contre des gens forts ou des trucs meta fumés, impossible de tenir, ça pue.

Donc bah RIP et merci ArenaNet d'avoir broken le chrono, super...

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@"Kishin.3890" a dit :Du coup point de vue PVE HL que vaux le mesmer a présent ? je m'intéresse doucement au mien et je préférerais éviter de gaspiller des matériaux si on âge d'or a réellement pris fin ^^"

Bah plus ou moins il est toujours très courant plus par habitude qu'autre chose.Il reste toujours viable mais beaucoup moins opti qu'avant surtout sur le tanking

En opti on lui préférera un duo fb/alaréné vu qu'ça présent même sous 100% de duré de boons il aura du mal a perma euphorie et célérité.

Je sais qu'en ce moment beaucoup de roster commence a mettre en place ce duo avec un druide heal pour le power 25 Stack sur 10 joueurs

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