Pourquoi jouer Meta? Qu'est-ce que la Meta?

[minimoi.8195]

Bon topic, très détaillé. Est il clair pour la cible du message ?

Le Metagame soulève un problème qui fait réagir beaucoup de gens. Il s'agit d'un système dynamique qui dépend de beaucoup de paramètres mais il est souvent vu comme un simple build statique, le "meilleur build".

L'idée de départ est simplement de pouvoir faire le maximum avec le potentiel offert par le jeu, à la fois individuellement et en groupe.Au final on a un troupeau de gens qui essaie de calquer exactement ce qui n'est qu'un modèle, et nait de tout cela une intolérance à ce qui n'est pas exactement copié sur la méta.

Pourtant, l'idée de depart n'est que de gagner une poignée de minute et d'éviter quelques échecs sur le contenu du jeu le plus exigent.

Il y a un côté "référence" qui sert surtout à rassurer celui qui recrute des joueurs seuls. Mais c'est très illusoire car un build Meta mal joué peut faire moins bien qu'un autre moins optimisé avec lequel le joueur est plus à l'aise.

Les joueurs sont plus ou moins tolérants vis à vis de ça, et peuvent demander des comptes en invocant cette "sacro-sainte meta" alors qu'il n'en comprennent pas vraiment le fond...

En pvp la méta s'applique surtout aux joueurs les plus expérimentés ou les détails gagnent en importance, et où la marge d'erreur tolérable est très restreinte. Elle peut faciliter le jeu du joueur qui évolue en niveau standard. Heureusement, comme l'exigence est plus souple à ces niveaux, un grand nombre de build est possible dont l'efficacité s'appuie en partie sur les erreurs des adversaires ou l'effet de surprise, explicant qu'ils marchent mal en pvp méta haut niveau.

[Tilda.4720]

Ptdr, les prêtres ce mettent à plusieurs contre un hérétiques XD. Dingue je ne savais pas qu'il y avais un bûcher de prévus ce soir. Fou comment vous transformer les dires des gens à votre avantage, lancez vous dans la politique les gars Mdr. Vous faite des kilomètres de paragraphe pour dire quoi en résumé ? Je sais ! J'aime la méta et tout le reste c'est de la merde Mdr. Relisez vous XD. Tellement marrant omg.

[Fifwayte.1067]

@Thor.5391 a dit :Ptdr, les prêtres ce mettent à plusieurs contre un hérétiques XD. Dingue je ne savais pas qu'il y avais un bûcher de prévus ce soir. Fou comment vous transformer les dires des gens à votre avantage, lancez vous dans la politique les gars Mdr. Vous faite des kilomètres de paragraphe pour dire quoi en résumé ? Je sais ! J'aime la méta et tout le reste c'est de la merde Mdr. Relisez vous XD. Tellement marrant omg.

Désolé d'exposer des arguments :(Fin peu importe fais ta vie et continue d'espérer de pas m'avoir en comm parce que ça tiendrait de toute façon pas longtemps :)

[minimoi.8195]

A la base c'est un topic pédagogique...

[Tilda.4720]

Pédagogique ? Laisse moi tousser.

[RedEaGle.2097]

@"Thor.5391"Ce qu'il ressort de cette discussion c'est que les builds méta sont ce qui est le plus optimisé en terme de builds. Même dans ces builds tu as des variantes en fonction de la situation.Personne ne t'as dis de ne plus jouer tes builds maisons parce que c'était de la papillon. Tu es libre de jouer ce que tu veux dans le respect des autres. Si un groupe ne veut que du méta et que tu arrives avec un build maison, tu prends le risque de te faire éjecter car tu ne respecte pas la condition (même si ton build peut être bon).

La méta s'est imposé en groupe PU tout simplement car si la personne connait sa rotation et ce qu'elle doit faire, tu es à peu près sûr que le boss va se dérouler sans encombres même sans que le groupe se coordonne sur un vocal.Après rien ne t'empêche de jouer des builds maison dans un groupe que tu as toi même monté ou qui accepte.

Au final les builds que l'on créé sont là pour répondre à une attente. Les builds méta (ici raid et fractales HL) sont là car ce sont les plus optimisé dans l'attente demandée, qui demandent des builds très fort dans leur spécialité dans un esprit de groupe.Peut être que tes builds marchent bien (je n'ai pas testé), mais s'ils sont orientés plutôt solo c'est pas ce qui est recherché actuellement dans ces modes qui se veulent tournés vers un esprit de groupe. Savoir sacrifier des choses pour apporter quelque chose "d'unique" au groupe de manière conséquente.

Un des meilleurs exemple je pense peut être le chrono. S'il n'y a pas de chrono ou qu'il ne mettent pas d'euphorie et de célérité, c'est toute la rota qui ne peut plus se faire correctement et donc perte de ce qui fait la force des autres. Car du coup ça peut vouloir dire des surcharge et des armes conjurées en moins pour un tempest, un apport amoindri de might par les war car il ne peuvent plus faire autant d'attaque qu'avant etc.

[Kjarllan.9142]

Bon et si on parlais foot ?

Non c'est vrai quoi y'a qu'a regarder les gamins quand ils jouent au foot ils sont tous sur le ballon à le vouloir pour mettre des buts (choses rendus plus compliqué par des gardiens qui bizarrement attendent mais on y reviendra)

Par contre en match de mondiale et tout, sur le ballon ils sont seulement à deux / trois. Quatre grand max dans de rare cas, mais là les joueurs s'éloigne souvent rapidement.et y'a plein de joueur qui sont vachement loin les "défenseurs" on appelle ça. Mais à quoi ils servent quand le ballon est disputé devant les cage adverse ? Pourquoi ils font pas comme les gamins ?

Et d'ailleurs les gardien, pourquoi eux ils aident encore moins ? y'a aucune règle qui dit qu'il ne peuvent pas aller tenter de mettre eux aussi le ballon dans le but des adversaire avec toute l'équipe.

à oui c'est à cause d'une histoire d'optimisation et de réflexion de "comme ça ça marche mieux et en plus vous vous fatiguer moins a courir sur tous le terrain tout le temps".

Et puis aussi pourquoi est-ce que c'est toujours les même types qui sont nommé attaquant, défenseur ou gardien ? C'est pas sympa de pas faire tourner les places.C'est parce qu'ils sont bien plus doué à tel ou tel poste que tel autre ?

Donc y'a une méta pour le foot ? et dans les gros championnat les gens la jouent scrupuleusement (ou avec quelque modification genre 4 défenseur au lieux de trois....).

Non mais c'est pas grave Kevin l'asthmatique du bahut va être accepté dans une team en L1 parce que c'est fun de jouer avec lui et on jouera en gros tas aussi, les onze joueurs sur le ballon. parce que la méta en définitive c'est que pour ceux qui se pense supérieur et qui pète plus haut que leur cul alors qu'en vrai y'en a pas besoin.

(Bref, comme vous devriez avoir comprit, la méta si elle existe c'est parce que c'est ce qui fonctionne le mieux. Et vous pouvez la détester au plus haut points simplement parce que c'est "la méta" (et que moi ch'uis un rebel qui emmerde la société mouton bla bla bla bla...) il n'empêche que c'est ce qui se fait de mieux et que si vous voulez faire autre chose, soit vous prouver que ça fait aussi bien (ou suffisement bien pour changer mais être presque aussi viable que l'autre, genre le duo incendiaire/renégat qui remplace en heal/célé/euphorie le duo chrono/druid). Soit vous jouer ce que vous voulez dans votre coin et allez faire perdre du temps à d'autre personne que celle qui veulent jouer en opti.

[ackile.9682]

Ce que j'ai retenu.C'est que un build méta dépend de plein de facteur:1) la compo de la team.2) la version du jeu (d'une version à l'autre les compétences change et donc, la meta aussi).3) La classe du perso.4) l'expérience du joueur.5) l'environnement IG. (PVE, PVP, MCM, DONJON, FRACTAL, RAID, etc...)

En faisant varier un de ces paramètres, un build meta peut devenir non meta et/ou non adapté.Par exemple: tu prends un build meta dps puissance orienté buff pouvoir face à un ennemi qui vol les buffs et qui est immuniser à la puissance (mais pas aux altés). Clairement, le build a beau être meta, tu n'arriveras à rien faire.

De plus, vu les nombres croissant de build possible (pas forcément meta, comme l'entendent certain). Il est normal que le nombre de build meta augmente lui aussi. Hors ce n'est pas le cas, et on en arrive à proposé des builds meta pour certaines chose, pour des domaines totalement hors contexte. Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.Je pense donc, que les sites qui proposent des builds meta devraient diversifier leurs champs d'actions. Et, il serait peut être temps de revoir notre définition de meta.

J'ai d'ailleurs créer un site de partage de build non-meta et meta, qui fonctionne sur le principe de like. http://gw2easybuilds.22web.org/Ca permet d'avoir une liste de build à proposer pour que les joueurs puissent choisir le build qui leur convient. Un peu comme certain site le font pour d'autres jeux (Notamment : https://www.mobafire.com/league-of-legends/browse) .

[Lochy.8532]

@ackile.9682 a dit :Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.Mon avis, c'est que ce n'est pas parce que ce sont des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map que ces builds ne sont pas interessant pour eux !Peut-être que ça l’intéresse de faire ça, qui est quand même une belle preuve que les builds meta fonctionnent très bien en open world :

Pour reprendre l'analogie faites par Kjarllan : conseillerais-tu à un nouveau joueur de foot, que tu placerais gardien, de courir sur le ballon tout le temps, pendant 90 minutes ? Et ce, même s'il vient jouer pour la première fois et que tu ne sais pas s'il compte revenir ensuite?J'pense que pour le bien de toute l'équipe, tu lui conseillerais de rester dans les buts et de faire de son mieux pour arrêter tous les ballons.

Par contre, oui, comme je l'ai dit à la base... il existe une meta par mode de jeu : PvE, JcJ, McMEt il est normal aussi que cette meta évolue en fonction des patchs d'équilibrage ;)

Ce que l'on peut retenir rapidement de cette meta c'est :

• En PvE : Il est important de la suivre pour les contenus HL (Raids, Fractales T3/T4), et de les adapter légèrement au besoin selon la situation (Open World, Fractales, Donjons) tout en cherchant à continuer à remplir son rôle en fonction du stuff équipé.
• En JcJ : La meta est plus souple à bas niveau qu'a haut niveau, où chaque détail va compter.
• En McM : La meta est surtout donné par votre guilde qui demandera souvent une compo et/ou des builds particuliers pour que le groupe tourne correctement.

[Tilda.4720]

@ackile.9682 a dit :Ce que j'ai retenu.C'est que un build méta dépend de plein de facteur:1) la compo de la team.2) la version du jeu (d'une version à l'autre les compétences change et donc, la meta aussi).3) La classe du perso.4) l'expérience du joueur.5) l'environnement IG. (PVE, PVP, MCM, DONJON, FRACTAL, RAID, etc...)

En faisant varier un de ces paramètres, un build meta peut devenir non meta et/ou non adapté.Par exemple: tu prends un build meta dps puissance orienté buff pouvoir face à un ennemi qui vol les buffs et qui est immuniser à la puissance (mais pas aux altés). Clairement, le build a beau être meta, tu n'arriveras à rien faire.

De plus, vu les nombres croissant de build possible (pas forcément meta, comme l'entendent certain). Il est normal que le nombre de build meta augmente lui aussi. Hors ce n'est pas le cas, et on en arrive à proposé des builds meta pour certaines chose, pour des domaines totalement hors contexte. Exemple : proposer un build meta raid à des joueurs casu qui font de l'explo et des succès de map.Je pense donc, que les sites qui proposent des builds meta devraient diversifier leurs champs d'actions. Et, il serait peut être temps de revoir notre définition de meta.

J'ai d'ailleurs créer un site de partage de build non-meta et meta, qui fonctionne sur le principe de like. http://gw2easybuilds.22web.org/Ca permet d'avoir une liste de build à proposer pour que les joueurs puissent choisir le build qui leur convient. Un peu comme certain site le font pour d'autres jeux (Notamment : https://www.mobafire.com/league-of-legends/browse) .

Salut,

Super intéressant ce que tu avance, c'est une super idée, j'approuve.

La méta actuelle est trop spécialisée , ce diversifier serai là solution et donner de l'inspiration pour pas mal de joueur.

J'avoue que tu es la première personne qui argumente pour que tout le monde soit content.

Cordialement,

[RedEaGle.2097]

Sauf que les sites donnent des builds méta dans ce qui les intéressent.Exemple : le site des qT, donne des builds pour finir les instance (car même si c'est pour le raid ça s'applique par extension aux fractales et donjons, même si des variantes peuvent exister) le plus vite possible. Donc rien que part cet objectif tous les builds qui ne sont pas tournés vers le groupe ou ne remplissent pas le rôle attendu ne seront jamais listés sur ce site.

[falchos.8345]

Le GROS problème actuellement des builds méta c'est que les gens les appliquent bêtement sans même essayer de les comprendre.Exemple tout con : un condi ps (berserker qui donne des stacks de puissance avec dégâts d'alté pour préciser) qui va râler contre son chrono car il a pas d'euphorie (je ne prône pas l'absence d'euphorie chez les chronos loin de la :D) et qui ne sait pas qu'en rangeant son arme avant de cast un f1 il annule le cast et gagne de précieuses secondes lui permettant de boucler sa rota.Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)leur mettent sous la dent, avant même d'essayer de savoir pourquoi ils le font et quel intérêt de jouer tel trait plutôt qu'un autre.

Techniquement les builds méta sont utilisé afin de sortir le potentiel maximal de la classe. C'est vrai qu'en y réfléchissant, pourquoi changer toute une branche de trait pour mettre de la protection sur un skill et gagner en "survie", alors qu'un chrono va te partager cette même protection donnée par un tempest ou un gardien ? Pourquoi vouloir mettre du soin partout alors qu'un druide le fera pour vous et mieux que vous.Actuellement les builds "solo" n'ont rien à faire dans des instances types raid et/ou fractales car ils ne feront qu'handicaper le groupe. Voir un élé qui sort uniquement du 5k dps, qui joue uniquement en terre et en stuff PRV ça me sort par les yeux. Mais le pire c'est que ce même mec va t'insulter de méta nazi( exemple véridique).

On a la chance d'avoir des guildes pve HL qui font tout le travail pour nous. Mais je penses que le plus drôle serait de voir que ces guildes ne partagent absolument plus rien sur leurs sites. La je penses qu'on rigolerait sérieusement en raid et en t4 !

Petite conclusion pour finir, avant d'aller copier coller ce que les autres fonts, essayer au moins de comprendre comment la classe fonctionne en général et d'avoir un minimum de bagage. Ca vous évitera de mettre de la robustesse inutilement car vous saurez pourquoi il n'y en a pas besoin. Intéressez-vous au groupe en général plutot que de restez bloqué sur votre unique classe.

[Loup Solitaire.9082]

Pour ma part, les builds métas représentent surtout le plus optimale ou l'un des plus optimales, dans un type de jeu/objectif. Est ce que cela signifie que tout le reste est à jeter à la poubelle ? Surement pas, on peut réussir avec des builds maisons, avec des spés particulières etc, le méta est juste quelque chose " qui fonctionne bien " et qui facilite la vie si on a pas d'inspiration / qu'on désire quelque chose qui a prouvé son efficacité.Tous les types de jeu peuvent être réussi sans être purement méta, cela dépend l'efficacité de la spé/build et du joueur l'utilisant. Le côté que je déteste très nocif de la méta, c'est l'aveuglement des gens qu'il n'y a que lui pour réussir, ce qui est totalement faux. Par contre pour optimiser oui c'est le cas en général, donc pour les gens pressés, les gens incertains, etc, c'est bénéfique.

[Tilda.4720]

@Loup Solitaire.9082 a dit :Tous les types de jeu peuvent être réussi sans être purement méta, cela dépend l'efficacité de la spé/build et du joueur l'utilisant. Le côté que je déteste très nocif de la méta, c'est l'aveuglement des gens qu'il n'y a que lui pour réussir, ce qui est totalement faux. Par contre pour optimiser oui c'est le cas en général, donc pour les gens pressés, les gens incertains, etc, c'est bénéfique.

Complètement d'accord avec toi.

[Tilda.4720]

@falchos.8345 a dit :Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

On est bien d'accord :) !

[Lochy.8532]

@Thor.5391 a dit :

@falchos.8345 a dit :Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

On est bien d'accord :) !

C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?

@Lochy.8532 a dit :Cela vous montrera que vous avez bien compris comment votre classe fonctionne.Mais, il faut aussi lire les commentaires qu'ils ajoutent sur les classes.

As-tu déjà été lire le travail qu'ils effectuent avant de vouloir taper dessus à tout prix sans réfléchir parce que "c'est la meta" et que tu détestes ca?Il me semblait pourtant avoir mis un exemple parlant dans le post initial de ce topic...

J'ajouterai d'ailleurs que, oui le mec qui copie/colle un build trouvé sur le net sans en lire les traits, la description de ses sorts et sans chercher à lire l'intégralité de ses sorts pour pouvoir l'adapter si la situation le demande est un boulet. Mais, au moins, face aux défis rencontrés on peut se dire qu'il pourra équiper les bons sorts si quelqu'un lui conseille ou si de lui même il cherche une solution.Mais un mec qui refuse de se renseigner sur ce qu'il se joue dans les contenus dans lesquels il compte jouer, alors que le jeu existe maintenant depuis 5 ans, et qu'il equipe des stats rainbow sur son stuff, et fait son build yolo perso... bah tu te dis que le chemin pour ce joueur va être beaucoup plus long, et que de simples conseils sur le moment ne pourront pas résoudre le problème.

[Tilda.4720]

@Lochy.8532 a dit :

@Thor.5391 a dit :

@falchos.8345 a dit :Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)

On est bien d'accord :) !

C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?

@Lochy.8532 a dit :Cela vous montrera que vous avez bien compris comment votre classe fonctionne.Mais, il faut aussi lire les commentaires qu'ils ajoutent sur les classes.

As-tu déjà été lire le travail qu'ils effectuent avant de vouloir taper dessus à tout prix sans réfléchir parce que "c'est la meta" et que tu détestes ca?Il me semblait pourtant avoir mis un exemple parlant dans le post initial de ce topic...

Écoute je râle parce que tu n'accepte pas certaine chose qui est largement possible, pour moi la méta = speedrun rien de plus.

Et oui j'ai étudier et jouer pendant longtemps la méta.

Mais prendre pour des imbéciles les gens parce qu'ils avancent que des builds yolo comme tu dit ne fonctionne pas en HL (hors raid) il faut arrêter stp.

Je t'invite à étudier et voir toutes les synergies avant de jurer par la méta.

Pk je n'aime plus trop la méta ? Tout simplement parce que c'est trop commun et ennuyeux à force. De plus ça condamne une classe à un Build unique selon la mode ex: war = PS, Mesmer = chrono etc..

Moi je cherche à casser cette roue de mode méta en présentant des builds modelable en solo ou team pour offrir un vent d'innovation aux joueurs qu'ils veulent changer.

Je sais que vous allez tous me dire qu'il n'y a pas le choix car ce sont les builds les plus opti mais je n'accepte pas ça dsl car j'ai passé autant de temps que les joueurs qui ont créés la méta pour réaliser des build innovants.

Je vous comprend que vous voulez clean certain contenu du jeu avec facilitée, mais essayer de voir les nouveaux build avec un peut plus de curiosité avant de faire porte close.

[Lochy.8532]

Alors, tu veux "casser la roue de la meta" qui doit être utilisée par quoi... 20% des joueurs de gw2... mais en effet, elle est utilisée par 95% des joueurs HL.Tu dis vouloir la casser, je te propose de poster sur ce topic, dans ta prochaine réponse, une compo pour du PvE HL ne s'appuyant sur aucun build meta actuel.Je pense, en effet que c'est tout à fait possible avec les nouvelles spé, mais que cela complexifiera le jeu à haut level si 2 meta existent puisqu'elles entreront forcément en conflit.

Pour finir, tu dis que c'est un moyen de rush le jeu, alors que pour moi c'est un effet de bord de la meta.Parce que clairement, tout le monde n'a pas le skill d'un qT pour sortir leur rota et, donc, leur dps, et tout le monde ne recherche pas le record de clean.Par contre, je pense qu'il est plutôt normal pour un joueur de rechercher à faire correctement son taff au sein d'un groupe.

[Tilda.4720]

@Lochy.8532 a dit :Alors, tu veux "casser la roue de la meta" qui doit être utilisée par quoi... 20% des joueurs de gw2... mais en effet, elle est utilisée par 95% des joueurs HL.Tu dis vouloir la casser, je te propose de poster sur ce topic, dans ta prochaine réponse, une compo pour du PvE HL ne s'appuyant sur aucun build meta actuel.Je pense, en effet que c'est tout à fait possible avec les nouvelles spé, mais que cela complexifiera le jeu à haut level si 2 meta existent puisqu'elles entreront forcément en conflit.

Pour finir, tu dis que c'est un moyen de rush le jeu, alors que pour moi c'est un effet de bord de la meta.Parce que clairement, tout le monde n'a pas le skill d'un qT pour sortir leur rota et, donc, leur dps, et tout le monde ne recherche pas le record de clean.Par contre, je pense qu'il est plutôt normal pour un joueur de rechercher à faire correctement son taff au sein d'un groupe.

Seulement 20% de la communauté ? Je dirai 70% Perso, presque tout le monde ce base sur les qt ou metabattle.

Dsl mais la maintenant je n'ai pas actuellement une méta Perso réalisé.

Que ça rende complexe le jeu avec de nouveau build ? Je dirai normal, car les gens devront choisir et savoir qu'est ce que le mieux.

Faire son taff correctement dans un grp me semble normal.

[Lochy.8532]

Donc tu dis vouloir "casser la meta", on te donne l'occasion de le faire, mais non... tu refuses.Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte.

J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes questions et la logique :Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle.

J'ai même pas l'impression que tu prennes la peine de lire mes réponses dans leur intégralité...

[Taybo.8439]

Casser la méta,c'est trouver quelque chose de plus opti,qui deviendras aussi méta du coup :D

Il n'y a qu'en pvp,ou même a un haut niveau de jeux,tu peux sortir un build non méta (mais qui marche,qui a une synergie ect,pas un build yolo) et pouvoir faire la différence,voir être plus fort/utile/ce que tu veux qu'un build méta , c'est extrêmement rare et en général le build va juste permettre d’empêcher de jouer un joueur en particulier,ce qui n'est même pas une garanti de win, c'est dire la force des builds non méta :)

Pour le pve,faut comprendre que si tu ne maîtrise pas ton build méta,ce n'est pas le build qui est mauvais,mais ce qu'il y a entre ta chaise et ton écran

Ont a déjà expliquer,si il faut changer quelque trait ou comp,c'est normal

D'ailleurs,certaines classes ne sont juste pas méta sur tel ou tel boss de raid alors que sur un autre le sont complètement (la on est sur de l'opti max)

La méta clairement,pour simplifier c'est : joue ton elem berzerk,joue ton nécro en viper ect..C'est la base,quel trait est plus opti ect,c'est déjà plus secondaireUn elem heal c'est non,un nécro power c'est non,un voleur a 1k6 de robu c'est non,ectC'est juste de la logique

Si tu ne veux pas jouer opti c'est ton problème,mais même en fractal t2,ou en donjon,même sur l'escorte une classe correspond à un archétype,la plus part des gens savent qu'elle rôle ont leur classe,et même sur du bus meta-event ou tournée des world boss,quand tu as un druide et un chrono dans ton groupe,t’espère qu'ils jouent méta

C'est la NORME de jouer un truc qui ressemble vaguement a quelque chose

Et je répète,si tu veux jouer "différent" ,tu peux quand même le partager,et notamment demander conseil/astuce pour améliorer ce que tu joue sans jouer métaMais proposer un build solo machin tkt frèr sa tu ,non ,même les joueurs "non méta" vous cracherons a la gueule en voyant bien que rien ne vas dans vos build

Si vous demander des conseils ,vous aurez toujours des jean-méta qui viendront avec leur "lol g pa lu + go meta" mais vous aurez des conseils sur "ce cachet est surement mieux ect" ,si vous partager des builds "non méta" même pas opti (opti dans l'optique que vous voulez,fun,heal ce que vous voulez on s'en fou),non ou alors,je me répète ouvrez un topic ou post dans un topic a ce sujet

"Salut,j'aime bien jouer druide arc long/espadon,je joue ce build actuellement [insert le lien du build] ,mais je ne sais pas comment l'améliorer,des idées ?"Personne viendras vous bashez

PS : je ne suis pas un nazi-méta,mais je ne suis pas aveugle quand à l’apport qu'elle fournit (en terme de performance ET connaissance)

[Basilord.3185]

Cette discussion tourne en rond...

[Anvil.9230]

GW2 est un jeu riche qui permet de jouer en solo, en pick up ou en en équipe organisé.

Certaines parties du jeu peuvent se jouer facilement dans ces trois format, d'autres non...

Pour ma part je dispose d'au moins un perso pour chacune de ces situations ou presque.

Si je veux jouer solo, en tout cas ne pas trop dépendre de synergies avec les autres j'ai par exemple mon voleur, car il est fait pour cela. Et là je ne joue pas vraiment méta (sniper, fusil, 2P...).

Si je veux jouer en équipe sur une instance ou une facette du jeu difficile alors je prend autre chose: un ranger en raid ou fractale HL, un gardien en bus McM...et dans ce cas là ils sont construits pour agir en synergie avec les autres....ce qui veut dire sur au moins une base méta.

Pour moi les meta sont des modèles qui permettent de s'adapter rapidement à ces styles de jeu. Elles me sont utiles pour réfléchir aux situations de synergie. Et comme en plus elles sont souvent bien faites, je les adopte souvent...surtout si moi et mon groupe recherchons une certaine...performance.

D'ailleurs c'est très simple: certains joueurs de ma guilde que j'apprécie par ailleurs énormément, refusent de s'intéresser aux métas ou au rotations...Et bien, jamais...malgré du vocal et autres outils, je n'ai pu réussir un raid avec eux.

Alors qu'en mode PU avec des joueurs méta, connaissant les rota et les s'étant un minimum renseigné sur l'instance ca passe....

Pareil en McM...etc...Si les synergies ne sont pas pensées (ce qui passe par la réflexion méta)...ca passe moins bien.

Le jeu en équipe est ainsi fait.

[Tilda.4720]

@Lochy.8532 a dit :Donc tu dis vouloir "casser la meta", on te donne l'occasion de le faire, mais non... tu refuses.Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte.

J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes questions et la logique :Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle.

J'ai même pas l'impression que tu prennes la peine de lire mes réponses dans leur intégralité...

Je vais faire plus simple alors:

• "Casser la méta" = Souhait personnelle

• "Tu dis qu'on est fermé, là... la porte était, et reste, grande ouverte" = je n'ai pas encore de build, mais je faisais référence à mon propre topic.

• "J'me demande pourquoi j'discute avec toi... tu cherches à éluder mes question et logique:" = je pense que tout les deux on parle deux choses différentes, donc quiproquo, de plus quand tu me cite ex: "On est bien d'accord" et toi tu commente par la suite ceci =>"C'est pas ce que je dis dans le post initial? Que jouer un build meta c'est aussi en connaitre les forces et les faiblesses?", sachant que j'approuver pour ceci "Les gens se prennent pour des PGM car ils appliquent sans réfléchir ce que des guildes comme qT et Sc (faut pas les oublier, ils sont bien meilleurs en theorycraft que les qT)" et la je fais heuuuuu... Et maintenant tu m'accuse d'éluder tes question et ta logique ? o0

• " Tu dis que faire son taff correctement dans un groupe te semble normal, comment savoir que tu fais ton taff correctement si tu n'as pas un rôle précis au sein de ce groupe... ce que propose la meta actuelle." = Il suffis de ce mettre d'accord avec la team et modeler le build en fonction , c'est asser logique je pense, nous somme pas dans un jeu ou il y a la sainte trinité.

[Oblufen.7395]

@Taybo.8439 a dit :La méta clairement,pour simplifier c'est : joue ton elem berzerk,joue ton nécro en viper ect..C'est la base,quel trait est plus opti ect,c'est déjà plus secondaireUn elem heal c'est non,un nécro power c'est non,un voleur a 1k6 de robu c'est non,ectC'est juste de la logique

Si tu ne veux pas jouer opti c'est ton problème,mais même en fractal t2,ou en donjon,même sur l'escorte une classe correspond à un archétype,la plus part des gens savent qu'elle rôle ont leur classe,et même sur du bus meta-event ou tournée des world boss,quand tu as un druide et un chrono dans ton groupe,t’espère qu'ils jouent méta

C'est la NORME de jouer un truc qui ressemble vaguement a quelque chose

Juste pour y répondre. "Jouer un truc qui ressemble vaguement à quelque chose" -> des critères ?D'ailleurs, en donjon - méta - WBs, je joue un build totalement yolo pour mon propre plaisir (et bizarrement ça tombe, même avec des gens et leurs builds yolo). Un élémentalise heal ça passe, de même qu'un faucheur pouvoir (Il faut juste prévenir le groupe, et bien souvent ça passe). Les t4, j'y vais en MDruide, car j'ai pas envie de faire une journée dessus (d'ailleurs, je préfère nettement le 4 nécromanciens + 1 heal).Mais comme toujours, et je vais me répéter : "vous oubliez totalement le facteur humain dans vos discussions, hors c'est le premier facteur a prendre en compte."