GW2 un monde en constante... stagnation ?

[rylien.3824]

Il y a 5 heures, Kishin.3890 a dit :

Comme je l'ai dit, nous n'avons pas connaissance des circonstances de ces départs... cela peut-être une broutille (ce dont je doute), des désaccords scénaristique ou artistique, ou quelque chose de plus obscur comme ce que vit Blizzard dernièrement.

Mais aucun projet ne mérite que tu te pourrisse la vie, surtout si tu a la possibilité d'aller faire autre chose qui t'épanoui réellement et qu'accessoirement tu sais que quelqu'un assurera ta suite.

Changer de personnel c'est aussi apporter une vision neuve qu'elle plaise ou non.

   

Question d'expérience... je pourrais tout autant te retourner qu'en ayant jouer a WoW pendant plus de 10 ans j'ai toujours l'impression d'être le derniers des étranger tant le jeu t'anonymise...

Chaque jeu traite ses relations comme il pense au mieux et sans doute selon la priorité qu'il accorde a cette option, après c'est sûr que si l'on compare systématiquement GW2 sera toujours meilleurs ou moins bon que tel ou tel expérience c'est un point qui ne changera jamais.  

 

Question de goûts sûrement, mais aussi de la qualité d'une écriture... que ne t'en déplaise, et ce n'est pas le cas sur Guild Wars 2.

 

Citation

Question de choix ET de goût, visiblement cela semble te déranger de ne pas être plus "proche", la ou moi-même je ne me sent pas plus distant pour autant, si ça trouve le kiff d'un autre serait qu'on l'appelle juste Monsieur/Madame/Maître(sse) XD

 

Cependant un argument me vient pendant que j'écris ces lignes... dans la mesure ou, nous sommes rarement en duo, et je dirais même quasi majoritairement en groupe hormis quelques contact radio, le fait d'avoir un adjectif nous définissant directement rend certains dialogues nettement plus clair je vais prendre un exemple simple :

*contexte* notre groupe (Commandant, Braham, Rytlock, Taimi pour l'occasion) se fait prendre dans une embuscade disont... explosive et seule Taimi protégée par son armure est la moins sonnée et arrive sur les débris voici en prenant en compte certaines de tes propositions des possibilité.

- Tu va bien ? (a qui s'adresse cette phrase nous ? Braham ? Rytlock ?)

- Commandant tu va bien ? (nous savons qu'il s'agit de notre personnage)

- Commandant vous allez bien ? (En partant du principe que Taimi reste plus jeune que nous, le vouvoiement reste une forme polie de respect et n'est pas forcément une forme de distanciation, comme le stéréotype des gens aisé qui se vouvoie).

Alors certes je prend ici un scénario "d'action" mais il s'agit je pense d'un bon 2/3 des périodes d'interaction que nous avons avec nos alliés, alors en effet notamment durant les échanges radio (moment ou notre personnage discute avec un seul interlocuteur) tes propositions pourraient en effet être utilisable mais couplée a l'exemple que je vient de citer alterner tutoiement et titre rendrais la chose juste brouillonne.   

 

 

 

Ou tu peux simplement dire "Vous allez bien ?" (en parlant de tout le monde), pourquoi parler spécifiquement au commandant  dans ce cas si ont est 3 a être surpris par un éboulie et assomé ? 

- Ensuite si ils sont isolés tous les deux (Taïmi & le Commandant) dans ce cas précis elle peut te répondre par un : "Tu vas bien ?".

Je ne vois pas ce qu'il y a de sorcier là-dedans... 🤦‍♂️

 

Citation

 

 

Sauf que le jeu n'est pas centré sur NOUS mais sur le monde de la Tyrie et je trouve que le jeu scinde relativement bien ses étapes car de base il devait être capable de se suffire a lui même.

1-20 centré sur nous 

20-30 centré sur nos environs et le choix d'un ordre

30-50 centré sur l'ordre 

50-80 création du pacte et recentré sur l'objectif final Zhaitan 

 

Pratiquement un quart de notre "vie" nous est spécifiquement dédiée pour nos choix, notre vécu, pour nous donner un trop bref a ton goût, mais sentiment d'exister en tant qu'individu avant de nous pousser vers un but plus grand ne concernant pas que notre petite personne.

Non je suis désolé, il n'y a pas d'abandon, ce n'est pas parceque a ton goût il n'y a pas assez  que c'est mal fichu pour autant, je sais pas si tu te rend compte tout de même que ce type de contenu génère nettement plus de travail que ce que nous sort le monde vivant.

L'histoire du personnage c'est : 3 scénarios différent, selon tel réponse, suivi d'a nouveaux 3 scénario différents plus des ajouts supplémentaire selon la dernière question ayant souvent plus de choix, ajoute les réponses donnant lieux a tel ou tel missions et donc de choix supplémentaire, et le tout qui nécessite doublage de personnage, création de zone dédiée...

Si ça c'est un abandon... l'unique chose que l'on puisse leur reprocher c'est que cette mécanique de choix ai progressivement disparue par obligation scénaristique.    

 

Parceque t'est pas satisfait quand tu trouve quelque chose qui te semble mieux ? Hmm ? c'est de l'hypocrisie ça.

 

 

 

 

Ce n'est pas de l'hypocrisie, loin de là : il y a rien "d'amélioré" depuis HOT au niveau scénario, au contraire ont à chuté en décrescendo ! (Les choix ont été totalement rayés de la liste, j'ai envie de dire à ce moment là si ils n'ont pas le temps, par obligation scénartique qu'ont nous ponde juste des DRM, une map c'est trop voyons : si c'est pour améliorer le "scénario". 🙄).

Je reprend l'idée de ta prétention pour te montrer que c'est ridicule.

 

Citation

 

 

Bha concrètement qu'est-ce qui les obligent a nous sortir le monde vivant gratuitement hein ?

 

Le Monde-Vivant est loin d'être gratuit ! C'est une continuité de ce que tu as payé : l'extension précédente en question.

(C'est d'ailleurs un peu une forme d'arnaque de devoir le payé si tu l'as râté au passage, mais bon : ont l'a gratuit dès le début, ils font des évents, 400 gemmes c'est pas trop difficile à obtenir en convertissant des PO je m'attarderais pas plus sur ce débat là).

Donc oui, pour quelque chose que j'ai payé, j'estime de la qualité... et parce que c'est leur "devoir" (selon leurs moyens) de le faire.

[Sinon je m'en vais fissa ^^]

 

Citation

Leur jeu ont l'a payé, le cash ? dans leur poche, dooooonc je repose la question qu'est-ce qui les obligent a nous servir qualité et continuité ? ben rien, ce jeu il est pas le plus hypé des MMO et pourtant ça les empêchent pas de nous sortir du contenu et de l'extension (dont on dois même plus payer que la dernière pour jouer je rappel) et qui va pas forcément leur rapporter grand chose vu qu'en dehors des extensions le jeu n'a que la boutique pour générer du profit et qui n'est pas obligatoire. 

Donc oui, sans aller me lever pour un ovation, je vais pas me plaindre pour un jeu qui dans le fond m'aura peu être coûté une centaine d'euro mais m'aura occupé des milliers d'heure et si t'y est toujours c'est qu'au fond tu l'aime bien aussi.

  

J'envie ton optimisme ^^ je suis le premier a dire que peu importe le contenu il y aura matière a apprécier et a redire mais ce qui m'inquiète c'est que dans une continuité scénaristique, enchaîner les "bourdes" fini par donner un beau bourbier et on ne peu pas faire table rase sous prétexte de changer de continent ^^" 

 

C'est comme remettre encore et encore des épices dans ta sauce sans rajouter de l'eau pour équilibrer au bout d'un moment ton plat il est foutu pour importe le temps qu'il mijote XD

 

Mon seul espoir est de corriger via des références certains GROS point qui font tache jusqu'à présent.

 

Mouais...

J'envie rien du tout, ni la naïveté.

(Après que certains soient content, se complaisent dans leur façon de faire : soit, tant mieux, ça n'empêchera pas qu'il y a des faits et des majorités à contre-sens... et pas pour rien.)

 

 

Il y a 2 heures, Kishin.3890 a dit :

Sans vouloir être pessimiste, GW2 est centré sur les dragon donc une extension End of Dragon, j'ai envie de dire que ça sent un peu le sapin pour un nouvel enjeux quand leur histoire sera terminée. 

 

Alors OUI & NON : 

Guild Wars est un UNIVERS centré sur une Histoire, les dragons en font partie, celle de Guild Wars 2 (une continuité donc du même univers : 250 ans après les événements dont ont à participés et racontés) parlent d'une découverte et de l'éveil de ses derniers (dont ont ignorais (avons oublier) a cette époque leur existances) : en soit, l'histoire ne parle Ni que des dragons, Ni que des problèmes sur la planète Tyrie.

Dans Guild Wars 2 : les Dragons sont mis en avant car c'est le problème majeur, ça n'empêche pas de parler des autres problèmes qui étaient toujours présent : un vrai et bon scénariste aurait mieux fait les choses... (surtout si ils s'étaient suivie).

Guild Wars 2 aurait pu dillué tout ça en deux temps au lieu de focus avec toujours les même solutions sur chaque dragons : de sorte qu'ont à eu jusqu'ici, juste l'impression de changer de thème...

- A mon sens les choses auraient été plus intéressantes si ont ne s'était pas focus QUE sur les dragons ancestraux.

A cause de ce genre de choix scénartistique : ont aura jamais d'intérêt d'avoir une extension focalisé sur les Norns, les Asura, ou les autres races, ni même sur le blanc-manteau etc...

 

(Au passage l'apparition de Balthazar aurait pu nous permettre de nous focalisé sur les Dieux Humains ET la fervente religieuse, aisni que la politique, Jennah et tout le toutim).

Pleins de choses ont été saccagés dans le Lore pour les Dragons, et pour un titre qui se nomme "Guerre des Guildes" : c'est d'ailleurs ceci qui aurait dû être mis en valeur plus que des Dragons... genre vraiment.

(Ont sait tous que tel l'aspect de ces derniers, les Dragons Ancestraux causent des dégâts... ont auraît pu se concentrer aussi sur les conséquences politique & géopolitique de leurs catastrophes : qui amènent à la guerre).

Ont auraît pu faire pop Primordius & Jormag au Promontoir Divin, ce qui auraît causer le cohue, et détruit la cité en question (pas totalement : FFXIV l'a fait avec Ishgard je précise : donc ça marche) : ça aurait été beaucoup plus intéressant...).

 

Citation

C'est un peu le point que je reproche justement au jeu les dragons déjà de base c'est de l'ordre de la catastrophe naturelle, y'a qu'à voir le réveil de Kralkatorik pour le comprendre, et on nous bassine depuis des années maintenant que ce sont les gardiens (malgré eux) de l'équilibre magique du monde et que leur disparition provoquerais bouleversement et autres apocalypse et c'est CE visuel la que je veux ressentir, que des vestiges de leurs forces continues de nous attaquer en boucle j'ai pas de soucis avec ça rien ne nous a dit que tous s'écroulerais en même temps que leur maître, mais quand t'a la Tyrie basée sur des enchevêtrements de ligne de force comme un réseau sanguin de mage même, est censé implosé a chaque dragon décédé et donc nous refaire un peu le terrain a grand renfort de seisme et j'en passe, ben nous n'avons rien eu de tout ça même pas un cailloux déplacé 😐 

 

Alors de ce que j'en est compris, ils n'étaient pas "malgré eux" des gardiens, ils sont des "facettes de la nature", de la Tyrie : et ont été pour but de réguler la planète, entretenir l'Equilibre. C'est l'accumulation de la magie, depuis tous les cycles et les millièmes d'années qu'ils ont subies qui ont corrompue leur esprits... mais à force ont ne sait plus trop vu qu'ils contredisent tous les dialogues à ce sujet tous les 4-5 matins. 

"Genre rien qu'avec le spectre de Mort, de Vie... ont nous à pondue que finalement ça a été assimilé et ça n'existe plus".

Franchement... c'est à se demander à quoi à aboutie la S3 dans ce cas.

 

Sinon je suis d'accord avec toi pour le reste... pas un séïsme, rien.

Aucuns changements, mais c'est ce que tu me reprochais tout à l'heure : par l'argument "raisons scénaristiques" ou "ils n'ont pas le temps", ou alors encore par un "c'est gratuit". Franchement...

[rylien.3824]

il y a 20 minutes, Kalythsu.8350 a dit :

 

Ils ont dit, redit et reredit que EoD n'est pas la fin de GW2. Apparemment ils sont déjà en train de prévoir la suite de l'histoire, ils l'ont redit récemment dans le live du 27 juillet. Oui je sais "et tu les crois?" je répondrai : oui^^ c'est sortit de leur bouche donc je les crois^^

 

EoD mettra fin à l'histoire des dragons ancestraux débuté en 2012 sans nul doute pour ouvrir un nouveau chapitre de l'univers de GW^^ "la fin d'une histoire est le commencement d'une autre" je les cite 😛 dans un des articles sur leur site je ne sais plus où mais c'était bien avant le 27 juillet cette citation

 

Ils pourraient te dire n'importe quoi, que t'y croirais... ?

Perso' j'attends de voir pour y croire.

 

De plus "la fin d'une histoire est le début d'une autre", soit : je vais te donner une possibilité :

"Ils parlaient simplement de l'HV6, un scénario qui pourrait durer que durant le dit HV6, donc pas la fin dès l'extension, mais la fin après l'HV6". C'est un exemple pour te dire que c'est facilement interprétable avec leurs intentions réelles. 🙂

 

Ils ne précisent rien après tout. 

C'est en générale ce qu'ils font quand il y a anguille sous roche.

Modifié le 22 août 2021 par rylien.3824

[Kishin.3890]

 

Il y a 4 heures, rylien.3824 a dit :

Le Monde-Vivant est loin d'être gratuit

Ben fondamentalement si... les extensions sont payantes vu qu'elles apportent tout un pan de carte déjà complet, mécanique, modification de notre manière de jouer via ces dites mécanique ou spécialisation et dans les grandes ligne un scénario censé se suffire a lui-même.

Mais le monde vivant concrètement en dehors de soit une connexion tout les 2-3 mois ou dans le pire des cas l'achat via des gemmes qui comme tu la bien rappelé peuvent se faire via la conversion en PO donc oui pour moi on est pas loin de la notion de gratuité.

Et honnêtement entre ce système et devoir payer un abonnement mensuel comme la majorité des MMO vautour (qui se sont pratiquement tous casser la G avec ce système) ben pour le coup j'accepte le petit applaudissement pour Anet. 

 

Il y a 4 heures, rylien.3824 a dit :

Guild Wars 2 aurait pu dillué tout ça en deux temps au lieu de focus avec toujours les même solutions sur chaque dragons : de sorte qu'ont à eu jusqu'ici, juste l'impression de changer de thème...

- A mon sens les choses auraient été plus intéressantes si ont ne s'était pas focus QUE sur les dragons ancestraux.

A cause de ce genre de choix scénartistique : ont aura jamais d'intérêt d'avoir une extension focalisé sur les Norns, les Asura, ou les autres races, ni même sur le blanc-manteau etc...

Pour ce point par contre je suis globalement d'accord avec toi centrer TOUT autour des dragons a été un erreur scénaristique colossale et il a beaucoup de possibilité qui ne seront jamais exploitée dommage.

Cependant a présent le mal est fait, et on parle d'un jeu donc chaque logo incorpore systématiquement un dragon doooonc on est mal pour dire de décentraliser "la menace". 

Et avec la résolution future du cas de dernier dragon je vois mal quel genre de menace d'envergure exploitable, et non quelque chose sorti du chapeau il resterais.

 

Il y a 4 heures, rylien.3824 a dit :

Sinon je suis d'accord avec toi pour le reste... pas un séïsme, rien.

Aucuns changements, mais c'est ce que tu me reprochais tout à l'heure : par l'argument "raisons scénaristiques" ou "ils n'ont pas le temps", ou alors encore par un "c'est gratuit". Franchement...

Je n'ai jamais demandé un retournement absolu des cartes par le vides façon cataclysme de WoW mais concrètement tu prend un dev', tu créer un bête PNJ fonction, et tu lui fiche une fonction historien *insérer un titre* et tu lui fait nous indiquer les grandes lignes de l'état du monde, je vais même pas demander un historien de nos actions, les chroniques se complètent déjà au fur a mesure que le personnage continue l'histoire, et voilà basta le minimum syndical est accompli tu lui fiche quelques lignes de dialogues types façon réaction du monde suite a la défaite de Rire, Fifi et Loulou et merci même pas forcément besoin de le doubler un pégu planté a un endroit symbolique façon oeil du nord fin de l'histoire merci, bonsoir.

Je suis même prêt a me contenter que de ça. 

[Kishin.3890]

Il y a 5 heures, Kalythsu.8350 a dit :

Ils ont dit, redit et reredit que EoD n'est pas la fin de GW2. Apparemment ils sont déjà en train de prévoir la suite de l'histoire, ils l'ont redit récemment dans le live du 27 juillet. Oui je sais "et tu les crois?" je répondrai : oui^^ c'est sortit de leur bouche donc je les crois^^

 

EoD mettra fin à l'histoire des dragons ancestraux débuté en 2012 sans nul doute pour ouvrir un nouveau chapitre de l'univers de GW^^ "la fin d'une histoire est le commencement d'une autre" je les cite 😛 dans un des articles sur leur site je ne sais plus où mais c'était bien avant le 27 juillet cette citation

Modifié il y a 5 heures par Kalythsu.8350

Wait&see, j'ai tellement l'habitude d'être déçu des promesses que je ne me fie qu'au produit final (regarde l'armurerie légendaire ou le système de sauvegarde le nombre d'année qu'on a attendu...) a voir déjà ce que donnera EoD, j'espère retrouver mes sensations de GW Faction et non d'un énième MMO façon Coréen, étant donné la certitude de l'inspiration Asie.  

[akuma.2601]

comparer au  1 je trouve toujours le 2 vide , j'attend toujours leur gvg annoncé mdr , un mode faction etc 

Modifié le 23 août 2021 par akuma.2601

[rylien.3824]

Il y a 3 heures, Kishin.3890 a dit :

 

Je n'ai jamais demandé un retournement absolu des cartes par le vides façon cataclysme de WoW mais concrètement tu prend un dev', tu créer un bête PNJ fonction, et tu lui fiche une fonction historien *insérer un titre* et tu lui fait nous indiquer les grandes lignes de l'état du monde, je vais même pas demander un historien de nos actions, les chroniques se complètent déjà au fur a mesure que le personnage continue l'histoire, et voilà basta le minimum syndical est accompli tu lui fiche quelques lignes de dialogues types façon réaction du monde suite a la défaite de Rire, Fifi et Loulou et merci même pas forcément besoin de le doubler un pégu planté a un endroit symbolique façon oeil du nord fin de l'histoire merci, bonsoir.

Je suis même prêt a me contenter que de ça. 

 

 

Franchement, même un PNJ disant que Zojja est morte aurait été tellement une bonne chose comparé au vide sidérale, c'est du même acabit.

A côté de ça, je te rajoute même le rôle de Balthazar et des Dieux qui à mon sens est une erreur fondamentale dans le scénario. (Abaddon 2.0 c'était une très mauvaise idée, surtout que ça n'a même pas eu le charisme et le résultat escompté qu'à connu GW).

J'aurais préférer que ça se concentre sur les "Dieux" et comment les retrouvers (pour obtenir des réponses sur les dragons ancestraux), j'sais pas par exemple lors de nos recherches sur les Dragons Ancestraux, ont nous aurais envoyer en instance à Arah pour trouver des infos, + Sirène landing. 

 

 

 

 

=> Zhaïtan (GW vanilla)  Mort de Zhaïtan

=> HV1 => Scarlet + tour des cauchemars

=> HV2 : (pre-modremoth)

=> HOT : (Mordremoth + Sylvaris). Mort de Mordremoth

_________________________________________________

Mes modifications

_________________________________________________

=> HV3 :  (Aurène, oeuf et cie + conséquences de la mort de Mordremoth).

=> Extension 2 : "Le Blanc-Manteau, le mystère entourant le blanc-manteau, etc..." (Caudecus, Lazarus, Livia en intrigue, etc...).

[Accès à Maguuma Nord/Cascade Verdoyante + les îles de Janthir]

=> HV4 : "Centré sur les recherches sur les dragons ancestraux" (Eveil de Jormag & Primordius),

Taïmi les rendors (temporairement) -> finalité : Orr (recherches à Arah + Sirène Landing (ou the Gate of Heaven comme le fanart du gas (qui était juste excellent)). [ Hop découverte par Taïmi (& Zojja) de retour : en farfouillant Orr une piste sur les Dieux Humains, chance de trouver plus de réponses sur ces derniers...].

=> Extension 3 : Centré sur Le Desert de Cristale -> pour trouver des pistes sur les Dieux, "hop" Kralkatorik. 

"Départ des Dieux" en finalité et mort de Kralkatorik et éveil d'Aurène prismatique (Scénario de l'HV4 sur Aurène mise plutôt sur l'extension, mélanger aux intrigues du dragon en question). Mort de Kralkatorik

=> HV5 : Palawa Joko + Elona et la mise en avant d'Aurène en tant que dragon ancestrale. + Raid => Le Tourment, Dhuum, les royaumes des Dieux, etc...  (parce qu'après tout il y avait une brèche auquel les forgés pénétrait là-bas hein, ont en a jamais parlé de ça non plus... ça a été mis de côté).

=> Extension 4 : Centré principalement sur les Norns et les Charrs (intrigues politiques), les Esprits de la nature & Jormag & Primordius [Accès à tout le nord et au-delà ].  + Indices sur les dragons avec les esprits, etc...  (Jormag & Primordius meurts à la fin). Mort de Jormag & Primordius

=> HV6 : Centré sur les Profondeurs et l'Est inexploré de la terre de la légion sanglante.

(Asuras mis en avant), Primordius mort, c'est au tour d'ennemies de l'Est et d'informations supplémentaires sur les dragons ancestraux (sur cette fameuse "Mère" et trouver des réponses pour rétablir l'équilibre de la magie, la planète est mourrante.) + intégration des Nains pour défaire leur malédiction, par exemple. (Accès à Deldrimord)

=> Extension vers Cantha : "S" + Mère et le déséquilibre de la Tyrie.  (Accès aux Tengus + Largos (capitales) + Cantha et maps aquatiques).

=> HV7 : Centré sur les conséquences de la disparition des dragons ancestraux, la politique, une "Nouvelle Guerre des Guildes", et destitué la dictature Canthienne + origine des Humains.  (Maps => Sud de Cantha).

Ce qui laisse par la suite : 

=>Des Extensions et HV futures vers les terres inexplorés tout à l'Est... une nouvelle menace, etc...

Ont aurait même pu allé sur ces contrées inexplorées et renconter de nouvelles races, leur culture, et même parler de leur impact (au passé) sur les dragons ancestraux (qu'ils combattaient aussi, en imaginant l'emplacement et leur impact à ses derniers plus "éloigné"). 

 

Franchement, ce sont des idées mais ils auraient pu faire déjà rien qu'avec ça ce qu'il fallait pour que ça ne pose pas problème et aborde tout ce qu'il fallait...

C'est tellement dommage qu'ont en soit arrivé à là...

 

 

Modifié le 23 août 2021 par rylien.3824

[Kishin.3890]

Il y a 8 heures, rylien.3824 a dit :

A côté de ça, je te rajoute même le rôle de Balthazar et des Dieux qui à mon sens est une erreur fondamentale dans le scénario. (Abaddon 2.0 c'était une très mauvaise idée, surtout que ça n'a même pas eu le charisme et le résultat escompté qu'à connu GW).

C'est sûr que PoF souffre de 2 défaut majeurs 

- La redondance du dieu, s'en prenant aux mortels.

L'idée du dieu voulant s'en prendre a un dragon je suis pas foncièrement contre je pense qu'un dieu humains ça doit être l'entité juste derrière un dragon (bon un a pas un matchup 50-50 mais entre un dieu et un mortel y'a un petit fossé quand même pour dire d'être légitime a chasser le dragon), mais la mise en scène rappelle trop clairement la façon de faire d'Abbadon "sers ou crève" Balthazar je l'aurais plutôt vu agir comme Bangar en vrai dans un premier temps agir ouvertement fédérant ses fidèles et ceux ouvert a sa vision (de quoi inclure les autres races et non que les humains) avant d'agir de manière un peu inconsidérée sans prendre en compte les conséquences de ses charges bourrine, de plus j'aurais situé l'action en Tyrie centrale et quitte a le focus sur un dragon j'aurais gardé Primordius car l'idée d'absorber ses flammes pour Balthazar pourquoi pas non plus, avec un final ou sans être réellement un antagoniste désigné nous aurions dû stopper Balthazar qui en voulant vaincre Primordius sans notre Aurène éveillée a cette époque, aurait causé un cataclysme (fin les soi-disant bouleversement que la mort d'un dragon ancestral est censé provoqué lol...).  

- Que ce scénario se repasse une nouvelle fois a Elona.

Elona avait 2 antagoniste clair et désigné Joko et Kralk, Joko était d'ailleurs délicieux j'ai toujours aimé les antagoniste ayant du répondant capable de nous botter le derrière tout en nous lachant un pique haha, d'autant que l'on nous vendais Elona comme sous sa coupe depuis un bon moment déjà (j'ai la flemme de check le wiki pour la durée de son règne ^^") et puis y'avait Kralk réveillé depuis quand même quelques années déjà sans oublier qu'on avait le personnage de Vlast que j'aurais adoré connaître parceque bon Aurène... j'ai un peu de mal a être fan.

C'était pourtant pas bien méchant de développer plus leur partie respective quoi... HoT n'a eu besoin que de Mordremoth, PoF s'est tapé Joko, Balthazar ET Kralk... j'ai détesté les cartes de HoT mais j'ai trouvé son scénario quand même plus propre.   

 

Il y a 8 heures, rylien.3824 a dit :

J'aurais préférer que ça se concentre sur les "Dieux" et comment les retrouvers (pour obtenir des réponses sur les dragons ancestraux), j'sais pas par exemple lors de nos recherches sur les Dragons Ancestraux, ont nous aurais envoyer en instance à Arah pour trouver des infos, + Sirène landing. 

 

Plutôt que de se concentrer sur les dieux humains ont aurais pu prendre une race plus inclusive comme les Jottuns non ? il me semble que c'est une race antique aussi censée avoir des connaissance (d'ailleurs ont en croise Arah aussi non ?) après c'est le soucis de chercher du côté "privilégiant" une race en particulier parceque j'imagine la réactions des Charr en face (je me souvient plus trop si on est en bon thermes depuis le temps).

[Kishin.3890]

Il y a 10 heures, akuma.2601 a dit :

j'attend toujours leur gvg annoncé mdr , un mode faction

 

Autant le GvG serait légitime et logique, qu'un mode faction bha... tu peu t'asseoir sur un cactus Faction avait les Kurzick et Luxon qui justifiait qu'on se fiche sur la tronche vu qu'on rejoignais l'un ou l'autre.

 

A la limite et avec un espoir très très mince si les dev' ne sont pas trop a côté de leur pompe nous pourrions revoir ce principe mais en adaptant les camps du style "Loyaliste vs Rébellion". (vu qu'on part sur un empereur tyran) 

[Ogura.8136]

Surtout que POF on a eu une extension sur Baltha (dieu de la guerre, de la victoire, de la STRATÉGIE, de la forge, de flammes) sans avoir une seule fois mentionné le nom de son demi frère Menzie ... Niveau exploitation de lore on est ras des pâquerettes notre pauvre dieu qui est en mode "mwa tape é tue dra gon faur"

 

De plus tout le monde s'en bat les quaggans que Batha avait le Mirroire de Lyssa? Si elles lui ont donné c'est pas bon signe non ? Si Baltha leur a volé tout le monde s'en fou ?  Je me suis toujours poser cette question ...

Modifié le 23 août 2021 par Ogura.8136

[Khaos.6479]

Il y a 14 heures, Kishin.3890 a dit :

Pour ce point par contre je suis globalement d'accord avec toi centrer TOUT autour des dragons a été un erreur scénaristique colossale et il a beaucoup de possibilité qui ne seront jamais exploitée dommage.

Cependant a présent le mal est fait, et on parle d'un jeu donc chaque logo incorpore systématiquement un dragon doooonc on est mal pour dire de décentraliser "la menace". 

Et avec la résolution future du cas de dernier dragon je vois mal quel genre de menace d'envergure exploitable, et non quelque chose sorti du chapeau il resterais.

 

Alors là je ne suis pas d'accord. GW2 a toujours été à propos des dragons. L'exécution a vraiment été mal menée, c'est tout, mais je reste convaincu que si le cap avait été gardé MV pour introduire le dragon + extension sur celui-ci, l'histoire aurait pu être mieux. Les gens sont demandeurs d'une histoire bien menée; 

Modifié le 23 août 2021 par Jude Lhogora.6917

[Julie Fiona.8453]

Le 18/08/2021 à 21:01, Kishin.3890 a dit :

Les régions que l'ont connait depuis maintes années n'ont pas évolué, ces mêmes contrée restent infestée des mêmes adversaires, qui tout comme dans un château de carte un simple coup devrais déstabiliser l'équilibre mêmes des forces en présence (car selon moi les dragons ne sont pas le sommet de la chaîne, mais la base car sans leurs interventions la Tyrie aurais un tout autre visage) et ce partout, Orr est infesté de revenant, Maguuma de Mordrem et le monde dans son ensemble connaît de par endroit les destructeurs, givrés et autres stigmatisés.

Ironiquement et de mémoire celle ayant le plus bouleversé la face de notre monde n'est qu'une simple Sylvari ayant réussi a redessiner une carte et notre chère Arche du lion, mais quid du reste ?

Ou sont les preuves de nos actes ? de celles de nos adversaire ? et leurs conséquences ? Je ne les vois pas...

 

Bon ... avec disons 50 joueurs sur la même carte, la plupart avec une avancée scénaristique différente, on fait comment ?

[Loup Solitaire.9082]

Pour suite ou non après EoD :
En même temps, ils n'iraient pas dire l'inverse, ca serait contre productif.  Donc qui vivra, verra ce qu'il en sera ;).

Comme l'ont dit certains sinon, ils ont préféré un système "moins contraignant" et identique à tous les autres mmorpgs, de simplement cumuler les choses sans évolution réelle ig.
Bref, à contrario de leurs souhaits et annonces d'origine, mais ça, on a vu depuis un bail qu'ils reviennent facilement sur leurs annonces / désirs pour le jeu, malheureusement. ( Le dernier en date étant la saga du givre pour une extension, avec sa fameuse partie à la va vite d'instances et de mobs. )

Modifié le 23 août 2021 par Loup Solitaire.9082

[rylien.3824]

@Kishin.3890

 

En plus avec Jormag il y avait une possibilité vraiment rafraîchissante (oui il y a un jeu de mots xD), ont avait enfin une ambiance bien sombre dans le style, c'était vraiment bien partie... (bon même si je trouvais à cette époque et toujours maintenant l'épisode 1 et sa partie 1 : super légère, ça restait correct !), j'avais adorer l'ambiance un peu "Silent Hill". Et tout ce qu'ont aurait pû découvrir ! Et engager avec Jormag.

J'aurais préférer qu'ils restent sur la Saga quand je vois le résultat.

 

Ont aurait pû avec cette saga centré sur les Charrs & les Norns =>

- Développé tout l'aspect politico-culturel des deux races (et leurs problèmes actuelles), c'est à dire : 

Chez les Charrs : 

    -> Le Khan-Ur (le poste étant vacant, il est temps d'en élire un, + l'arrivé de la légion de la flamme et la réintégration de cette dernière).

    -> Banghar & Ryland et sa légion de givre (Une guerre se profile).

    -> Le passé avec la Magie, les anciens Dieux etc...

    

Chez les Norns : 

   -> Les Esprits de la Nature, le développement (réelle) de la Chouette et son rôle.

   -> La Vérité au sujet des Norns, et d'Asgeir, ainsi que tout ce que celà signifie. (Que le but et la Légende qu'ils ont toujours cru était faux, et que ce "héros" n'était pas ce qu'ils croyaient).

   -> La mise en avant de Jhavi Jorasdottir et son lien familial avec Jora. 

   -> Les Kodans.

 

=> Création d'un système d'Hypothermie et mise en avant de la maîtrise et du système des "flammes de Koda".

 

 

Les Maps auraient pu nous amenés jusqu'à l'extrême Nord, jusqu'à "Icy Tundra" (Toundra de Glace) ou aurait pu reposer Jormag...

(Les maps auraient été marqués par le même genre d'ambiance que la map 1 d'Icebrood Saga pour les régions du Nord), plus ont se rapproche de Jormag (moins il y a de luminiosité sur les maps et les vents sont plus violents, l'ambiance beaucoup plus horrifique) : 

 

 

 

 

Et d'autres maps vers le Sud et Sud-Est de Grothmar pour les Charr ou encore un peu la cascade verdoyante pour la "guerre" : 

 

  

  

 

 

 

Ont aurait pu avoir pour une fois une version plus "nuancée" avec des conversions plus importantes avec Jormag.

Menant à des discussions sur : 

-> Ses véritables motivations.

-> Sur la compréhension et la vision des choses d'un dragon ancestrale. (Donc lui parler de nos combats contre Zhaïtan, Mordremoth et Kralkatorik, lui dire pourquoi ont à fait ses choses, etc...).

-> L'origine des Dragons Ancestraux.

 

Ont auraît pu approfondir cet aspect antipathique mais pas nécessairement "machiavélique" du dit dragon en question...

 

 

 

Et là je ne parle que d'Icebrood Saga, ce n'est qu'un bout d'idée : ont aurait pû avoir une saison entière parlant de Joko aussi après POF si les choses avaient été bien faîtes ! 

-> Ses origines

-> La raison de son immortalité.

-> Sa vision des choses...

-> Le fléau des Scarabées mis en évidence

-> L'invasion en Tyrie. (Les DRMS auraient pu trouver leur utilité ! Un compromis entre "Modifier une map existante pour un événement lié au scénario et préserver une map d'origine dans sa temporalité")

etc...

(Ont auraît pas eu un tier d'accès à Istan au moins...) 

 

Je trouve la liste plutôt longue quant aux mauvaises décisions prises, il n'est évidemment pas question de perfectionnisme, mais d'avoir donner réellement du sien, de bons choix et de bonnes idées quant ont s'intéresse un minimum à ce que l'ont fait et ce que l'ont créer. [Je parle d'ICEBROOD SAGA "tel qu'elle" avait été vendu au début hein]

 

Rien qu'en quelques minutes j'ai déjà trouvé pour eux des solutions adéquates et pas nécessairement plus onéreuses pour que le scénario et le lore soient plutôt bon, comparé à ce qu'ont à aujourd'hui. Si ce n'est pas de mauvaises décisions, et de l'incompétance venant d'Anet (voir du foutisme finalement) : qu'est-ce que c'est ? 🤔

 

  

Modifié le 23 août 2021 par rylien.3824

[Kishin.3890]

Il y a 6 heures, Ogura.8136 a dit :

sans avoir une seule fois mentionné le nom de son demi frère Menzie

Menzie ont avait pas régler la question dans la fissure du malheur ?

 

Il y a 4 heures, Jude Lhogora.6917 a dit :

Alors là je ne suis pas d'accord. GW2 a toujours été à propos des dragons. L'exécution a vraiment été mal menée, c'est tout

Et c'est justement l'erreur, que le centre de l'histoire soit les dragons ce n'est pas un soucis mais qu'a thermes tout se reporte a eux fini par être étouffant il n'y pas plus de sous-intrigue/histoire indépendante, je vais prendre un exemple "récent" la réunion Charr qui se termine par le putch de Bangar pour soumettre Jormag car môssieur fait une fixette sur "notre dragon" de base j'était heureux d'avoir un peu de lore Charr ce côté "politique" la réunion de légion après toutes ces années de guerre fratricide qui pouvais marquer un renouveau pour leur peuple, mais la suite ont la connais.

 

Il y a 4 heures, Julie Fiona.8453 a dit :

avec disons 50 joueurs sur la même carte, la plupart avec une avancée scénaristique différente, on fait comment ?

De la même manière que l'ont fait pour l'ancienne arche du lion pardi, la grande majorité du contenu est déjà instancié de toutes façon 

 

il y a une heure, rylien.3824 a dit :

En plus avec Jormag il y avait une possibilité vraiment rafraîchissante (oui il y a un jeu de mots xD), ont avait enfin une ambiance bien sombre dans le style, c'était vraiment bien partie...

Ce que je trouve dommage avec Jormag c'est qu'on avait affaire a un tout autre type de dragon dans la manière de faire la preuve étant le nombre de fois qu'il aurais pu nous tuer tout simplement et choisi de s'en aller volontairement.

 

Zhaitan était capable d'une certaine réflexion (mais était-ce dû a l'intellect rémanent de ses serviteurs ?) absorbé dans sa collecte de magie.

Mordremoth était un mégalomane voulant nous prouver sa supériorité.

Kralkatorik lui était en demi-teinte destructeur indépendant ne répondant de personne mais qui était torturé a sa toute fin. 

Primordius semblait le plus "primaire" notre seule réelle interaction avec lui était par le biais de Braham qui accompagné des esprits était censé relevé un peu son intellect.

Et puis on a Jormag qui avait le profil type du gentleman démoniaque, plus subtil, enclin a discuter qui d'une certaine façon voulais juste vivre libre de ses actions et ça apportait un côté rafraîchissant comme tu dis ^^

 

Quand on vois le temps perdu a courir après Kralk (morceau d'extension + saison dédiée) je trouve dommage que nous n'ayons pas pu plus nous perdre dans les machinations et les murmures de la glace... vraiment dommage.  

[lordkatana.1648]

EoD sera justement l'occasion de sans doute explorer le Lore qui a pour l'instant été mis de côté:

Finalement c'est sans doute une bonne chose d'en finir avec les dragons (En espérant que Taimi meure au passage) qui effectivement ont empêché de développer d'autres récits et antagonistes intéressants, on ne va pas encore reparler de Joko  , Lazarus etc.... 

Car:

 

-Menzies ne va pas rester dans l'ombre (lol mdr) indéfiniment

-Les Dieux auront une bonne raison de revenir maintenant (bien qu'ils n'aient en réalité jamais servi à rien et ce depuis GW1, finalement seul Balthazar s'est bougé un peu le papillon)

-Peut-être que les tyriens vont enfin pouvoir enfin entrer en contact avec un continent inconnu puisque désormais le monde sera en théorie plus sûr

-Va-t-on enfin explorer ces foutues Iles de Janthir ?

-Quid des autres citadelles des Légions Charr ?

 

Bref il y a moyen d'en faire des choses, et cette fois ils pourront peut-être y aller à fond sans devoir sans cesse tout raccrocher aux dragons. Seul vrai problème: quelle menace crédible créer ? Car c'est toujours la même difficulté: une fois le grand méchant ultime vaincu, les nouvelles menaces seront forcément moins importantes et donc les enjeux (et l'intérêt) moindres.

 

C'est aussi psychologique mais la fin d'un cycle peut faire dire à certains joueurs que le jeu est terminé ou qu'ils veulent s'arrêter là car ils auront vu la fin d'une histoire commencée il y a des années

.

Pour prendre des exemples connus, quand Arthas meurt enfin et qu'on l'a suivi depuis Warcraft 3, quelle raison de continuer à jouer à WOW ?

Quand les Moissonneurs sont vaincus dans Mass Effect aucune autre menace ne pourrait être plus crédible.

Tout le reste ne sera que péripéties, à moins de savoir rebondir habilement.

Et est-ce que l'univers de GW est assez riche pour ça ?

 

A voir.

Modifié le 23 août 2021 par lordkatana.1648

[akuma.2601]

Il y a 8 heures, Kishin.3890 a dit :

 

Autant le GvG serait légitime et logique, qu'un mode faction bha... tu peu t'asseoir sur un cactus Faction avait les Kurzick et Luxon qui justifiait qu'on se fiche sur la tronche vu qu'on rejoignais l'un ou l'autre.

 

A la limite et avec un espoir très très mince si les dev' ne sont pas trop a côté de leur pompe nous pourrions revoir ce principe mais en adaptant les camps du style "Loyaliste vs Rébellion". (vu qu'on part sur un empereur tyran) 

le jeu s'appelle quand même guild wars mdr , sinon oui pour le coté   luxon kurzik en conflit

[rylien.3824]

@Kishin.3890

Jormag était clairement le 1er Dragon Ancestral (corrompue) à nous parler ! 

Ce que je regrette ici c'est que tout le temps où ont à eu l'occasion de lui parler, ont à saisie aucune occasion de véritablement discuter avec elle, hormis faire Greuh ! Son potentiel était grand, mais ils l'ont encore une fois gâché.

[Au passage je viens de me refaire l'instance de l'Acier, avec les sublimes landscapes (j'aurais aimé l'avoir en map ouverte hein), j'ai même eu l'impression en continuant un peu (il y avait une route ouverte... mais délimité par l'instance) que en réalité c'était prévu pour être une map...]

 

Bref, Icebrood Saga auraît pu être une bonne extension ou un très bonne HV si ils avaient fait les bons choix et fait les efforts nécessaires.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas : et le Nord, le lore raciale (voir les races autres qu'humaines tout court, hormis les sylvaris à la limite) ont été gâché, bousillée, foutue.

Et ça la licence, ou le futur ou je ne sais quoi peu plus rien y faire.

(à moins de rendre Guild Wars 2 ou les événements post-Zhaïtan non canonique... éventuellement).

 

il y a une heure, lordkatana.1648 a dit :

EoD sera justement l'occasion de sans doute explorer le Lore qui a pour l'instant été mis de côté:

Finalement c'est sans doute une bonne chose d'en finir avec les dragons (En espérant que Taimi meure au passage) qui effectivement ont empêché de développer d'autres récits et antagonistes intéressants, on ne va pas encore reparler de Joko  , Lazarus etc.... 

 

C'est une bonne chose d'en finir, oui : ça n'empêche pas que c'est tout un arc scénaristique qui aura été détruit. Et sa lore entâché.

-> Lazarus, le blanc-manteau et les Mursaats : leur histoire aura été finalement torcher.  Ce n'est plus quelque chose que l'ont peu corriger, et donc il n'y a plus aucune raisons véritable d'aller aux îles de Janthir...  

|Petit commentaire pour ma part : "Et dire que si les choses s'étaient bien faite, ont auraît pu remplacer le Mont Draconis (totalement inutile, même si c'est très beau et que ça rajoute du Lore au sujet des Druides et de ZIN/MOX...) par ces fameuses îles..."

Et je dit ça seulement, si les choses avaient été bien faite et que le Blanc-Manteau n'avait pas été expédié ! Car quitte à créer une "zone inédite" (nouvelle et inventé), autant que ça soit une map intéressante et utile, surtout dans ce qu'elle représente.|

 

Citation

Car:

 

-Menzies ne va pas rester dans l'ombre (lol mdr) indéfiniment

Ont nous à déjà pondu la "fissure du malheur" quand un morceau de son royaume s'est scratché (WTF) dans l'océan... (sans impactes, ni conséquences, encore une fois, ni raz-de-marée..., mouais), donc aucune chances d'y remettre les pieds, pour ce qui est de Menzies je pense qu'ont aura jamais la réponse...

Après tout ont à jamais eu de réponses vis-à-vis des prédécesseurs des Dieux...(Arachna).

 

-Les Dieux auront une bonne raison de revenir maintenant (bien qu'ils n'aient en réalité jamais servi à rien et ce depuis GW1, finalement seul Balthazar s'est bougé un peu le papillon)

Eh bien...si ils reviennent ça serait plutôt stupide, encore plus si personne ne leur fait la remarque.

Ces mêmes Dieux sont parties (car ça craint pour eux, et parce que la Tyrie est voué à être détruite tôt ou tard (d'après eux), d'autres se sont imaginés qu'ils étaient partie pour retrouver un nouvel Eden pour l'Humanité... (mon papillon), et donc si ils reviennent parce que la menace est écarté, quoi ? Vont-ils revenir en mode happy-end, ou vont-ils revenir et ça va sacrément nous agacés ? (une question qu'ont pourrait se poser, vu comment s'enfonce le scénario en question..., donc c'est effectivement possible, mais ça ne veut pas dire que c'est une bonne chose pour le scénario en question).

 

-Peut-être que les tyriens vont enfin pouvoir enfin entrer en contact avec un continent inconnu puisque désormais le monde sera en théorie plus sûr

Peut-être, enfin : les continents ne sont pas "inconnues" exactement, mais c'est ce que tout le monde espère ici. Pour ma part...  ils viennent de détruire quand même tout un arc scénaristique... j'ai peu d'envie, ou l'énergie de me remettre à une nouvelle aventure complètement WTF, avec Anet post-HV6 (si il y a une nouvelle extension). Néanmoins : il n'y a plus aucune utilité d'allée dans l'extrême Nord de toute manière (ça serait totalement un fout*ge de gueule d'y allé, en paralèlle à ce qu'ont attendais d'Icebrood Saga), il nous reste seulement tout l'Ouest (les îles), et l'extrême Est, ce qui ne laisse donc pas non plus 36 extensions... pas sûr qu'Anet ait de toute façon les ressources ou les envies de s'y investir. (Surtout que EOD sera pas forcément une réussite...).

 

-Va-t-on enfin explorer ces foutues Iles de Janthir ?

Je l'ai dit là-haut, mais ça n'aurait aucun intérêt d'y mettre les pieds (même si j'en est envie).

Ont ne les verras donc : J-A-M-A-I-S ! 😢 (Etant donné que la Licence est actuellement transitoirement morte en plus...).

 

-Quid des autres citadelles des Légions Charr ?

Oulah ! Il y a peut-être "possibilité" à exploré l'extrême EST, mais c'était vraiment dans Icebrood Saga qu'il fallait (et n'ont pas fait) mettre en évidence vu les enjeux le lore Charr, alors espérer en apprendre plus : c'est mort. (Au passage, ont à toujours aucune infos sur le Kahn-Ur, ni rien de tout ça... soit ont aura une réponse totalement expédié en mode "c'est lui/elle" soit ont en entendra plus jamais parlé et ont saura jamais rien...

Le mieux que tu puisses espérer dans l'Est c'est juste des ruines, des bâtisses Charr : 2-3 précisions du lore à la limite (du vite-fait quoi) mais c'est tout...

 

Bref il y a moyen d'en faire des choses, et cette fois ils pourront peut-être y aller à fond sans devoir sans cesse tout raccrocher aux dragons. Seul vrai problème: quelle menace crédible créer ? Car c'est toujours la même difficulté: une fois le grand méchant ultime vaincu, les nouvelles menaces seront forcément moins importantes et donc les enjeux (et l'intérêt) moindres.

 

Comme je l'ai raconté, il y a juste plus grand chose à dire sur la Licence, ont à exploré quasiment toutes les possibilités lié à Guild Wars (1) et elles ont été réduites à néant, toutes ! Ont peut à la limite faire du neuf, de l'inédit : ça serait intéressant, mais si le pilier de base est pourrie : je ne vois même plus trop l'intérêt, et vu de toute façon le peu d'intérêt d'Anet qu'il a actuellement pour son jeu et sa communauté... (hormis vendre des Aurènes en plastiques à un prix exhorbitant) je ne vois vraiment pas trop ce qu'ils peuvent nous pondre d'intéressant, avec une véritable envergure par rapport à ce que l'ont à suivie jusqu'ici IG.

 

Par contre quand tu dit que "parce que la menace principale aura été éradiqué, il n'y a donc aucune chance que la suite soit crédible", c'est faux. 

Exemple ont va parler du monde réelle (dans un contexte simpliste proche de Guild Wars 2) : La Planète à actuellement perdu l'équilibre qui lui est propre, les rares personnes qui s'en préoccupes (si, si : elles sont rares), doivent lutter et protéger les dégâts qu'offre ce déséquilibre qu'est le changement climatique. 

(Les incendies, les inondations, les séïsmes, les éveils exarcerbés des volcans, les cyclones, les tempêtes, etc...), une fois le cycle de destruction passé (ou brisé) : Il nous reste : 

- Les Dégâts du changement climatiques, les politiques que ça aura menée et leurs dégâts à elles aussi.

(Inutile aussi de mettre en silence le fait qu'il y aujourd'hui des dictatures actives dans le monde...).

Les même dégâts de ces changements peuvent aussi mené la guerre (famine, tout ça).

 

Ce sont des exemples, mais ça reste des menaces qu'ont peut estimé "urgente", ici c'est pareil post EOD ont peu nous mené à une guerre mondiale Tyrienne entre les pays qui veulent s'approprié des lieux : (dont l'Empereur Canthien), ou une tout autre personne (sortie de nul part ?). Une nouvelle guerre des guildes ? (d'autant plus que sur la map de Sirene's landing, les sylvaris qui revitalisais la zone, parlaient aussi géo-politique : sur qui y mettrait les pieds et s'approprierais le continent. 

 

[Preuve en est avec la petite gueguerre en Antarctique et les réserves massives de pétroles en dessous : vu la raréficiation des matières premières...]

 

Donc pas besoin nécessairemment d'une Apocalypse (planétaire) pour que ça ne soit pas un véritable problème pour les vivants (comme pour les morts peut-être aussi)).

[Jusqu'ici d'ailleurs pour redonner un exemple en comparaison, la gravité de la situation entre les capacités de Zhaïtan et Kralkatorik au finale pour altérer le monde étaient tout bonnement à une échelle différente : ce qui ne signifiais pas qu'elles ne restaient pas des menaces en elles-même.]

 

Bref, tout ça pour te dire que quand tu écris bien scénario : il n'y a aucunes inquiétudes à avoir...

Tes seules inquiétudes à ce sujet devrais-être... la qualité l'écriture finalement. 😬

 

Ont en reparle dans quelques années (ou jamais).

 

 

 

 

 

 

Modifié le 23 août 2021 par rylien.3824

[Kalythsu.8350]

Il y a 9 heures, lordkatana.1648 a dit :

EoD sera justement l'occasion de sans doute explorer le Lore qui a pour l'instant été mis de côté:

Finalement c'est sans doute une bonne chose d'en finir avec les dragons (En espérant que Taimi meure au passage) qui effectivement ont empêché de développer d'autres récits et antagonistes intéressants, on ne va pas encore reparler de Joko  , Lazarus etc.... 

Car:

 

-Menzies ne va pas rester dans l'ombre (lol mdr) indéfiniment

-Les Dieux auront une bonne raison de revenir maintenant (bien qu'ils n'aient en réalité jamais servi à rien et ce depuis GW1, finalement seul Balthazar s'est bougé un peu le papillon)

-Peut-être que les tyriens vont enfin pouvoir enfin entrer en contact avec un continent inconnu puisque désormais le monde sera en théorie plus sûr

-Va-t-on enfin explorer ces foutues Iles de Janthir ?

-Quid des autres citadelles des Légions Charr ?

 

Bref il y a moyen d'en faire des choses, et cette fois ils pourront peut-être y aller à fond sans devoir sans cesse tout raccrocher aux dragons. Seul vrai problème: quelle menace crédible créer ? Car c'est toujours la même difficulté: une fois le grand méchant ultime vaincu, les nouvelles menaces seront forcément moins importantes et donc les enjeux (et l'intérêt) moindres.

 

C'est aussi psychologique mais la fin d'un cycle peut faire dire à certains joueurs que le jeu est terminé ou qu'ils veulent s'arrêter là car ils auront vu la fin d'une histoire commencée il y a des années

.

Pour prendre des exemples connus, quand Arthas meurt enfin et qu'on l'a suivi depuis Warcraft 3, quelle raison de continuer à jouer à WOW ?

Quand les Moissonneurs sont vaincus dans Mass Effect aucune autre menace ne pourrait être plus crédible.

Tout le reste ne sera que péripéties, à moins de savoir rebondir habilement.

Et est-ce que l'univers de GW est assez riche pour ça ?

 

A voir.

Des menaces il peut y en avoir, autant parmi les dieux, que les démons ou un tout nouveau peuple hostile d'un tout nouveau continent/Pays qui débarque et tente de conquérir le monde etc^^ sans parler des menaces qui se cachent dans les Brumes, on a pu le voir dans les Fractales donc ils peuvent encore faire pleins de choses maintenant est-ce qu'ils le feront? Ca on ne sait pas, on verra.

[Kishin.3890]

Le 24/08/2021 à 07:30, Kalythsu.8350 a dit :

Des menaces il peut y en avoir, autant parmi les dieux, que les démons ou un tout nouveau peuple hostile d'un tout nouveau continent/Pays qui débarque et tente de conquérir le monde etc^^ sans parler des menaces qui se cachent dans les Brumes, on a pu le voir dans les Fractales donc ils peuvent encore faire pleins de choses maintenant est-ce qu'ils le feront? Ca on ne sait pas, on verra.

Ce qui m'inquiète réellement dans le cas d'une éventuelle suite, (car tant qu'un rien n'est annoncé en fanfare autant se contenter de ce qui est présent) ce que dans les années a venir ou plus court si l'histoire de EoD ne s'étend pas en MV comme nous avions eu le cas pour Kralkatorrik.

Nous allons quitter une histoire qui est centrée sur les dragons depuis ses tout débuts hors malgré une histoire neuve, nous sommes toujours resté en sentier connu, j'entend pas la que nous connaissions déjà dans les grandes lignes la majorité des régions que nous avons exploré et ré-exploré ces dernières années.

Cependant la carte actuelle nous a déjà livré le gros de ses territoire ainsi que de ses peuples et intrigue, et si une suite il dois y avoir, cela devra être de l'inédit du VRAI inédit comme l'ont été les extensions de Guild Wars premier du nom, chaque extension était une réelle découverte, sentiment qui en tant qu'ancien je n'ai guère retrouvé dans le 2 (j'imagine qui quiconque n'a jamais touché au 1 s'est sans doute amusé a exploré chaque coin, a chaque extension mais pour les anciens était-ce la même magie ?) je ne dit pas qu'elles étaient mauvaise loin de la, mais malgré tout je n'ai jamais eu un sentiment de territoire inconnu a explorer (plutôt même dans le réchauffer).

Mais en thermes de piste sérieuse qu'avons nous ?

- les dieux ? ont a déjà bouffé du Abaddon, Mallyx, Menzies, Dhuum et a présent Balthazar donc a part explorer leurs domaines je crois qu'on en a assez bouffé ainsi du dieux surtout depuis que l'on sais qu'ils ont fui les dieux humain et ce sont ceux avec le lore le plus développé.

- les brumes ? pourquoi pas oui, mais les brumes commence a me donner l'impression du tg c'est magique et puis ont est pas censé y rentrer comme ça, c'est censé être le domaine des esprits de la morts, des légendes, toussa toussa.

- Nouveau continent ? la aussi oui pourquoi pas, mais un continent basé sur quoi ? et ou le caser ? car nos lézards ancestraux j'arrive plus a situer mais c'étais un problème assez mondial du coup comme on va chercher le dernier a Cantha, ce serait un peu bizarre de tomber un continent épargné par ces derniers et surtout quel menace on pourrais bien y trouver qui ai l'envergure suffisante pour qu'on s'y déplace (parcequ'à part s'y naufrager par accident en revenant de Cantha je vois pas d'autre raison) et quel peuple on va y trouver.

Et cette dernière option est a mon sens la plus plausible dans n'importe quel aventure fantasy générique, mais c'est aussi ce qui sonnera le glas ou non du jeu réussir a s'éloigner de son aïeul et son héritage pour créer quelque chose de plus grand/d'inédit ou se vautrer en essayant.  

[Isi.8945]

Il y a 10 heures, Kishin.3890 a dit :

Nous allons quitter une histoire qui est centrée sur les dragons depuis ses tout débuts hors malgré une histoire neuve, nous sommes toujours resté en sentier connu, j'entend pas la que nous connaissions déjà dans les grandes lignes la majorité des régions que nous avons exploré et ré-exploré ces dernières années.

Cependant la carte actuelle nous a déjà livré le gros de ses territoire ainsi que de ses peuples et intrigue, et si une suite il dois y avoir, cela devra être de l'inédit du VRAI inédit comme l'ont été les extensions de Guild Wars premier du nom, chaque extension était une réelle découverte, sentiment qui en tant qu'ancien je n'ai guère retrouvé dans le 2

Autant pour la partie histoire je suis tout à fait d'accord, il y a pu avoir des "variations" mais au final il faut remonter à la saison 1 pour ne pas avoir du dragon (en tout cas au 1er plan) et/ou de lien à gw1.

 

Pour les cartes, mêêêême si y avait déjà un petit bout ici et là dans gw1 (qui se résume au bassin aurique grosso modo), je trouve quand même que pour HoT, il y avait vraiment un sentiment de vraie nouveauté et inédit. Après je conçois qu'on peut répondre à ça que les mordrems il y a eu la saison 2 pour les introduire, que le thème "jungle" existait déjà dans gw1 et que les zones sylvari/asura sont la même chose en moins chaotique ... mais j'ai eu une expérience à HoT que je n'avais pas eu auparavant en tout cas (et j'ai beaucoup apprécié !).

 

Et même après. Le Mont Draconis est une carte très originale en soit, les Chutes Draconiques avec les changements soudains de paysages apportent un petit quelque chose très particulier aussi ... Bon certes, ça fait 2 maps en 6 ans après HoT, c'est très léger, mais voilà ^^'

Modifié le 27 août 2021 par Isi.8945

[Kishin.3890]

Il y a 4 heures, Isi.8945 a dit :

Autant pour la partie histoire je suis tout à fait d'accord, il y a pu avoir des "variations" mais au final il faut remonter à la saison 1 pour ne pas avoir du dragon (en tout cas au 1er plan) et/ou de lien à gw1.

La saison un, aaaah nostalgie peut-être la moins développée mécaniquement après tout nous étions au prémices du MV, mais la plus mémorable et de loin !

Scarlet restera le personnage qui a le plus marqué la carte avec tout de même 2 zone refaite a cause d'elle (papillon je lui en veux pour cette horreur sans âme qu'est devenue l'arche...), l'introduction de la majorité de la nouvelle génération, les associations de races aussi crédible qu'improbable sans oublier ses évènements comme l'attaque de l'arche.

C'était le bon temps.  

Il y a 4 heures, Isi.8945 a dit :

Pour les cartes, mêêêême si y avait déjà un petit bout ici et là dans gw1 (qui se résume au bassin aurique grosso modo), je trouve quand même que pour HoT, il y avait vraiment un sentiment de vraie nouveauté et inédit. Après je conçois qu'on peut répondre à ça que les mordrems il y a eu la saison 2 pour les introduire, que le thème "jungle" existait déjà dans gw1 et que les zones sylvari/asura sont la même chose en moins chaotique ... mais j'ai eu une expérience à HoT que je n'avais pas eu auparavant en tout cas (et j'ai beaucoup apprécié !).

J'ai détesté HoT ^^, je rejoint le groupe de ceux ayant détesté cette verticalité totalement forcée (encore heureux que le deltaplane existe) trop extrême en comparaison de ce que l'on connaissait jusque la et même en thermes de diversité PoF a su nous présenter des décors divers et varié ou HoT on a bouffé du vert, du vert et encore du vert a en vouloir f*utre le feu a mes plantes de maison, c'était de la jungle pour dire de la jungle je vois guère l'originalité d'autant plus comme tu le rappelle, le comparatif avec les régions Asura et Sylvari.

Il y a 4 heures, Isi.8945 a dit :

Et même après. Le Mont Draconis est une carte très originale en soit, les Chutes Draconiques avec les changements soudains de paysages apportent un petit quelque chose très particulier aussi ... Bon certes, ça fait 2 maps en 6 ans après HoT, c'est très léger, mais voilà ^^'

Ironiquement la majorité des cartes de MV bha... je n'en ai presque aucun souvenir, preuve d'a quel point je les ai trouvées marquantes, autant je garde un souvenir global précis des cartes originales ou pourtant je n'ai pratiquement plus mis les pieds depuis foooorts longtemps je leur trouve une âme plus marquante que celles du MV.  

[Kalythsu.8350]

Il y a 19 heures, Kishin.3890 a dit :

Ce qui m'inquiète réellement dans le cas d'une éventuelle suite, (car tant qu'un rien n'est annoncé en fanfare autant se contenter de ce qui est présent) ce que dans les années a venir ou plus court si l'histoire de EoD ne s'étend pas en MV comme nous avions eu le cas pour Kralkatorrik.

Nous allons quitter une histoire qui est centrée sur les dragons depuis ses tout débuts hors malgré une histoire neuve, nous sommes toujours resté en sentier connu, j'entend pas la que nous connaissions déjà dans les grandes lignes la majorité des régions que nous avons exploré et ré-exploré ces dernières années.

Cependant la carte actuelle nous a déjà livré le gros de ses territoire ainsi que de ses peuples et intrigue, et si une suite il dois y avoir, cela devra être de l'inédit du VRAI inédit comme l'ont été les extensions de Guild Wars premier du nom, chaque extension était une réelle découverte, sentiment qui en tant qu'ancien je n'ai guère retrouvé dans le 2 (j'imagine qui quiconque n'a jamais touché au 1 s'est sans doute amusé a exploré chaque coin, a chaque extension mais pour les anciens était-ce la même magie ?) je ne dit pas qu'elles étaient mauvaise loin de la, mais malgré tout je n'ai jamais eu un sentiment de territoire inconnu a explorer (plutôt même dans le réchauffer).

Mais en thermes de piste sérieuse qu'avons nous ?

- les dieux ? ont a déjà bouffé du Abaddon, Mallyx, Menzies, Dhuum et a présent Balthazar donc a part explorer leurs domaines je crois qu'on en a assez bouffé ainsi du dieux surtout depuis que l'on sais qu'ils ont fui les dieux humain et ce sont ceux avec le lore le plus développé.

- les brumes ? pourquoi pas oui, mais les brumes commence a me donner l'impression du tg c'est magique et puis ont est pas censé y rentrer comme ça, c'est censé être le domaine des esprits de la morts, des légendes, toussa toussa.

- Nouveau continent ? la aussi oui pourquoi pas, mais un continent basé sur quoi ? et ou le caser ? car nos lézards ancestraux j'arrive plus a situer mais c'étais un problème assez mondial du coup comme on va chercher le dernier a Cantha, ce serait un peu bizarre de tomber un continent épargné par ces derniers et surtout quel menace on pourrais bien y trouver qui ai l'envergure suffisante pour qu'on s'y déplace (parcequ'à part s'y naufrager par accident en revenant de Cantha je vois pas d'autre raison) et quel peuple on va y trouver.

Et cette dernière option est a mon sens la plus plausible dans n'importe quel aventure fantasy générique, mais c'est aussi ce qui sonnera le glas ou non du jeu réussir a s'éloigner de son aïeul et son héritage pour créer quelque chose de plus grand/d'inédit ou se vautrer en essayant.  

Je ne pense pas que l'histoire de EoD s'étende en MV. Du moins pas l'histoire des dragons. Peut-être que l'histoire sur l'empire ou autre concernant Cantha oui mais pas l'histoire des dragons.

J'ai joué au 1, c'était de la découverte à 100%, le 2 me plaît pour ce qu'il est et redecouvrir les zones de GW1 250 ans plus tard j'ai apprécié personnellement. Evidemment certaine zone (coucou Gandara) ont été bâclé/gâché je trouve mais dans l'ensemble j'ai adoré toutes les maps que j'ai pu visiter (et oui 😄 il y en a qui ont aimé :p). En tant que joueuse de GW1 je savais que j'allais redecouvrir des zones déjà vu dans GW1 avec de gros changements et sincèrement je n'ai pas été déçue à 95%^^ on redécouvre, ça reste quand même un renouveau (et non du nouveau attention^^)

Mallyx n'est pas un dieu attention mais un démon, un margonite (serviteur d'abaddon) plus exactement^^. Je dirais que les Dieux ont fait leur temps vi, déjà dans le 1 à partir de Nightfall ils préviennent que c'est la dernière fois qu'ils interviennent dans la vie des humains après à eux de se débrouiller. En revoir 2 dans GW2 est quand même une surprise car on n'était pas censé les revoir. Ils sont partit, je doute qu'ils reviennent now. Donc on ne le reverra pas je pense, même si avec la fin des dragons ancestraux, ils pourraient revenir car plus aucun danger de détruire la Tyrie. Mais je doute fortement. Dhuum sont cas est réglé en raid, Menzies on voit ses serviteurs dans le domaine de balthazar à la Chute draconique mais on ne sait pas si Menzies est vivant ou mort...

Cependant je suis d'avis qu'il y aurait fort à faire avec les démons, même les margonites. Ces derniers n'ont pas disparu avec la mort d'Abaddon. Ils sont censés être prisonniers dans le Tourment encore. Et d'ailleurs des démons réapparaissent après le départ de Komrir de son domaine (ils étaient enfermés sous le domaine, autrefois celui d'Abaddon) donc ça aurait pu être un bon point de départ^^ une invasion de démon qui tentent d'envahir le monde pour être libéré de leur prison et semer le chaos ce serait cool je trouve.

Pour ce qui est des peuples/pays/continent inédit, le monde ne s'arrête pas à la Tyrie Centrale, Elona et Cantha^^ il y a toute une WorldMap qui a été révélée il y a des années et qui contient encore une bonne dizaine de continent facile^^ donc il y a de quoi faire^^ et la fin des dragons et donc une nouvelle façon de réguler la magie du monde pourrait pousser certains peuples inconnu jusque là sortir de l'ombre et se rebeller contre le/la Commandant(e) car il/elle a fait de la merde avec la magie et les dragons, changeant la façon d'évoluer du monde qui a un impact majeur sur tous les êtres vivants^^ et du coup bam ça veut se venger, ça envahit genre un bout de map déjà connu puis ça nous oblige ensuite à aller sur une map inédite pour repousser l'ennemi et de fil en aiguille découvrir tout un nouveau continent avec ses différents peuples, royaumes, les nouveaux alliés, les nouveaux ennemis etc etc etc^^

Pas besoin d'une menace deus ex machina pour faire une histoire, avec un méchant charismatique etc^^ on peut revenir à un méchant mortel mais qui assez puissant politiquement ou militairement pour nous tenir tête (ou très malin et fourbe pour nous entuber^^) ou se servir comme dit d'un peuple (ex: homme-scorpion, des poulpe bipède, des hommes-renard, etc...) avec je ne sais pas une particularité qui les rend dangereux. Bref ce ne sont que des exemples mais des idées de scénario, ce n'est pas ce qui manque dans l'univers de GW car on ne connait pas tout du monde sur lequel nos perso vivent^^ on ne connait que 3 continents^^)

[Kishin.3890]

Tout rapport aux dieux j'estime qu'il faut l'oublier, ils sont partis point, les faires revenir parceque la menace n'est plus ce serait juste les faires passer pour des c*ns et ils méritent un peu plus de considération que ça tout de même, et pourtant je trouve Grenth tellement charismatique (main Necro oblige).

Et quand bien même, vient un moment ou il faut arrêter de pomper sans cesse le contenu passé Guild Wars a eu ses moments grandiose gratter la surface pour récupérer un p'ti machin servant a créer une cocquille montrerais juste leur manque d'inspiration, Elona a repompé Joko, Balthazar n'est pas une nouveauté et Kralk fait partie de clan des dragons donc en soit rien d'inédit, et j'ose espérer que Cantha ne sera pas en mode full référence (déjà la simple mention de Kuunavang m'inquiète) donc j'ose espérer ne pas recroiser d'affligé ou ennemis datant de Shiro.

Et j'en revient a un point mainte fois évoqué, d'accord l'âge des dragons touchera a sa fin, mais... d'un jeu centralisé sur EUX ! sans aucune sous intrigue décente encore présente sans que le nouvel enjeux ne soit 

• un élément pompé du premier jeu
• un élément totalement sorti de nulle part (comme un continent qui n'aura jamais été évoqué, alors que nous avions déjà des ressortissant canthien et élonien depuis la sortie de GW2)

C'est ce défaut d'écriture qui me gène, je vais prendre un exemple et je prie @Kalythsu.8350 pour que tu aies des connaissances sur World of Warcraft.

WoW est la suite des jeu STR Warcraft, mais déjà dans ces derniers de nombreuse possibilité d'antagoniste toujours évoqué de nos jours étaient déjà mis en place, les personnages majeurs et leurs conflits de factions respectif, le roi-liche et ses légions mortes-vivantes, la légion ardente bref de nombreux ennemis potentiels qui ont chacun eu leur moments de gloire mais restait présent de manière sous-jacente tout au long de l'histoire du jeu et qui même aujourd'hui encore arrive a faire parler de lui.

Et c'est la que GW2 a fait son erreur, je peu même prendre le cas du premier si il faut Prophecie, Faction, Nightfall, Gwen... chacun d'entre eux a eu une histoire et des antagoniste qui lui étaient propre et donnais ce sentiment d'accomplissement a la fin de chacun d'entre eux, ici nous allons vers ce qui devrais être l'ultime objectif de notre quête en tant que commandant donc je prie très fort pour qu'une intrigue SOLIDE nous soit offerte en parallèle des dragons une fois arrivé a Cantha (et je ne parle pas de cette histoire d'empereur qui sera sûrement torché façon Joko) mais quelque chose qui me donnera foi en une potentielle suite.   

 

 

[Isi.8945]

Il y a 9 heures, Kishin.3890 a dit :

J'ai détesté HoT ^^, je rejoint le groupe de ceux ayant détesté cette verticalité totalement forcée (encore heureux que le deltaplane existe) trop extrême en comparaison de ce que l'on connaissait jusque la et même en thermes de diversité PoF a su nous présenter des décors divers et varié ou HoT on a bouffé du vert, du vert et encore du vert a en vouloir f*utre le feu a mes plantes de maison, c'était de la jungle pour dire de la jungle je vois guère l'originalité d'autant plus comme tu le rappelle, le comparatif avec les régions Asura et Sylvari.

 

Ironiquement la majorité des cartes de MV bha... je n'en ai presque aucun souvenir, preuve d'a quel point je les ai trouvées marquantes, autant je garde un souvenir global précis des cartes originales ou pourtant je n'ai pratiquement plus mis les pieds depuis foooorts longtemps je leur trouve une âme plus marquante que celles du MV.  

Alors je conçois que PoF a proposé plus de variétés (ce n'était pas compliqué cela dit), mais à l'inverse, autant j'ai apprécié la découverte des maps (bon, pas partout, mais comme HoT où y a des zones c'est pas trop ça, palme d'or aux profondeurs verdoyantes où j'ai mis des mois à comprendre les accès ... même s'il arrive encore de me tromper 6 ans après xD) ... mais à côté de ça, autant retourner sur une map de HoT, j'apprécie toujours l'ambiance ... autant PoF ... ça me laisse insensible à souhait (après, forcément, y a une part de non-objectivité : j'adore les sylvaris et ce qui tourne autour, j'en ai rien à cirer des éloniens, j'en ai rien à cirer de Balthazar, et c'est à peine plus pour Kralka ... ça doit beaucoup jouer aussi xD)

 

Cela dit, je conçois sans mal la remarque pour HoT vis-à-vis des régions Asura/Sylvari.

J'ai la même chose pour la saison 4 après PoF. Mis à part Ventesable que j'ai globalement apprécié pour sortir un peu des sentiers battus (rare une map centré sur des Charrs et Asura ... surtout à ce moment-là dans l'avancée de gw2), il a fallut attendre Pic Chef-tonnerre (que j'ai apprécié découvrir, mais là aussi pas du tout à rejouer au fil du temps) et les chutes draconiques pour que je me mette à réapprécier une nouvelle map de gw2.

 

Pour l'aspect de la comparaison des maps de tyrie centrale (pour faire simple) et les cartes du monde vivant ...

C'est ... différent. Je trouve ça normal que les cartes vanilla aient plus marqué, vu qu'on y retourne plusieurs fois, il y a différentes façons de les traverser, on y va dans l'ordre qu'on veut. On peut avoir plusieurs raisons d'y retourner.

 

Là où le MV ... il y a le nouveau contenu d'histoire et saufs très rares exceptions, on y remet plus les pieds. Comme je disais, la S4 ce n'est pas trop ma tasse de 🍵 ... Istan j'ai du m'y rendre 3 ou 4 fois les 3 dernières années. Kourna j'avais fini par oublier son existence ... Après pour la S3 j'ai de meilleurs souvenirs, vu que de mon côté, c'est là où je me suis vraiment mise à GW2 donc ... forcément ça me parle je pense autant que peut l'être la S1 de ton côté ^^

 

Citation

ici nous allons vers ce qui devrais être l'ultime objectif de notre quête en tant que commandant donc je prie très fort pour qu'une intrigue SOLIDE nous soit offerte en parallèle des dragons une fois arrivé a Cantha (et je ne parle pas de cette histoire d'empereur qui sera sûrement torché façon Joko) mais quelque chose qui me donnera foi en une potentielle suite.   

 

J'espère également. C'était ma motivation à continuer gw2 à la saison 4 (j'ai déjà dit que j'ai pas vraiment aimé cette partie ? Oui ? Ha zut), j'avais re-espoir avec la saison 5 qui semblait partir sur du vrai neuf pour ... devoir remiser au final sur EoD ...

Ce qui ne veut pas dire que si ça me plait pas, je laisserais tomber le jeu, mais clairement la motivation ne sera plus trop là ^^'

[Kishin.3890]

il y a une heure, Isi.8945 a dit :

Ce qui ne veut pas dire que si ça me plait pas, je laisserais tomber le jeu, mais clairement la motivation ne sera plus trop là ^^'

Dur dur de rester longtemps sur un jeu qui ne te motive pas ^^ c'est d'autant plus vrai dans le cas des MMO PoF m'a donné ce côté douche froide a tel point que je n'ai terminé l'histoire de l'extension qu'une grosse année après sa sortie (bon c'est surtout la perte de mon derviche adoré qui m'aura le plus déçu, tout comme la quasi certitude de ne rien retrouver de commun avec mon ritualiste une fois arrivé a Cantha) surtout dans un jeu comme GW2 ou dans la finalité tu reste dans la boucle de ton mode de jeu comme ceux qui courent leur vie en MCM ou ceux qui chain les event de pve, si EoD ne me convainc pas il restera a prendre la poussière sur le disque dur un certain temps j'imagine. 

J'ai quand même un grande affection pour la licence Guild Wars ça fait partie des jeux qui même si je n'y joue pas je ne suis pas prêt de les désinstaller.

Modifié le 27 août 2021 par Kishin.3890