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Pourquoi acheter la nouvelle extension? (Ps: Ce message est destiné uniquement à Arenanet)


Messages recommandés

il y a 22 minutes, Condutiarii.3852 a dit :

Pour le manque de moyen, c'est bien ça, il ne te semble pas.

 

https://www.jeuxonline.info/actualite/55965/arenanet-confirme-avoir-procede-certain-nombre-licenciements

https://www.gamekult.com/actualite/une-importante-vague-de-licenciements-va-frapper-arenanet-3050814143.html

https://www.warlegend.net/guild-wars-2-arena-net-restructuration/

 

Apparemment Arenanet n'avait pas comme projet de développer une nouvelle extension, NCSoft ne souhaitait plus faire évoluer GW2. Mais avec le COVID et les résultats houleux de NCSoft, il semblerait qu'elle ait changé son fusil d'épaule (heureusement pour nous). Mais le mal était fait pour Arenanet, donc en l'état, difficile de dire si les équipes sont suffisantes pour réaliser l'extension de nos rêves, au vu des ambitions de la prochaine extension, mon petit doigt me dit probablement que non, mais encore une fois, je peux me tromper.

 

C'est bien car dans tes sources, il est spécifié que le licenciement à impacté principalement les projets annexe à GW2, donc a priori, rien ne dit qu'on avait plus de monde sur le développement de PoF par rapport à EoD. Quand je dis plus de monde, je veux dire que même si Arenanet avait 400 employés à l'époque, je ne pense pas qu'il y avait 400 personnes sur l'extension (mais surement bien 100 personnes). Actuellement, je pense qu'ils sont aussi une centaine à travailler sur EoD (juste que pour PoF, il y avait d'autres gens pour s'occuper des contenu annexe, ce qui n'est plus le cas pour EoD).

 

Pour les moyens financiers; ça m'étonnerai que NCsoft ait donné un chèque en blanc en mode "vaz-y eclate-toi" pour PoF. Ils ont dû aussi avoir des restrictions. ce n'est pas pour rien qu'on a une extension moins complète que HoT.

Quand à savoir s'ils sont plus ou moins important pour EoD, seuls les comptables le savent. Mais je pense quand même qu'ils n'ont pas des budget absurde genre fonction publique avec 150€ pour développer 12 applications ^^

 

On sait très bien qu'Anet n'a pas les mêmes moyen par rapport à d'autres studio et que c'est pas un employé derrière son pc qui est responsable de tous les maux.

Néanmoins, le plus gros soucis, c'est surtout qu'ils ont jamais réussi à avoir un directeur qui dirige (aha blague !) en ayant un projet en tête et qui n'en déborde pas (en gros ce que fait Naoki Yoshida pour FF14) .

Le manque de moyen n'est pas l'excuse à tout, surtout pour les dédouaner des erreurs de conceptions basiques. Il y a quand même beaucoup d'exemple, où ils ont mal dépenser leur thune pour des choses qui auraient dû être mieux travaillée au départ.

Juste l'exemple des tokens des missions d'attaque se suffit. Il fallait vraiment créer 3 PnJ, ajouter 3 monnaies différentes avec pour chacune une supra-monnaie ? Ca aurait été tout autant simple et moins gourmand en temps (et en argent) de mettre une monnaie unique. Et là on va pas dire "le manque de moyen blablabla", c'est juste une idée mal foutue dés le début qui va demander une nouvelle phase de programmation pour "rien". Et je ne pense pas, pour cet exemple, que ce soit un mec de NCsoft qui soit venu les enquiquiner pour les obliger à crée ce système qui n'a aucun sens (a mon avis NCsoft interfère beaucoup plus sur ce qui concerne la boutique)

 

C'est ça en fait le plus gros soucis d'Anet, les décideurs n'ont jamais sû comment prioriser le développement et même s'ils avaient la planche à billet, ça ne changerait rien. Pour EoD, ça donne cette impression. Es-ce que la pêche demandait vraiment à être complexifié avec un système de maitrise ? Pareil pour le système de navigation ? Es-ce que c'était vraiment LA chose à ajouter à tout prix ? Es-ce qu'une seule grosse maitrise n'aurait pas été un choix plus judicieux que pleins de petites ?

 

D'ailleurs c'est un des truc que je redoute avec le retour de Colin : qu'on retrouve le GW2 de 2012-2013 qui part dans tous les sens, qui épuise les développeurs et les joueurs dans des choses absurde avec aucune vision sur le long terme.

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Il y a 3 heures, nEgiimA.7682 a dit :

A quel moment ai-je désigné Anet comme étant la cible de mon post? Mmmh? 

 

Oooops ! 😜 dérapage pas contrôlé, désolé !

 

Il y a 2 heures, lulith.3145 a dit :

 

C'est bien car dans tes sources, il est spécifié que le licenciement à impacté principalement les projets annexe à GW2, donc a priori, rien ne dit qu'on avait plus de monde sur le développement de PoF par rapport à EoD. Quand je dis plus de monde, je veux dire que même si Arenanet avait 400 employés à l'époque, je ne pense pas qu'il y avait 400 personnes sur l'extension (mais surement bien 100 personnes). Actuellement, je pense qu'ils sont aussi une centaine à travailler sur EoD (juste que pour PoF, il y avait d'autres gens pour s'occuper des contenu annexe, ce qui n'est plus le cas pour EoD).

 

Sauf que ces licenciements (2019) sont intervenus après PoF (sortie 2017), donc un petit décalage d'au moins 2 ans... Mon avis : je ne sais pas combien il y avait de personnes sur PoF, ni combien de personnes il y a sur EoD, tout ce que j'annonce, c'est que PoF était prévue, et il n'y avait pas eu une telle vague de licenciement quelques mois avant, contrairement à EoD mais comme apparemment tu as l'air de très bien connaitre Arenanet et son fonctionnement, voire même comment est dirigée une telle entreprise, je te laisse la parole. Je passe à autre chose. Longue vie et prospérité.

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il y a 53 minutes, Condutiarii.3852 a dit :

Sauf que ces licenciements (2019) sont intervenus après PoF (sortie 2017), donc un petit décalage d'au moins 2 ans... Mon avis : je ne sais pas combien il y avait de personnes sur PoF, ni combien de personnes il y a sur EoD, tout ce que j'annonce, c'est que PoF était prévue, et il n'y avait pas eu une telle vague de licenciement quelques mois avant, contrairement à EoD mais comme apparemment tu as l'air de très bien connaitre Arenanet et son fonctionnement, voire même comment est dirigée une telle entreprise, je te laisse la parole. Je passe à autre chose. Longue vie et prospérité.

 

C'est surtout que c'est sorti au fils des mois suivant les licenciements (que ça soit par les personnes concernées, ou par les anciens partis d'eux-mêmes suite à ça), que, oui, ça a été confirmé que les licenciements chez Anet étaient totalement indépendants de GW2, le jeu proprement dit. Il y a même eu des exemples des projets annexes (liés à l'univers de gw2, et qui étaient surtout axés jeux mobiles), qui ont été montré ici et là.

 

Quant au revirement de position entre la saga "épopée de givre" (ou saison 5 *tousse*) et la coupure nette avec le développement de EoD, il y a surtout eu du changement de direction en interne. J'ai oublié son nom, mais la personne haut-placé qui prônait tant la saison 5 et "ha non surtout pas d'extension !" ... (rappel du fiasco du live au théâtre si jamais y a besoin, là aussi, niveau argent dépensé dans le vent, ça se pose là) ... étonnamment ... "a disparu" des radars à la même période que le tout premier teaser en news de la préparation de Cantha.

 

Ce qui par contre est tout à fait juste dans tes propos, c'est que PoF était prévu directement en parallèle de la saison 3, là où EoD ce n'était absolument pas le cas.

Modifié par Isi.8945
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Il y a 21 heures, lulith.3145 a dit :

Il y a pas mal de mauvaise fois sur ce post, genre les spécialisations d'élite pour les autres extensions ça va mais pour EoD, non ça ne colle pas ?

 

Bah ouais suffit de voir la tronche des spé atm et surtout les choix de design pour ces mêmes spé. Quand en plus tu apprends que les 2 leads des spé depuis HoT se sont barrés il y a 5 mois tu comprends mieux le résultat 😅

 

Pour la plupart des spécialisations j'ai jamais eu de mal à trouver un thème lié à l'extension même s'il y a toujours eu quelques exceptions ou clins d’œil à GW1 dans les choix (genre le Renegade sans aucun sens pour PoF). Mais ici papillon les spé partent absolument dans tous les sens.

 

Si on te parle Cantha tu t'attends à des spé sur un thème asiatique (samourai, ninja, etc.), sur les vents/mer de jade, sur la pierre (Foret Kurzick) ou à quelque chose très impérial type ancienne chine. On a quoi au final?

 

Un virtuose qui se bat avec des dagues de plasma? Un catalyste qui est soit disant lié au jade mais dont absolument aucun effet visuel n'y fait réellement référence. Une spé war gunblade tout droit tiré de FFXIV, une spé rev qui se veut tiré de Cantha en prenant des personnages jamais rencontrés (bon ok ils apparaissaient dans la cinématique en synthèse de Factions 😂) et je parle pas du nécro qui... est un mélange d'absolument tout ?

 

Et je passe sur le recyclage d'animation qui est ultra flagrant c'est abusé. Le bestiaire de EoD a intérêt à être ultra étoffé en compensation pour justifier un effort aussi réduit sur ce point là. Parce que c'est déprimant à jouer et niveau sensation j'ai l'impression d'utiliser des compétences déjà utilisées des milliers de fois depuis 5 ans. C'était clairement pas le cas avec HoT et PoF qui étaient blindé de nouvelles animations.

 

Il y a 21 heures, lulith.3145 a dit :

Pour le prix de la figurine, j'ai l'impression que beaucoup n'en ont pas acheté récemment (des figurines) ^^.

Pour être une grosse collectionneuse (d'autres licences en plus de GW2), j'ai remarque une hausse spectaculaire des prix depuis 3/4 ans.

La pandémie à bien contribué à ça en accélérant la hausse du cout des matières premières, de la main d'oeuvre et bien sur a beaucoup jouée sur les expéditions (avec des frais de gestion qui frôlent le ridicule).

 

 

Je suis aussi un bon collectionneur de figurine et autant si le prix des conteneurs depuis la chine a explosé il ne faut pas exagérer. 

 

Le scult est est vraiment simpliste, le PVC même si de bonne qualité cela reste du PVC (on est loin du prix de la plupart des résines) sans parler des coûts de peinture proche de l'inexistant ici? Le prix n'est pas totalement disproportionné mais c'est très cher pour ce que c'est. La marge que Anet se fait sur la licence doit être conséquente ou comme tu dis ils ont choisi un très mauvais partenaire.

 

J'ai beau être fan de l'univers Guild Wars et posséder plusieurs items officiels (romans, POP, lettres signées de Noël, Artbook divers, éditions collectors de GW1...) c'est même pas en rêve que j’achèterai Aurene à ce prix. C'est clairement une façon artificielle de gonfler le CA alors que l'extension allait prendre un trimestre de retard et la qualité n'y est pas. S'ils avaient voulu faire un truc bien, ils auraient repris l'idée de la Rytlock de la première collector franchement.

 

Déception sur déception cette extension et le pire, sans mauvaise fois. Juste un triste constat de ce que la licence est devenue 😕

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Personne ne vous obligent à acheter la figurine Aurène. Si elle est a ce prix là c'est qu'il y a une raison. Maintenant de là à dire que ça va renflouer les caisse de Anet, c'est se mettre le doigt dans l'œil. Elle est limitée à quoi 100, 200 exemplaires ? Ca fait 12 000/ 24 000€, et encore. 

 

Bref, soyez content que ce qu'on a, du contenu arrive et c'était pas gagné on aurait pou ne rien avoir du tout, et ça je le répéterait assez souvent.    

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Il y a 2 heures, Mizuira.8245 a dit :

Un virtuose qui se bat avec des dagues de plasma? Un catalyste qui est soit disant lié au jade mais dont absolument aucun effet visuel n'y fait réellement référence. Une spé war gunblade tout droit tiré de FFXIV, une spé rev qui se veut tiré de Cantha en prenant des personnages jamais rencontrés (bon ok ils apparaissaient dans la cinématique en synthèse de Factions 😂) et je parle pas du nécro qui... est un mélange d'absolument tout ?

Que j'ai ris, mais que j'ai ris en te lisant tellement c'est vrai 😂j'attend tes pronostic sur le même ton pour les 3 derniers XD

il y a 7 minutes, Jude Lhogora.6917 a dit :

Bref, soyez content que ce qu'on a, du contenu arrive et c'était pas gagné on aurait pou ne rien avoir du tout, et ça je le répéterait assez souvent.    

Contenu qui cette fois sera payant hors si l'on paye nous sommes légitimement en droit de nous plaindre si cela ne nous convient pas, et en comparaisons des extension précédente nous avons largement de quoi être inquiet. 

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Le 24/09/2021 à 13:02, Condutiarii.3852 a dit :

Arenanet a des défauts, certes, mais il ne faut pas oublier que les principaux décideurs restent la maison mère : NCSoft. Malheureusement pour la plupart, c'est Arenanet le fautif pour tout. Je sais de quoi je parle, je suis développeur. Parfois les utilisateurs sont méprisants envers nous pour des fonctionnalités biaisées ou absentes. Pourtant nous n'y sommes dans 99% des cas pour rien : la fonctionnalité est absente tout simplement parce que le commanditaire n'a pas souhaité accorder plus de ressources (temps et/ou argent) pour l'implémenter, c'est aussi simple que ça.

 

Non, je suis désolé mais je peux pas lire ça et l'accepter.

 

NCSOFT se sont pas tout. Ils sont surtout actionnaires et maison mère, mais ne prennent certainement pas les décisions.

 

Ils accordent peut-être des budgets en sus des revenus principaux d'ArenaNet, mais c'est impensable qu'ils prennent des décisions, pas quand on voit le succès de plusieurs de leurs autres titres. Je vois pas pourquoi ils auraient tellement bridé ArenaNet sur les décisions vu le potentiel immense de GW2.

 

Les seuls fautifs, les seuls mauvais décisionnaires et gestionnaires, ce sont ArenaNet. Quand on voit ce qu'ils ont pu faire de leur argent (je pense notamment à leur annonce pour la Saga du Givre qui a dû leur coûter un bras et fait un flop mais intégral, tout en suscitant les tôlées et l'indignation sur les réseaux et forums), ça laisse trop peu de doutes sur qui sont les responsables. 

 

Autre exemple, les fameux projets de développements secrets sur lesquels travaillaient entre autres McKenna Berdrow et qui ont été abandonnés (il me semble à la demande de NCSOFT) parce que les temps de dev' étaient trop longs.

Toi qui est développeur, je pose la question en toute bienveillance : le système d'Alliances McM, tu trouves ça cohérent 4 ans de développement juste pour un système de matchmaking ?  

 

Nan franchement, trop facile de mettre tout sur le dos de NCSOFT. x)

 

 

Modifié par Theros.1390
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il y a 37 minutes, Jude Lhogora.6917 a dit :

Personne ne vous obligent à acheter la figurine Aurène. Si elle est a ce prix là c'est qu'il y a une raison. Maintenant de là à dire que ça va renflouer les caisse de Anet, c'est se mettre le doigt dans l'œil. Elle est limitée à quoi 100, 200 exemplaires ? Ca fait 12 000/ 24 000€, et encore. 

 

Bref, soyez content que ce qu'on a, du contenu arrive et c'était pas gagné on aurait pou ne rien avoir du tout, et ça je le répéterait assez souvent.    

 

Bah c'est ce qui s'appelle l'exigence. On peut n'en avoir aucune et se dire que tout ce qui existe est mieux que rien, que le néant... C'est sur que vu comme ça, il n'y aura jamais de raison de se plaindre, de remettre quelque chose en question ni même de faire une critique constructive.

 

Perso j'ai choisi le camp des exigeants. Ceux qui en ont marre de voir une licence massacrée comme on a pu le voir avec la saga de givre. Ceux qui regardent aussi ce qui se fait chez les concurrents et qui préfèrent donner leur argent à des devs/talents/gestionnaires qui le méritent. C'était le cas d'Anet il fut un temps, plus aujourd'hui à mes yeux.

 

Ils ne mourront pas et moi non plus mais comme on est encore libre de dire ce que l'on pense, j’hésiterai pas à partager mon avis et mes reproches partout où c'est possible. Il y a bien une raison pourquoi GW2 est si peu hype sur internet, que personne ne parle des extensions du jeu ni ne considère GW2 comme l'un des gros MMO... Anet l'a cherché à prendre une tonne de mauvaises décisions (comme souligné par Theros) et les joueurs lui rendent bien parce qu'à ce jour GW2 est considéré comme le paillasson des MMO AAA comme SWTOR  et que Anet a perdu 10 points de réputation entre 2012 et aujourd'hui 🙂

 

Va falloir qu'ils investissent massivement dans une équipe de com de folie pour vendre leur prochain jeu. Manquerait plus qu'ils modifient le modèle économique et ce sera le bouquet final 😂

Modifié par Mizuira.8245
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Ce que dit Mizuira est tellement juste...

GW2 avait un potentiel de folie a sa sortie, des combat d'une dynamique rarement vue en MMO, une histoire principale basée essentiellement sur nos choix, son monde littéralement vivant avec ses évènement dynamique et constant, cette impression qu'il se passe pratiquement toujours quelque chose peu importe ou l'on se situe, des mécaniques simple d'accès même pour les métiers qui sont très souvent une purge a monter dans la majorité des mmo.

Tout ça pour en arriver ou ? Une dynamique rendue brouillonne avec la multiplications des effets visuel plus dispensable les uns que les autres (cette obligation de faire joli, cette myriade d'effet visuel comme les peau ou objets divers qui ne font qu'alourdir la vision des champs de bataille) la fin des choix ce qui a rendu l'histoire directrice au possible, la création des maîtrise qui était de base une bonne idée qui s'est muée en je vous en colle pour tout et surtout n'importe quoi vous ne reviendrez plus sur ces cartes dans 3 mois, le manque d'imagination flagrant pour la suite (passer du vol et montures, a pêche et bateau...) le stupidité de complexifié les monnaies et autres item tellement dispensable qui ne rend clairement pas le contenu facilement accessible a tous tout ça dans le pur but de faire farmer les gens en boucle et dans l'autre d'inciter a l'extension des coffres tant on ne sais plus quoi faire des ces items.

il y a 13 minutes, Mizuira.8245 a dit :

parce qu'à ce jour GW2 est considéré comme le paillasson des MMO AAA comme SWTOR

Et cette réplique est on ne peu plus vraie, est-ce que dans la communauté globale des MMO, GW2 est mis sur le même pied d'égalité qu'un WoW ou FF14 voir même un TESO ? Clairement que non, même son modèle économique (vu qu'il est sorti a l'époque ou tous tentaient l'abonnement mensuel) qui était a l'époque un de ses arguments ne l'aide plus maintenant.

GW2 c'est l'archétype du fils prodige a qui tu confie tout en l'imaginant médecin, avocat, etc... et tu le retrouve 10 ans plus tard a trier des pommes de terres dans un champ qui lui appartient pas. 

 

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Avec la "chute" de wow il y a eu un exode massif de joueurs sur quasi tous les MMO en place actuellement. Sauf un qui n'a pas été mis en avant par cette chute c'est Gw2, c'est qu'il y a peut être une raison. Le massacre de la Saga de givre est du a NCsoft qui a imposé une extension (a mon avis et d'après les dire de certain dev plus chez Anet qui se sont exprimés sur le planning initial), les Spe sans queue ni tête finit par des choyas bourrés, des anims recyclées, la pêche comme contenu majeur, tout ça c'est de la faute à Anet. Il aurait du investir + dans leur jeu que dans leur statuette en plastique recyclé vendu 120€.

 

Gw2 était le MMO qui avait clairement le meilleur avenir a sa sortie. Les anciens se souviendront l'event Karka a l'arche qui avait fait planter les serveurs car trop de monde. Aujourd'hui ... ça me fait mal de voir l'univers GW comme ça ...

Modifié par Ogura.8136
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il y a 4 minutes, Ogura.8136 a dit :

Avec la "chute" de wow il y a eu un exode massif de joueurs sur quasi tous les MMO en place actuellement. Sauf un qui n'a pas été mis en avant par cette chute c'est Gw2

Tant que des pigeons accepteront de payer un abonnement pourrons nous réellement parler de chute ? 

Je pense pas qu'un jeu ai réellement besoin d'être "mis en avant" certes une petite pub de temps de temps ne fait pas de mal, mais bon c'est connu qu'en dehors de contenu majeur (payant) le MMO commun ne fait guère dans la publicité (c'est que ça douille cher pour finir sous addblock haha) les "gros" MMO du moment sont surtout ceux s'étant clairement remis en question et/ou ayant ajouté pas mal de contenu pour citer les 2 dont j'entend le plus souvent parler aka FF14 et TESO l'un est ressorti de ses cendres sans pour autant rester sur ses nouveaux acquis (me semble qu'il a eu quelques contenu quand même) et l'autre a sorti pas mal de nouveau chapitre (me semble que c'est le nom des extensions) pour garder une marge de nouveauté stable.

GW2 le soucis c'est que ok son monde vivant n'est pas une mauvaise idée en soi mais principalement connue que par ceux qui fréquente déjà le jeu, comment tu veux alpaguer du nouveau joueurs avec un contenu qui n'est pas le plus rapide a arriver et si tu te fiche de son farm en boucle ne t'occupe que quelques heures 😐

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Malgré l'état de GW2, il est un des MMORPG les plus joués actuellement, c'est que le jeu n'est pas si mauvais que ça. C'est sûr ils pourraient faire largement mieux et je ne demande que ça mais comme attendre une réponse d'une divinité à vos prières ^^ je ne pense pas qu'ils ont encore la force et les moyens de le faire. Là ils font déjà pleins d'effort comparé à il y a un an ou deux avec la saga pourri (enfin seulement l'épisode 5 est pourri pour moi, le reste sa passe^^) mais ça n'a rien à voir avec les débuts de GW2, encore moins GW1

Après voilà faut dire pas la même équipe, elle a drastiquement changé avec les départs et licenciement du coup ça se ressent sur le contenu du jeu (sa qualité, sa quantité, etc etc etc) du coup faut bien se dire que ce ne sera JAMAIS comme avant^^

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il y a 27 minutes, Kalythsu.8350 a dit :

Malgré l'état de GW2, il est un des MMORPG les plus joués actuellement, c'est que le jeu n'est pas si mauvais que ça. C'est sûr ils pourraient faire largement mieux et je ne demande que ça mais comme attendre une réponse d'une divinité à vos prières ^^ je ne pense pas qu'ils ont encore la force et les moyens de le faire. Là ils font déjà pleins d'effort comparé à il y a un an ou deux avec la saga pourri (enfin seulement l'épisode 5 est pourri pour moi, le reste sa passe^^) mais ça n'a rien à voir avec les débuts de GW2, encore moins GW1

Après voilà faut dire pas la même équipe, elle a drastiquement changé avec les départs et licenciement du coup ça se ressent sur le contenu du jeu (sa qualité, sa quantité, etc etc etc) du coup faut bien se dire que ce ne sera JAMAIS comme avant^^

 

On en est conscient que c'est plus la même équipe mais le problème c'est qu'à mes yeux ils tapent totalement à coté des choses qu'il faudrait reprendre depuis plusieurs années déjà. La seule chose que je leur reconnais c'est de vouloir un peu optimiser le jeu et d'admettre que tourner encore uniquement sur DX9 à 30 fps max lors d'un bus c'est pas normal.

 

Mais pour le reste l'extension ne règle absolument aucun problème de fond. La jouabilité bus vs bus est toujours une galère en McM et ils n'ont jamais trouvé le bon équilibrage, sans parler du système d'alliance toujours absent depuis 4 ans. Le sPvP a totalement perdu son coté compétitif mais ils n'ont strictement rien fait pour compenser, aucun mode de jeu supplémentaire assumé avec un nombre de joueur différent, 0 refonte du Bastion à l'horizon... Les missions de guilde n'ont jamais eu d'améliorations alors que c'était vraiment quelque de bien reçu. Les donjons sont toujours à l'abandon, le concept n'est pas repris, pas de HM, pas de nouveauté. Même les contenus PvE HL les plus joués ne reçoivent pas de mises à jour ou au compte goutte, 1 fractale maxi par an (et encore) et un raid tous les 2 ans.

 

Même des jeux dénaturés comme Aion reçoivent à ce jour plus de contenu que GW2. C'est ahurissant. L'extension c'était vraiment l'occasion de se bouger les fesses avec 2 ans entier de devs dedié et ils sont incapable de nous sortir la moindre nouvelle race ou classe tout en se pavanant avec des nouvelles spé dont 95% des animations sont recyclées. Sans régler aucun des problèmes évoqués plus haut. Par contre pour faire la promotion de la pêche, vendre des skins de bateaux en édition deluxe ou des statuettes à 100 balles là y'a du monde 🙃

 

Pour l'un des MMORPG les plus joués du marché j'ai un doute aujourd'hui. En occident peut être parce que l'on a même pas 5 MMORPG triple A de sorti chez nous qui soient encore suivi en français. Au niveau mondial, je pense qu'entre les modes classiques qui débarquent en masse et les licences déclinées sur mobiles, GW2 se retrouve bien derrière WoW, FF14,TESO, BDO, Aion, Lost Ark voir même Blade and Soul...

 

Modifié par Mizuira.8245
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En même temps le genre MMO est en léthargie depuis des années tu en connais beaucoup des MMO récent qui fonctionne (et pitié qu'on ne me parle pas de ces m*rde asiatique bourrée de microtransaction qui n'ont que le pognon en tête je parle au minimum d'un jeu avec une réelle trame de fond), moi pas les derniers a s'être lancé la dedans des étoiles pleins les yeux "Ouais et même qu'on aura un abonnement et qu'on rentrera plein de thunes 🤑" ils se sont tous cassé la G, et soit sont littéralement mort, soit obligé de passer par le F2P ou au mieux en B2P autant dire que cela ne donne guère de s'investir, et comme évoqué plus haut même le colosse qu'est WoW commence (enfin ça dure déjà depuis un moment) a perdre en vitesse (en fait pas qu'un peu) et ce n'est pas la polémique Blizzard qui va l'aider (enfin ça c'est un autre sujet).

il y a 28 minutes, Kalythsu.8350 a dit :

Là ils font déjà pleins d'effort comparé à il y a un an ou deux avec la saga pourri (enfin seulement l'épisode 5 est pourri pour moi, le reste sa passe^^) mais ça n'a rien à voir avec les débuts de GW2, encore moins GW1

Des efforts... c'est assez vite dit, je dirais plutôt tenter de sauver les meubles, cette fin de saison n'a pas été particulièrement glorieuse (crédibilité des races et du scénario littéralement massacré et dieu sais que Ryland comme Bangar avait un charisme non négligeable) et je dirais même horriblement rushé pour coller au planning, et au risque de me répéter quand tu survend un canot et la pêche comme feature révolutionnaire en comparaison de ce que nous avions auparavant...

il y a 34 minutes, Kalythsu.8350 a dit :

Après voilà faut dire pas la même équipe, elle a drastiquement changé avec les départs et licenciement du coup ça se ressent sur le contenu du jeu

Je suis d'accord que les démissions n'ont pas aidé le projet, les licenciement par contre... ils n'ont qu'a assumé si ton propre personnel quitte ta boite c'est que déjà il y a un soucis, cependant cela ne pardonne pas tout, du talents il y en a partout et justifié des échec parceque tel ou tel n'est plus la c'est vraiment faire passer ceux étant toujours la pour des incapables, et c'est un sacré manque de respect pour eux je trouve. 

Après et je reprend ce que dit Mizu en haut, l'équipe part systématiquement dans tout les sens en thermes de contenu pourquoi ne pas s'être tenu a des bases solides plutôt que de vouloir inventer quelque chose qui sera abandonné dans l'année ?

- Donjons, excellente direction scénaristique s'intègre dans l'histoire globale et plus encore selon la région/menace, monnaie simple d'utilisation car unique et sans chichi

- Fractales, de nouveau excellent et aisément renouvelable la aussi monnaie simple a intégrer car liée a son système, plus côté challenge avec les paliers

- Mission de guilde, contenu de groupe varié, ce qui manquais a l'époque

- Raids on commence a rentrer dans le négatif difficulté mal gérée ce qui a conduit a l'élistisme résultat bon nombre de joueurs n'y mettrons jamais les pieds

- Mission d'attaque on rentre déjà dans la multiplication inutile des monnaie pour un simple boss fight

- Endiguement du dragon un poil mieux que le précédent monnaie "unique" et plus scénarisé et long

Je suis persuadé d'en oublié mais ce sont tous des contenu qui ont été et seront pour les autres abandonnés... et ça ce sont des projets qui sont sur la durée du jeu donc des idées a la c*n même la dreamteam en a eu... (quand je dis idées a la c*n j'entend pas la idée travaillée, mise en place, abandonnée...) et encore ! nous ne savons pas encore ce que EoD nous prépare comme futur abandon... 

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En tout cas, y'a énormément de mauvaise foi de TOUS les côtés et aussi pas mal de lucidité de TOUS les côtés.. Et le plus beau ? Pas d'insultes ou quoi.

Première fois que je trouve agréable de lire un "débat" ! mais vous êtes un peu trop aigris quand même 😛

prenez soin de vous les loulous
 

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Arenanet à toujours eu un problème avec son service de communication (voir avec la communication tout simplement).

 

Par contre, j'ai du mal à comparer GW2 avec TESO, SWTOR ou FF14 parce que ces jeux ne reposent pas uniquement sur eux-même. Par exemple, SWTOR profite largement des sorties cinéma de Star Wars pour se relancer régulièrement. Ils ont aussi tout un univers en expansion avec des codes solides depuis plus de 30 ans.

Un peu la même chose avec FF14, qui profite largement du rayonnement des jeux SquareEnix et qui a tout un panel d'histoire dans lesquelles piocher.

Pour TESO, c'est un peu pareil, les Elder Scrolls existent depuis des années et on tout de suite était des jeux partageant un univers cohérent.

 

Par contre, oui, il est fort possible que même avec un univers étendu et une bible fournie, ils n'auraient peut-être pas réussi à sortir des choses intéressantes. Comme j'ai dit avant, pour moi, le plus gros soucis coté Arenanet c'est clairement le manque d'une ligne directrice claire et stable.

 

Je ne pense pas non plus qu'on soit la majorité à trouver le contenu maigre.

En jeu, je croise enormement de monde qui ont le titre "Prodige de Shing Jea", donc il doit bien avoir des gens qui sont convaincu par ce que propose cette extension.

La pêche était souvent demandée, pareil pour la navigation. Le système de monture double semblait prévu depuis un moment (that_shaman l'ayant teasé) et vu le succès de monture, ça va forcement trouver son public.

On est sur un continent demandé à corps et à cri par les fans (qui, j'espère, se sont rué sur le pré-achat, parce que vu comment ils ont réclamé le truc, ils doivent assumer)...

On a tendance à faire la fine bouche mais on doit être une minorité à se demander si ça vaux vraiment le coup d'acheter le bousin.

 

 

Le 25/09/2021 à 17:38, Kishin.3890 a dit :

Je suis persuadé d'en oublié mais ce sont tous des contenu qui ont été et seront pour les autres abandonnés... et ça ce sont des projets qui sont sur la durée du jeu donc des idées a la c*n même la dreamteam en a eu... (quand je dis idées a la c*n j'entend pas la idée travaillée, mise en place, abandonnée...) et encore ! nous ne savons pas encore ce que EoD nous prépare comme futur abandon... 

 

L'abandon de contenu, c'est décrié depuis bien longtemps sur GW2 (remarque que sur le 1, on avait aussi des abandons d'idée mais en moins grande quantité cependant)

 

Personnellement, Je vois bien la navigation ou le système de mission d'attaque (celui qui sera dans EoD) être progressivement abandonnés (en supposant qu'il y aura une histoire vivante à la suite l'extension).

 

Le 24/09/2021 à 17:14, Condutiarii.3852 a dit :

 

Oooops ! 😜 dérapage pas contrôlé, désolé !

 

 

Sauf que ces licenciements (2019) sont intervenus après PoF (sortie 2017), donc un petit décalage d'au moins 2 ans... Mon avis : je ne sais pas combien il y avait de personnes sur PoF, ni combien de personnes il y a sur EoD, tout ce que j'annonce, c'est que PoF était prévue, et il n'y avait pas eu une telle vague de licenciement quelques mois avant, contrairement à EoD mais comme apparemment tu as l'air de très bien connaitre Arenanet et son fonctionnement, voire même comment est dirigée une telle entreprise, je te laisse la parole. Je passe à autre chose. Longue vie et prospérité.

 

Oui je parle bien du developpement de PoF qui était avant les licenciements. Et la vague de licenciement n'arrive pas non plus "quelques mois avant" EoD (2022) mais bien 2 ans avant.

 

Et non, je ne connais pas le fonctionnement interne d'Arenanet en détail, j'ai juste une idée dessus qui semble ne pas être trop déconnante au vu de ce qu'on peut constater en jeu (et vu ce qui est sorti ces derniers mois). Maintenant,  si tu pense que parce que tu es developpeur tu connais forcement mieux la cuisine interne d'Arenanet et que tu refuse tout argumentation, tant pis.

Poutou sur le joufflu à toi.

 

@Mizuira.8245

Je suis d'accord avec toi que les spécialisations semblent manquer de travail  de finalisation (à voir les changements qui seront apporter suite à la bêta).

Cependant, la personne qui à ouvert ce sujet, parle des spécialisation devenant obsolète avec les mises à jour. Ce qui est le cas pour toutes les spécialisations de toutes les extensions. C'est pour ça que je trouvais que c'était pas très logique comme argument.

Si l'argument aurait été "les spécialisations sont en dessous des autres extensions" ça se tient plus comme remarque.

 

Pour la figurine, tu dis exactement ce que j’essayais de dire sur son prix maladroitement ^^

On est dans la fourchette haute des prix des figurines de ce type mais on est pas non plus sur un prix complètement démentiel (comme certain le sous-entendent).

 

Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que la figurine de Rytlock est de meilleur qualité car pour le moment, je n'ai pas de quoi comparer les 2 ^^.

Tout ce que je peux dire, c'est que Rytlock à quelques défauts. Même si le posing est sympa, il y a quand même des soucis notamment sur les raccord au niveau de la bouche, sa peinture qui bave et avec le temps, elle commence à se déformer (notamment avec sa queue qui baisse - Zut j'aurai dû mettre un bouclier anti-jeux de mots 18+ 😆). Ca reste quand même un bel objet mais la boite à gâteau en métal vieillit quand même mieux ^^

Bon la pire "figurine" qu'ils aient sorti était la Varesh en carton de NF, là par contre, oui ça sentait clairement l'arnaque ><

Au moins,  avec Aurene moulée d'un seul bloc, il y aura pas ces soucis à priori ^^

 

Mais oui clairement, j'aurai tellement adoré avoir une vraie figurine pour chacune des extensions histoire de compléter le set avec notre poilu (genre Caithe pour HoT...) mais comme d'hab, Arenanet n'a pas su bien exploiter l'attente des fans ><

 

@Fanatay.4793

Comment ça "aigri ?!" Non non, on est juste français, c'est la base de râler sur tout, un devoir national !!

Que dis-je une obligation obligatoire obligé par mandat ! On reçoit tous un pass de râlage à la naissance et on doit s'en servir pour toutes les occasions 😉

 

Modifié par lulith.3145
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Il y a 2 heures, lulith.3145 a dit :

Et non, je ne connais pas le fonctionnement interne d'Arenanet en détail, j'ai juste une idée dessus qui semble ne pas être trop déconnante au vu de ce qu'on peut constater en jeu (et vu ce qui est sorti ces derniers mois). Maintenant,  si tu pense que parce que tu es developpeur tu connais forcement mieux la cuisine interne d'Arenanet et que tu refuse tout argumentation, tant pis.

Poutou sur le joufflu à toi.

 

Tu sais moi j'ai juste donné mon avis. J'ai aussi précisé que j'étais développeur pour partager une expérience commune à tous les développeurs, c'est à dire être désignés comme le bouc émissaire alors que nous ne sommes pas responsables des décisions prises en amont, et certainement pas pour me poser en expert ArenaNet. Mon post était tout simplement une réaction empathique envers des camarades, rien de plus. Je cite : "donc je pense que vous pouvez arrêter de pointer du doigt le développeur en permanence sur ce qu'il ne fait pas, en général, c'est tout simplement parce qu'il ne peut pas. ".

 

Par contre je ne sais pas où tu as lu que je refuse toute argumentation... je passe à autre chose non pas par refus du débat, mais parce que je vois bien que chacun campe assez sur ses positions et que je n'apporterais plus grand chose au débat, quelque part je m'en désintéresse parce que chacun prie pour sa paroisse. Je pratique depuis assez longtemps les forums pour savoir quand passer à autre chose... et comme mon temps n'est pas élastique, la décision est vite prise. Quelque part, je ne pensais pas déchainer de telles passions pour un sujet somme toute assez trivial.

 

Poutou à toi aussi, paix dans les chaumières.

 

Le 25/09/2021 à 13:44, Theros.1390 a dit :

 

Non, je suis désolé mais je peux pas lire ça et l'accepter.

 

NCSOFT se sont pas tout. Ils sont surtout actionnaires et maison mère, mais ne prennent certainement pas les décisions.

 

Ils accordent peut-être des budgets en sus des revenus principaux d'ArenaNet, mais c'est impensable qu'ils prennent des décisions, pas quand on voit le succès de plusieurs de leurs autres titres. Je vois pas pourquoi ils auraient tellement bridé ArenaNet sur les décisions vu le potentiel immense de GW2.

 

 

Heu... je n'impose rien, je donne mon point de vue, si tu te sens obligé de l'accepter ou non, je n'y peux rien 🙂

 

Bonne journée à tous.

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Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Par contre, j'ai du mal à comparer GW2 avec TESO, SWTOR ou FF14 parce que ces jeux ne reposent pas uniquement sur eux-même. Par exemple, SWTOR profite largement des sorties cinéma de Star Wars pour se relancer régulièrement. Ils ont aussi tout un univers en expansion avec des codes solides depuis plus de 30 ans.

Un peu la même chose avec FF14, qui profite largement du rayonnement des jeux SquareEnix et qui a tout un panel d'histoire dans lesquelles piocher.

Pour TESO, c'est un peu pareil, les Elder Scrolls existent depuis des années et on tout de suite était des jeux partageant un univers cohérent.

Cet argument est d'une bêtise GW2 sans avoir l'ancienneté (et encore moins la profondeur) des licences citées plus haut ça reste cumulé une quinzaine d'année, quand un jeu est bon, il est bon point nul besoin d'aller piocher dans ceci ou cela, je vais prendre un exemple qui s'en être un MMO reste dans le domaine du jeux-vidéo "The last of us" sorti de nul part et pourtant l'un des jeux les plus récompensé qui soit (j'entend pas sorti de nul part, qu'on ne parle pas d'une licence connue de longue date et qui n'a bénéficié d'une campagne de com comme tout autres jeu triple A).

GW2 se bide (en comparaison d'autres) il faut s'y faire c'est ainsi et c'est pas les raisons qui manquent a ce bide,

  • Une ligne directrice en zigzag du a de nombreux changement dans l'équipe 
  • Des contenus mis en avant totalement oublié, le pvp oublié, le mcm survolé, le pve myriade de contenu créer puis largué...
  • Une histoire mal gérée (dans les grandes ligne c'est "cohérent" mais il y a tellement de point qui aurais pu être mieux écris)
  • Un récit peuplé d'une myriade de personnage soit oublié, soit oubliable (oui car la force d'un récit fantastique après son histoire, son enjeux, c'est... ? bingo les persos et b*rdel que c'est affreusement gérer entre création anecdotique comme la snipeur de Balthazar dont tout le monde se fiche, et des principaux oublié depusi HoT comme Zojja)

Je n'irais pas taper sur les dev' car ce sont principalement les "petites mains" qui font tout roule par contre tout les péons preneurs de décisions eux... oui eux ce sont le cancer de ce jeu qui font qu'il n'est que l'ombre de ce qu'il aurais pu et même aurais du être.    

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Personnellement, Je vois bien la navigation ou le système de mission d'attaque (celui qui sera dans EoD) être progressivement abandonnés (en supposant qu'il y aura une histoire vivante à la suite l'extension).

Au bout d'un moment il faut arrêter les c*nneries tu a des modes de jeu EXISTANT tu t'en sers tu arrête d'inventer de l'inutile, tu travaille tes acquis, j'ai l'impression de voir un enfant qui déchire son dessin bleu parceque soudainement il a envie de prendre un crayon vert...

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

La pêche était souvent demandée, pareil pour la navigation. Le système de monture double semblait prévu depuis un moment (that_shaman l'ayant teasé) et vu le succès de monture, ça va forcement trouver son public.

En feature secondaire oui, tu vend pas quelque chose d'aussi pauvre que seul une minorité utilisera comme ajout majeur d'une extension quoi... le deltaplane, les montures, c'est un ajout qui te sert tout au long de ton exploration... la pêche... a pars les pêcheur en herbe et au mieux les cuisiner qui va se servir de cette m*rde ? et par extension du bateau quand déjà le voldécume existe...

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

On est sur un continent demandé à corps et à cri par les fans (qui, j'espère, se sont rué sur le pré-achat, parce que vu comment ils ont réclamé le truc, ils doivent assumer)...

En même temps après "y'a plus rien" de connu (et je vais pas parler des sous dimension comme tourment et les "donjon" de prophecies) surtout quand Elona est passé avant, forcément que les fan allait légitimement réclamer Cantha.

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Il y a 3 heures, Condutiarii.3852 a dit :

Par contre je ne sais pas où tu as lu que je refuse toute argumentation... je passe à autre chose non pas par refus du débat, mais parce que je vois bien que chacun campe assez sur ses positions et que je n'apporterais plus grand chose au débat, quelque part je m'en désintéresse parce que chacun prie pour sa paroisse. Je pratique depuis assez longtemps les forums pour savoir quand passer à autre chose... et comme mon temps n'est pas élastique, la décision est vite prise. Quelque part, je ne pensais pas déchainer de telles passions pour un sujet somme toute assez trivial.

 

Poutou à toi aussi, paix dans les chaumières.

 

 

 

 

Ok dans la manière de tourner ta phrase ça donnait plus "non mais je veux pas argumenter".

Autant pour moi désolé ^^

 

C'est vrai que pour un sujet qui est censé concerne que Arenanet, on est beaucoup à répondre ^^

 

@Kinshi.8194

Je ne trouve pas ta comparaison avec Last of us pertinente car pour qu'un MMO reste interessant pour la majorité des joueurs, il doit apporter des nouveautés, ce qui n'est pas forcement le cas pour les jeux "solo", où cela donnera plutôt naissance à un 2eme opus (même si maintenant le systeme de DLC se répand pas mal). Tu as plus de liberté de créer quand tu ne dois pas prévoir régulièrement des extensions sur plusieurs années à partir de la même base (GW2 a dépassé le temps d'exploitation actif de GW1).

Par contre, une comparaison avec The Secret World ou Aion me parait plus pertinente. Ces jeux reposent aussi sur une licence non "bankable" mais eux ils arrivent à s'en tirer mieux (quoique The Secret World à quand même bien morflé)

 

Je suis entièrement d'accord sur les problèmes que tu listes, donc je ne vois pas pourquoi tu pars du principes que je les ignores ?

Je vais essayer d'être claire (vu qu’apparemment je ne le suis pas assez) :

Pour moi, Arenanet manque d'une direction forte depuis la sortie du jeu (ou presque). C'est pour ça aussi que le retour de Colin n'est pas une super nouvelle de mon côté.

Pour moi, même avec un budget colossal, ils continueraient à "gaspiller" leurs ressources en développant des idées farfelues et en oubliant les problèmes de base que le jeu se coltine depuis des années (surtout s'ils ne profitent pas de ce budget pour embaucher des personnes compétente aux postes clés)

Pour moi, en plus de manquer de vision stable et claire à long terme, ils souffrent aussi d'une mauvaise communication (dans tous les sens du terme) et de mauvais choix de gestion (partenariat, priorisation des projets, ...). Même si on a eue un peu d’amélioration avec les plannings des mises à jours.

Pour moi, Arenanet essaye de récupérer le train en se jetant dans une course effréné en mode "bon on va voir ce que les gens réclament et même si ça nous plait pas, on le fait, comme ça les gens sont contents"....Ce qui ne marche pas vu que tu ne peux pas plaire à tout le monde et tu épuises tes moyens sur des mises à jour sans queue ni tête.

 

Les seules choses qui (pour moi) ne sont pas à leur reprocher :

Qu'ils aient tenté de créer d'autres jeux (même si ça à abouti à des licenciements)

Qu'ils n'aient pas la même capacité de développement de jeux qui tirent un partie de leur revenu et leurs inspirations d'autres média (ou qui ont des gros mastodontes qui injectent massivement de l'argent dedans -genre Square Enix-).

Qu'ils retardent une mise à jour parce qu'il y a une tempête de neige

 

Et juste pour être claire aussi sur cette partie : ce n'est pas moi qui ait demandé à avoir la pêche ou la navigation.

Je ne fesais que dire ce que j'ai put lire sur reddit, le forum US ou même ici. Les gens qui voulaient ces améliorations seront sûrement les plus amène de répondre à pourquoi ce sont de bonnes innovations.

Je ne demande pas à ce qu'ils soient abandonné non plus. Juste qu'au vu de la logique d'Arenanet depuis la sortie du jeu, ce sont les parties qui à mon avis, ont plus de chance d'être "oubliée" pour la suite (Anet ayant environ une mémoire de 2 semaines). Donc si tu pouvais éviter de me traiter d'enfant colérique qui casse ses crayons ce serait sympa....

(C'est peut être une mauvaise formulation, mais vu que tu me cites en direct, je suppose que ça m'est adressé)

 

Quand au "on avait NF avec PoF donc avoir Cantha était obligé", non pas forcement tout de suite. On aurait trés bien put partir vers de nouvelles contrées pour ensuite revenir sur Cantha quand il y aurait plus d'idée à développer.

A la sortie de la saison 4, on avait une fin ouverte. La saison 5 (si elle n'avait pas été baclée pour sortir une extension "vite-vite") aurait put aussi ouvrir sur une extension à d'autres endroits (par exemple, au hasard, les sous-terrains avec les nains, les lointaines cimesfroides avec les norns, les contrées sauvages d'Ascalon avec les charrs,...)

Continuer à faire du lobbying sur Cantha était obligatoire ? Je pose réellement la question. Pourquoi avoir fait autant de pression pour revenir sur cette extension ? Surtout qu'on venait de sortir d'une extension très fan-service GW1 qui restait moins intéressante que l'extension d'avant qui était moins fan-service.

Et le : "Oui mais ils peuvent toujours faire une extension sur les norns ou les charrs"....Non ils ont littéralement fermé toutes les portes scénaristiques avec des gros tas de bouse de Doylak. Avant de pouvoir les re-ouvrir, va falloir déblayer beaucoup d’excréments....

 

Ah et sinon, personnellement, je n'ai toujours pas acheté l'extension car pour le moment, la seule chose qui me plait ce sont les nouvelles spécialisation (en partie, suivant aussi le re-travaille fait suite aux bêtas), et la tortue qui fait boum-boum (même si j'attends d'en voir plus).

Tout le reste : les personnage en mode cyber-flubber mysterieux, le kawai glossy-glossy, les promènes couillons et le week-end de pêche dans le ruisseau chez tata Jojo, clairement, ça me laisse dubitative tel un poisson face à une paire de patin à roulette.

Modifié par lulith.3145
Pour le fond du fun !!
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Vu que visiblement tu n'e m'a pas compris sur certains  points, on prend les mêmes et on recommence.

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Je ne trouve pas ta comparaison avec Last of us pertinente car pour qu'un MMO reste interessant pour la majorité des joueurs

Mon exemple avec "The last of us" n'a rien a voir avec le fait qu'un jeu continue d'être intéressant ou non, et encore moins dans la continuité.

Cet exemple avait pour but de prendre a contrepied ton histoire des MMO se basant sur les licences antérieures ou secondaire (TESO et ses elder scrolls, FF14 et le catalogue FF, etc...) 

Néanmoins et je maintient mon argument si un jeu est bon il attirera les gens peu importe son genre, son gameplay et son style et ce sans médiatisation exagérée (je n'ai qu'a cité Minecraft pour prouver que le plus simplissime des gameplay pour marcher) GW2 a sa sortie était simplement excellent, c'est après que les mauvaise décisions ont commencé (je miserais sur après HoT qui est a mon sens reste dans la lignée du jeu original autrement dit bon)  

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Je suis entièrement d'accord sur les problèmes que tu listes, donc je ne vois pas pourquoi tu pars du principes que je les ignores ?

A quel moment ai-je dit que tu les ignores ? je ne fait que les appuyer pour illustrer mon avis sur les problèmes qu'a le jeu (et comme en ce moment je suis actif sur plus d'un post j'ai tendance a me répéter, donc je reposte cette partie par habitude selon si je parle a quelqu'un de "neuf" ou non) 

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Pour moi, Arenanet manque d'une direction forte depuis la sortie du jeu (ou presque)

 

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Pour moi, en plus de manquer de vision stable et claire à long terme,

J'ai du mal a être entièrement d'accord avec ça, qu'il soit difficile d'avoir une vision claire et concise d'un projet tel qu'un MMO je suis entièrement d'accord.

Cependant nous ne parlons pas d'un studio débutant a qui l'on peu pardonner tout, GW premier du nom, Aion, l'expérience est la... et encore ! dans le cas de GW2 ce n'est pas un univers neuf (du moins pas totalement) que ce soit la Tyrie, Elona ou même Cantha, que ce soit l'univers, ses menaces ou même ses peuples TOUTES les bases étaient déjà omniprésente a la création du jeu et on imagine pas le gain de temps que cela a du être. 

Et malgré tout ces avantages (c'est quand même nettement plus simple de créer ton histoire quand une grosse partie connait déjà l'univers aka les joueurs du premier GW) le jeu est allé de catastrophe en catastrophe et ça je ne peu pas le pardonner au studio. 

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Les seules choses qui (pour moi) ne sont pas à leur reprocher :

Qu'ils aient tenté de créer d'autres jeux (même si ça à abouti à des licenciements)

Moi j'appelle ça du gaspillage de ressources financière et humaine surtout pour la partie en parenthèse.

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Donc si tu pouvais éviter de me traiter d'enfant colérique qui casse ses crayons ce serait sympa....

Non justement je ne parle de toi, au dernières nouvelles ce n'est pas toi qui décide de créer tel ou tel contenu avant de ne plus l'entretenir ? ou alors tu bosse pour le studio et dans ce cas oui tu peu le prendre pour toi.

CAR JE PARLE de l'imbécile qui décide de créer un contenu, pour ensuite faire table rase pour en créer un autre n'ayant plus aucun lien avec le précédent (d'ou mon illustration de l'enfant jetant son dessin, parceque la couleur ne lui plait plus) les différents contenu je les ai cité avant, et quel est leur intérêt ? 

- Donjons, raids les indispensable d'un MMO sont légitime

- Fractale n'est qu'une variante du donjon donc ne choque pas

- Mission de guilde pour un jeu possédant Guild dans le nom lui non plus n'est pas choquant 

- TOUT le reste est dispensable il aura été nettement plus intelligent de concentrer toutes ces idées en seul type de contenu vivant, j'entend pas la système commun peu importe le moment et a ce niveau les missions d'endiguement sont les plus cohérentes, "ouverte", pas de nécéssité de groupe ce qui change des contenu cité plus haut, en rapport avec l'histoire en place.

Mais a présent faut que cette bande d'incapable eu idée éphémère comprennent qu'un système unique est bien plus pratique que 36 abandon. 

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Quand au "on avait NF avec PoF donc avoir Cantha était obligé", non pas forcement tout de suite. On aurait trés bien put partir vers de nouvelles contrées pour ensuite revenir sur Cantha quand il y aurait plus d'idée à développer.

Héhéhé elle est pas mal celle la j'ai souri en la lisant, dans l'optique de créer un contenu majeur (aka une extension) un studio qui sait que son jeu est en perte de vitesse ne va pas miser sur le cheval le plus réclamé ?

ET LA le fait d'avoir un lore étendu peu jouer seulement ! (et c'est la que ton concept de s'appuyer sur un lore étendu est viable) je vais prendre WoW en exemple pour rester dans le mmo WoW c'est un univers tellement vaste bourré de sous intrigue et de peuplades/menaces évoquée a demi-voix que des possibilité il en a eu une pelletée :

  • Contrée d'origine des Orc, Burning Crusade
  • Roi liche de Warcraft 3, Wrath of the lich king
  • Même l'unique Panda de Warcfat a donné Mist of Pandaria ! c'est dire !

Et malgré 16 ans (j'ai un doute) je sais pertinemment que WoW a largement d'autres thèmes en réserve utilisable ET cohérent dans son univers. 

Mais GW2 ? il a rien de tout ça chaque fois qu'un élément neuf est intronisé il est résolu dans la saison (Scarlett et ses alliances dans la saison 1, ou récemment le lore Norn et Charr dans la saga du givre) ou extension (Palawa Joko expédié pour faire de la place a Balthazar et Kralk) et donc n'a plus aucun potentiel d'exploitation rien que cette différence d'utilisation du lore est fondamentalement différente (et je n'ai pas besoin de comparer les populations pour voir si ça fonctionne ou non) il n'y a plus QUE Cantha a présent qui vaille la peine d'un contenu majeur (oui nous avons bien encore 2-3 lopin de terre vaguement connu inexploré, mais clairement insuffisant) et une fois l'extension terminée selon son dénouement un peu de monde vivant sur place et vu qu'on terminera le cycle des dragon qui est l'enjeux majeur depuis sa sortie, l'avenir de GW2 se résumera a une partie de pile ou face (fonctionne toujours assez pour mériter de créer un contenu réellement neuf ou l'histoire principale est close on arrête les frais).

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

(par exemple, au hasard, les sous-terrains avec les nains, les lointaines cimesfroides avec les norns, les contrées sauvages d'Ascalon avec les charrs,...)

Continuer à faire du lobbying sur Cantha était obligatoire ? Je pose réellement la question. Pourquoi avoir fait autant de pression pour revenir sur cette extension ? Surtout qu'on venait de sortir d'une extension très fan-service GW1 qui restait moins intéressante que l'extension d'avant qui était moins fan-service.

Et le : "Oui mais ils peuvent toujours faire une extension sur les norns ou les charrs"....Non ils ont littéralement fermé toutes les portes scénaristiques avec des gros tas de bouse de Doylak. Avant de pouvoir les re-ouvrir, va falloir déblayer beaucoup d’excréments....

Je vient de réaliser que j'ai globalement répondu a tes questions dans mon pavé ci-dessus mais par soucis de lisibilité et faire des réponse plus brève dans l'ordre

- Terrain trop peu exploitable pour une extension mais possible pour monde vivant

- Nostalgie ? Elona y a eu droit pourquoi pas Cantha ? Envie des fan de la première heures ? je te laisse libre choix

- Tu le dit toi-même et a raison toutes les portes sont fermée les Norns sont tranquille maintenant que Jormag n'est plus et les Charr repartent sur une base "saine" avec la paix avec la légion de la flamme et une hiérarchie et vision neuve, et comme je dit plus haut chaque intrigue/menace n'est qu'a usage unique avec GW...

Il y a 4 heures, lulith.3145 a dit :

Ah et sinon, personnellement, je n'ai toujours pas acheté l'extension car pour le moment, la seule chose qui me plait ce sont les nouvelles spécialisation (en partie, suivant aussi le re-travaille fait suite aux bêtas), et la tortue qui fait boum-boum (même si j'attends d'en voir plus).

Tout le reste : les personnage en mode cyber-flubber mysterieux, le kawai glossy-glossy, les promènes couillons et le week-end de pêche dans le ruisseau chez tata Jojo, clairement, ça me laisse dubitative tel un poisson face à une paire de patin à roulette.

Si je n'avais pas investi plus de 10 ans cette licence et plus par curiosité de voir la fin de l'histoire cela fait un bon moment que ma décision serait prise... donc je finirais par craquer, heureusement que le modèle économique du jeu lui est honnête 30 piastre pour des possibles centaines d'heure je ne leur cracherais jamais au visage pour ça. 

 

Modifié par Kishin.3890
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@Kinshi.8194

 

Merci pour les explications sur tes propos.

 

Je ne suis pas d'accord avec tout (genre les projets abandonnés, quand tu t'y lance, tu n'as pas une boule magique qui va te dire qu'il va être abandonné).

De toute façon, on a pas la même vision et on n'aborde pas les choses avec le même angle. Du coup, poutou sur le joufflu ^^

 

Pour le sujet général autour du choix de Cantha :

Utiliser l'excuse du "il y a rien là faire là-bas", je trouve ça dommageable pour le jeu. Parce que si on a eue NF et Faction, c'est justement parce qu'Arenanet n'a pas eue peur d'aller vers des contrées inconnues et d'exploiter justement le "manque de matière". Quand Faction est sorti, je ne pense pas qu'une horde de "fans" est arrivée en mode "NAN on veux juste Prophecies, pas d'autres ad-don ailleurs parce que ce sont des endroits qu'on ne connait pas et qu'on a rien en jeu dessus".

(Il y en a peut-être eu mais on va dire que ce n'est pas le haut du panier....)

 

La saison 1 &2 ainsi qu'HoT n'exploitait pas autant la nostalgie que les autres saisons. Ils ont sû créer des histoires là où il n'y avait pas grands choses à faire. Apparemment, c'était pas trop déconnant comme idée car certains considèrent ces histoires comme étant les plus intéressantes. C'est Arenanet qui est maitre de son lore, s'ils nous ont ressorti à l'arrache un dieu humain comme antagoniste, alors ils peuvent tout à fait créer n'importe quelle trame pour coller avec un lieu qu'ils souhaitent exploiter (et vu qu'ils se torchent depuis looooooongtemps avec la cohérence, il y a encore moins de blocage pour partir sur des chemins complètements différents)

 

Je ne dis pas qu'il faut absolument faire table rase de GW1, juste que les clins d'oeil doivent rester des clins d'oeil et ne pas devenir le principal argument de développement de l'extension. Pour EoD malheureusement, c'est l'impression que ça donne (sauf pour ceux qui aiment pêcher et faire vroum vroum avec des bateaux IG)

 

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Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Du coup, poutou sur le joufflu

Alors la dernière fois que j'ai entendu le mot joufflu c'était pour désigner un enfant trop bien portant  ou dans la chanson paillarde "vous saurez tout sur le z..." je sais pas quoi penser 😂

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Je ne suis pas d'accord avec tout (genre les projets abandonnés, quand tu t'y lance, tu n'as pas une boule magique qui va te dire qu'il va être abandonné).

Pourtant y'a pas a tergiverser ni s'appeler madame Irma quand un projet est prévu puis créer ça signifie quand même qu'il est pas arrivé comme le lapin du chapeau du magicien, quelqu'un a proposé l'idée, quelqu'un a valider l'idée, d'autres ont codé l'idée, etc... on parle tout de même de quelque chose prenant logiquement du temps, temps qui du coup n'est pas réparti sur autre chose ce qui signifie qu'a un moment ou un autre quelqu'un y crois au machin, et c'est justement pour ça que je leur lance du crottin a la tronche sur ce point, n'invente pas quelques chose que tu ne suivra plus. 

Plus simple que ça je peu pas faire.

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Pour le sujet général autour du choix de Cantha :

Utiliser l'excuse du "il y a rien là faire là-bas", je trouve ça dommageable pour le jeu. Parce que si on a eue NF et Faction, c'est justement parce qu'Arenanet n'a pas eue peur d'aller vers des contrées inconnues et d'exploiter justement le "manque de matière". Quand Faction est sorti, je ne pense pas qu'une horde de "fans" est arrivée en mode "NAN on veux juste Prophecies, pas d'autres ad-don ailleurs parce que ce sont des endroits qu'on ne connait pas et qu'on a rien en jeu dessus".

Y'a une différence majeure entre le 1 et le 2 le premier était une licence neuve ou tout était a créer et donc pouvait se permettre ce qu'ils voulaient, le second est la suite après une élipse de minimum 250 ans, je l'ai déjà dit l'univers il est la, les régions dans les grandes lignes aussi, peuples ? ennemis ? lore ? pareil... pourquoi prendre des risques ? premièrement la carte nostalgie a toujours été une valeurs sûre (regarde tout ces pigeons qui sont tombé dans les remakes fainéant de blizzard les yeux pleins d'espoir avant la cruelle désillusion) ensuite même dans le cas des extensions je te ressortirais le même argument TOUT est en place il n'y a qu'à adapter c'est un gain de temps considérable d'avoir un univers déjà en place.

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Utiliser l'excuse du "il y a rien là faire là-bas", je trouve ça dommageable pour le jeu

Il me semble que sur ce point nous étions tombé d'accord Arena ferme TOUTES ses portes... dans un cas récent tu peu prendre le nord des cimefroide ou les lointaines contrée de la légion sanglante, mais pour y faire quoi ? même les nains, Primordius est vaincu et ils le combattaient depuis tout ce temps mis a part purger les restes de destructeur quel intérêt ? Arena est une catastrophe scénaristique quand il s'agit de garder une porte de sortie, et c'est ce qui fait que dans les grandes lignes je doute fortement que la Tyrie mis a part un coin a visiter dans le cadre du monde vivant aie de nouveau un truc majeur NEUF.

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

La saison 1 &2 ainsi qu'HoT n'exploitait pas autant la nostalgie que les autres saisons. Ils ont sû créer des histoires là où il n'y avait pas grands choses à faire. Apparemment, c'était pas trop déconnant comme idée car certains considèrent ces histoires comme étant les plus intéressantes

Et c'était le cas, c'était bel et bien la belle époque de GW scénaristiquement parlant, MAAAAAIIIIIIIIIIIS... a l'époque la carte se satisfaisait a elle même nous restions sur la Tyrie "classique" en développant des régions survolées a l'époque et donc gardant une "base" connue mais qui permettait tout. 

Il y a 3 heures, lulith.3145 a dit :

Je ne dis pas qu'il faut absolument faire table rase de GW1, juste que les clins d'oeil doivent rester des clins d'oeil et ne pas devenir le principal argument de développement de l'extension. Pour EoD malheureusement, c'est l'impression que ça donne

C'est pas une impression c'est le cas, dés que la carte extension nostalgie avec Elona a été sortie tu peu être certaine que Cantha suivra, ne serait-ce que pour éviter la grogne généralisée, c'est un peu le défaut de la nostalgie, tu fait plaisir a ceux ayant adoré tel tu dois ensuite faire plaisir a ceux préférant tel, la seule chose qui va jouer c'est est-ce que Cantha sera mieux utilisé qu'Elona...

Mon seul maigre espoir scénaristique est que Cantha contrairement a Elona n'a pas de tête d'affiche charismatique que le joueurs va privilégier, Elona nous avions Joko qui était délicieux en mode gentleman papillon, Balthazar intronisé en monde vivant, et enfin Kralk déjà bien connu (d'ailleurs c'est ce côté course au méchant qui  a réellement gâche PoF a mes yeux).

Hors pour Cantha nous ne savons rien et qui dit rien savoir, dit pas de faux espoir ! un empereur xénophobe ? le dragon le moins connu ? et... RIDEAUX ! si on se doute que l'empereur sera un frein durant l'aventure ce dragon quand on voit les différentes personnalité des autres il pourrait être une réelle surprise (pitié pas un papillon fini je veux dialoguer façon Jormag) et ce fait nous aurons surtout un terrain globalement NEUF, Shing Jea qui a subis comme les Zaishen le raz-de-marée, Kaineng certainement revue par le premier empereur un peu zinzin, Echovald et la mer de jade totalement ou partiellement guérie de la malédiction de Shiro.

Je pense que cette extension devrais être plus "propre" sur son scénario que PoF ma déception et haine éternelle restera ces mécaniques de pêche et bateau qui nous privent d'un élément utile en tout temps comme le deltaplane et monture, et des spé élite pour a mon goût laisse a désirer pour l'instant.      

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Il y a 22 heures, Kishin.3890 a dit :

C'est pas une impression c'est le cas, dés que la carte extension nostalgie avec Elona a été sortie tu peu être certaine que Cantha suivra, ne serait-ce que pour éviter la grogne généralisée, c'est un peu le défaut de la nostalgie, tu fait plaisir a ceux ayant adoré tel tu dois ensuite faire plaisir a ceux préférant tel, la seule chose qui va jouer c'est est-ce que Cantha sera mieux utilisé qu'Elona...

 

Alors là c'est faux, Kralkatorrik vivait à Elona, d'où l'explication de pourquoi on a été là-bas. Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a aucun dragon légendaire à Cantha et il a toujours été confirmé que S vivait dans l'océan infini prêt de la Kryte car son pouvoir y était présent. Donc non après Elona, Cantha n'état clairement pas ce qu'ils voulaient faire et on le voit dans la S5 qui a été avortée. 

 

On va à Cantha pour faire du fan service et espérer qu'ils puissent capitaliser le plus possible sur ça, c'est tout. Et aussi pour en finir avec les dragons pour apparemment passer à autre chose (oui parce qu'une histoire sur des dragons c'est pas assez intéressant pour eux ?).   

 

 

Modifié par Jude Lhogora.6917
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