Fil de discussion d'avis sur le Catalyseur

[Fire Attunement.9835]

Dites-nous ce que vous pensez du catalyseur ! Qu'est-ce qui vous plaît le plus ? Que faut-il améliorer ou ajuster ? Avez-vous rencontré des bugs ? Signalez-les dans le fil de discussion consacré aux bugs.

[Kalythsu.8350]

Clairement je n'ai pas comprit comment il se joue en fait. Au marteau je trouve le Catalyseur juste très lent et il ne fait clairement pas assez de dégâts, j'ai tenté en céleste puis en berserker pour les stats, bah je n'ai pas vu la diff, en Cdps pareil testé c'est pire x) puis pour charger la sphère méga long et si tu te fais mettre à terre, retour compteur à zéro... donc comment vous dire je n'ai que rarement pu invoquer la sphère de jade.

Sphère de jade clairement trop court en actif pour le temps monumental qu'on met pour essayer de l'invoquer, je trouve le système tellement inutile au finale. Bon après je ne sais pas le jouer, j'ai pas comprit, peut être une fois qu'on a comprit c'est mieux mais là actuellement après avoir passé quelques heures bah je meurs en boucle en gros, je ne fais pas de dégâts... c'est dingue... surtout quand tu as testé le Jurelame à côté, c'est le jour et la nuit x)

Pas très convaincu par le gameplay pour l'instant, faut que je reste avec plus de temps et de profondeur, faut trouver le build qui va bien.

[wolferic.6103]

Une portee ridicule de 600 a cote du revenant et ses 1200, pas de degats pas de defense meme en full pionnier c'est une vraie chips, un sort de marteau  en terre qui dit que bloquer une attaque donne une aura suivant l'affinite pas trop compris la aussi vu qu'on est en terre on aura une aura de terre a moins qu'on ait un delai avant d'avoir l'aura et changer d'affinite enfin rien de bon encore avec cette spécialisation.

[viquing.8254]

Le prenez pas mal mais moi je vois du CC de la mobilité, des AOE, des conditions bien pénibles que ce soit joué dégât direct ou condi, une stabilité quasi permanente, des multiplicateurs à foison.

Alors oui faut comboter un minimum mais quand je compare à d'autres spé (genre le virtuose qui a des projectiles ou ... des projectiles...) niveau outillage on est quand même assez bien fourni.

[Kalythsu.8350]

à l’instant, viquing.8254 a dit :

Le prenez pas mal mais moi je vois du CC de la mobilité, des AOE, des conditions bien pénibles que ce soit joué dégât direct ou condi, une stabilité quasi permanente, des multiplicateurs à foison.

Alors oui faut comboter un minimum mais quand je compare à d'autres spé (genre le virtuose qui a des projectiles ou ... des projectiles...) niveau outillage on est quand même assez bien fourni.

Oui... mais à côté je trouve que ça dps comme une moule. Les PNJ me défonce... des PNJ, donc des mobs... je n'imagine pas contre des joueurs x). Après je l'ai dis, clairement je ne sais pas la jouer la spé élite encore. Et les sphères de jade... clairement je ne vois pas l'efficacité, tu mets un peu (trop?) de temps à monter les 30 points pour être à fond pour un temps actif qui est méga rapide. Je n'ai pas le temps de voir cette zone j'ai l'impression. Et j'ai beau usé les skills adéquat à l'élément dedans... bah je ne vois pas la différence ^^', les augmentations sont nuls, je ne sais pas, j'ai trop du mal à dps, à tuer les mobs du coup et je me fais mais défoncer^^

[Isi.8945]

Une PROFONDE déception pour moi.

Pour moi elle n'est même pas viable en l'état, en fait, tout simplement.

 

Le marteau est oké. A vrai dire c'est le point positif pour moi de la spé (le 3 par contre reste assez anecdotique je trouve, déjà mon impression à la présentation, ça n'a pas changé là). Je suis assez surprise que vous ayez eu des soucis (en tout cas pour le pve, en pvp/mcm je veux bien croire que ça soit pas ouf quand on compare avec les 2 autres spés), de mon côté fallait que je commence à aller asticoter de l'élite/champion ou gros pack de vétérans pour commencer à avoir des gros soucis. Et en appuyant un peu au pif en terme de rota (ayant oublié la moitié des skills depuis la présentation)

 

Mais le F5 par contre ... Catastrophique.

Taper des mobs pour montrer la barre du F5 pour que ça dure plus longtemps ensuite (que ça dure tout court dans la réalité). Dans le principe oké.

 

MAIS ...

1) Soit les mobs sont pas assez résistants, et donc tu arrives jamais à monter ta barre F5 au max (voir même pas le quart/moitié sur les mobs de base), parce que ça diminue plus vite que tu ne déplaces pour aller en taper d'autres ...

 2) Soit tu y arrives contre un vétéran résistant à minima/gros pack de mobs ... sauf que là, faut ensuite arriver à rester dans ta zone pour pouvoir senser profiter au max du principe de la spé (et concrètement elle est pas si énorme que ça, c'est une zone aoe moyenne).

3) Le temps où le F5 est actif est riiiidicuuuleusement couuuurt même au max.

4) C'est juste aberrant que le fait qu'on tape quand le F5 est actif ... ne permette pas de le maintenir actif (même si c'est que de moitié par exemple mais là ...)

5) ... quel intérêt de proposer un bouton pour annuler le F5 sans ... rien donner ? Vraiment ? Y a peut-être un passif qui donne un truc dans les choix d'archétypes je sais pas ... mais là, déjà que le F5 dure pas longtemps. En prime on peut virer toute la barre à la poubelle ?!?

 

C'est ce qui est frustrant en fait ... parce que l'idée de la spé en soit, est vraiment très cool.

Mais là dans la pratique ... pfff non vraiment, faut revoir totalement la gestion du F5, de fond en comble. C'est pas genre un petit ajustement à faire, y a rien qui va. J'espère vraiment que y aura quelque chose de fait là-dessus d'ici février ... 😑

Modifié le 21 septembre 2021 par Isi.8945

[Zarich.4650]

C'est intêressant à jouer, peut être un peu faible en degat et oui le marteau est trèèèèèès lent. Mais bon c'est un marteau quoi. Parcontre il a l'air d'avoir du potentiel de soutient plutôt cool, dont la possibilité d'appliquer de la célérité de permanente avec peu d'investissement en concentration

[Theros.1390]

Il y a 2 heures, viquing.8254 a dit :

Le prenez pas mal mais moi je vois du CC de la mobilité, des AOE, des conditions bien pénibles que ce soit joué dégât direct ou condi, une stabilité quasi permanente, des multiplicateurs à foison.

Alors oui faut comboter un minimum mais quand je compare à d'autres spé (genre le virtuose qui a des projectiles ou ... des projectiles...) niveau outillage on est quand même assez bien fourni.

 

Certes,

 

Et en même temps, marre que ce soit toujours aux élémentalistes de se sortir les doigts pour arriver à faire des trucs de dingues, quand certaines professions ont juste à taper un seul bouton. (On parlait du Virtuose, discutons-donc des dégâts que colle son élite).

 

Sur le Catalyste : les multiplicateurs, le grand nombre d'auras et donc de procs de certains traits, jusqu'à l'application de certaines altés : tout ou presque se mérite sur cette nouvelle spé.

 

 

[Clement.1286]

 

Je suis passé par plusieurs émotions avec celle la : pas emballé par l'arme, puis très intéressé par l'aperçu et maintenant vraiment déçu par la spé en l'état.

Je trouve l'arme lente,  la mise en œuvre des mécaniques complexe et manquant beaucoup de fluidité. La sphère en F5... une présence anecdotique alors qu'elle semblait être au cœur de la mécanique avec l'invocation de puits élémentaire. La charge est beaucoup trop lente et la durée beaucoup trop courte.

Des dégâts faibles tout comme la résistance.

J'essaye de me rassurer en me disant que je ne maîtrise absolument pas la bête pour le moment mais je ne peux m'empêcher de penser que quelque chose ne va pas en l'état.

La copie décevante pour le moment 😅

EDIT : Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis comme on dit 😅! Après avoir persévérer un peu, modifier quelques traits et m'être concentré un minimum sur le kit, c'est un "grower" comme on dit en anglais. Je trouve la spé finalement plaisante, les dégâts corrects mais il faut rester un minimum focus en fonction des ennemis. Je l'ai testé en open world pour le moment donc avis limité j'en conviens.

Je maintiens certaines critiques : la sphère est un peu laborieuse à charger et semble s'épuiser trop rapidement. Je trouve que la spé n'est pas "clé en main" contrairement aux 2 autres proposées en cette semaine de bêta en terme de mise en œuvre et devrait être un peu plus récompensée en termes de dégâts notamment.

La lenteur du marteau finalement je m'y suis fait, je ne joue pas souvent cette arme et c'est son rythme.

Bref, content d'avoir persévéré et de ne pas être resté sur un jugement hâtif, bien que la spé ne soit pas exempte de défaut et de "finitions" sur certains points.

Modifié le 21 septembre 2021 par Clement.1286

[Kishin.3890]

Alors je vais développer ce que j'avais déjà sur le post spéculation 

L'élémentaliste, celui en qui je fondais le plus d'espoir sur ce trio beta et contrairement aux autres je ne suis pas déçu, le gameplay du marteau est très plaisant avec de tout dans son panel moulinage, tourbilol, cible, bouclier, mouvement bien entendu je parle ici du panel proposé que je trouve pour l'instant amusant a jouer et pour une rare fois TOUT les éléments possèdent une compétence a style et effet commun b*rdel de m*rde il était temps car c'est bon (je parle de la compétence 3), pouvoir switch d'élément s'en devoir se remémorer absolument quel selon tel élément tel élément a un style différent de tel ou tel autres ça fait du bien, puis enchaîner le 3 avec tout les éléments c'est p'tet useless mais c'est joli ! 

Cependant Elémentaliste oblige tout un nouveau panel a retenir par coeur néanmoins première fois que je prend autant de plaisir sur cette classe, par contre en vous lisant et avec un peu de recul c'est vrai qu'on ressent une certaine "lenteur" cependant on parle d'un marteau si c'était pour l'agiter comme une dague ce serait pas vraiment cohérent.

J'ajoute la mise en avant des aura qui seront assez aisément obtenable via ses combo et encore plus via son F5 et le fait d'avoir un buff augmentant toutes ses stats me donnerais presque un espoir du retour de la stat céleste que j'apprécie beaucoup (et dont je trouve que l'Elémentaliste est le meilleur représentant).

Par contre le F5 je ne l'ai pas test en monde ouvert je me suis contenté de mouliner un mannequin mais... ouais y'a quelque chose qui cloche en l'état la durée est terriblement courte et même si ce n'était que ça je trouve que l'élémentaliste a déjà fort a faire avec son switch élémentaire rajouter ENCORE un F* ne fait pas naturel dans son roulement, je joue globalement avec les raccourcis de base et déjà parfois atteindre les F-1.2.3.4 me demanderais presque une extension de phalange alors allez chercher encore plus loin en plein combat c'est assez dérangeant.   

[sadry.4803]

alors mon impression de la spé est qu'ils ont clairement voulu faire une sorte d'auramancer offensif à l'inverse du tempest (je vais pas l'appeler cataclyst pour des raison pratique...) je trouve ça juste complètement péter qu'on peut spam les auras de choc en pvp ça va être grave violent... après faut voir ce que ça donne mais clairement ça prendra jamais le role de support quick comparé au autres classe qui la donne.

[Isi.8945]

Il y a 9 heures, Clement.1286 a dit :

 

Je suis passé par plusieurs émotions avec celle la : pas emballé par l'arme, puis très intéressé par l'aperçu et maintenant vraiment déçu par la spé en l'état.

Je trouve l'arme lente,  la mise en œuvre des mécaniques complexe et manquant beaucoup de fluidité. La sphère en F5... une présence anecdotique alors qu'elle semblait être au cœur de la mécanique avec l'invocation de puits élémentaire. La charge est beaucoup trop lente et la durée beaucoup trop courte.

Des dégâts faibles tout comme la résistance.

J'essaye de me rassurer en me disant que je ne maîtrise absolument pas la bête pour le moment mais je ne peux m'empêcher de penser que quelque chose ne va pas en l'état.

La copie décevante pour le moment 😅

EDIT : Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis comme on dit 😅! Après avoir persévérer un peu, modifier quelques traits et m'être concentré un minimum sur le kit, c'est un "grower" comme on dit en anglais. Je trouve la spé finalement plaisante, les dégâts corrects mais il faut rester un minimum focus en fonction des ennemis. Je l'ai testé en open world pour le moment donc avis limité j'en conviens.

Je maintiens certaines critiques : la sphère est un peu laborieuse à charger et semble s'épuiser trop rapidement. Je trouve que la spé n'est pas "clé en main" contrairement aux 2 autres proposées en cette semaine de bêta en terme de mise en œuvre et devrait être un peu plus récompensée en termes de dégâts notamment.

La lenteur du marteau finalement je m'y suis fait, je ne joue pas souvent cette arme et c'est son rythme.

Bref, content d'avoir persévéré et de ne pas être resté sur un jugement hâtif, bien que la spé ne soit pas exempte de défaut et de "finitions" sur certains points.

 

Visiblement j'ai été citée à un moment donné ? (j'ai une notif xD)

 

En tout cas de mon côté, je maintiens mon avis en tout cas.

La forme fait sans doute "rage à chaud", mais ça n'empêche (qu'en pve ouvert en tout cas, et je vois mal une bonne utilisation en pvp/mcm), je persiste que le F5 est totalement inadapté.

Et quand je dis "il faut tout changer", c'est parce qu'un équilibrage des stats ne règlera pas le problème. En l'état, c'est très facile de passer de "pas ouf, peut mieux faire" à "omg c'est cheaté go nerf". 😕

 

Je ne vois vraiment pas pourquoi ils n'ont pas tout simplement fait que le F5 soit centré autour du perso (le principe du druide) et simplement casé des AoE, ensuite, pour quelques effets avec les compétences. En fait, j'aurai limite préféré qu'ils pompent totalement la mécanique du druide de A à Z, ça aurait été bien mieux et plus simple 😐

Modifié le 22 septembre 2021 par Isi.8945

[Clement.1286]

il y a 38 minutes, Isi.8945 a dit :

 

Visiblement j'ai été citée à un moment donné ? (j'ai une notif xD)

Oui oui petite erreur de ma part : dans mon message avant edit je vous avez en effet cité avec Kalythsu en disant que je rejoignais vos opinions sur la spé mais après persévérance ça va un peu mieux haha 😅

[rylien.3824]

Alors j'ai testé l'animale, pour ainsi dire c'est "sympa", mais du coup c'est tellement pas mon style.

C'est bien la seule spécialisation que je pourrais estimer globalement "réussite", mais en même temps ce n'est qu'un vulgaire copié coller en bien mieux d'un Tempest. Clairement, j'ai juste l'impression d'avoir la même chose, et en même temps je trouve ça super lent avec le marteau. Je n'y vois aucune originalité pour le coup, à mon sens ils auraient pu faire bien mieux... à ce rythme j'ai plus l'impression de changer d'armes que de véritablement avoir une spécialisation.

Il y a aussi la durée du F5, que l'ont doit recharger, je trouve ça pas ouf comme mécanique, t'a peu de temps d'invoque avec, et en plus de ça c'est une spé qui est plutôt fragile... 

Ont est clairement sur une spé qui est principalement utile qu'en groupe... (ce qui engrange un autre problème que l'ont connais déjà).

[wolferic.6103]

Je reviens sur ce sort 4 du marteau en pierre qui est pierre immuable et qui dit : Vous bloquez la prochaine attaque et ensuite il est ecrit "si vous bloquez une attaque " vous obtenez une aura sur l'affinite actuelle, tout ceci n'a aucun sens vu que lorsqu on utilise le sort on bloque obligatoirement la prochaine attaque donc pourquoi mettre si vous bloquez une attaque et comme dit plus haut l'affinite sera la terre, ou alors je ne comprends rien du tout a cette competence.

[Dalorie.2510]

Il y a 1 heure, wolferic.6103 a dit :

tout ceci n'a aucun sens vu que lorsqu on utilise le sort on bloque obligatoirement la prochaine attaque donc pourquoi mettre si vous bloquez une attaque et comme dit plus haut l'affinite sera la terre, ou alors je ne comprends rien du tout a cette competence.

Lorsque tu actives le sort 4, tu peut desuite après switch d'élément (le blocage continue). Cela avait été montré lors du livestream.

Modifié le 22 septembre 2021 par Dalorie.2510

[Ogura.8136]

Bien que ça soit celle que j'ai le + préférée des 3présentés ça reste très mitigé pour ma part.

 

Je trouve les anims pas ouf en marteau (le perso qui fait un moulinet au dessus de sa tête, coucou le rev au passage, pour faire apparaitre des cailloux autour ? wtf ?), j'ai l'impression d’être une chips qui se bat avec un cure-dent. (test fait en Céleste et Zerk)

 

Je m'attendais aussi a + d'interaction avec cette sphère de jade qui est censé être la nouveauté de la spé

 

Quand j'en ai affronté en MCM il me faisait quasi rien et moi je les défoncais sans aucune résistance limite (Je suis un quiche en Meuceumeu je viens que pour faire mes quotis)

Modifié le 22 septembre 2021 par Ogura.8136

[viquing.8254]

Il y a 18 heures, Theros.1390 a dit :

 

Certes,

 

Et en même temps, marre que ce soit toujours aux élémentalistes de se sortir les doigts pour arriver à faire des trucs de dingues, quand certaines professions ont juste à taper un seul bouton. (On parlait du Virtuose, discutons-donc des dégâts que colle son élite).

 

Sur le Catalyste : les multiplicateurs, le grand nombre d'auras et donc de procs de certains traits, jusqu'à l'application de certaines altés : tout ou presque se mérite sur cette nouvelle spé.

 

 

Oui sauf que concrètement en tournois en l'état tu va n'avoir aucun virtuose.

Car autant si le problème ce n'est que les dégâts ça peut toujours s'ajuster, autant quand il s'agit de mécaniques de base c'est beaucoup plus dur. Par exemple on ne croise aucun berserker (la spé guerrier) fusils  (voir de berserker tout court).

Alors je veux bien mais avoir une spé pour un seul mode de jeu voila quoi ...

Modifié le 22 septembre 2021 par viquing.8254

[Kalythsu.8350]

@Isi.8945 on est sur la même longueur d'onde 😛

et on est beaucoup à dire que cette sphère de jade... c'est quoi son utilité? XD trop longue à charger, trop rapide en active, trop statique quand tu dois en fait tout le temps bouger, il aurait fallut que cette sphère de jade suivent plutôt le PJ au lieu de rester sur place, de la même façon que les gyro du scrapper (mecanotronicien). Je n'arrive jamais à rester longtemps dans cette zone.

Je vais retester dans la semaine pour mieux m'entraîner... mais actuellement c'est la cata x) et je dois signaler que je m'entraîne sur les forgés à l'Oasis de Cristal (non loin d'Amnoon) donc ça bouge, des mobs qui peuvent faire mal, surtout les vétérans et plus 😛

j'ai testé stats célestes puis zerk... pas vu de diff.

@Theros.1390 tu dis que l'élite du virutose fait mal... attend de voir le Jurelame en mode méditation (F2) avec ses skills 1, 2 et 3  LOOOOL XD

[Absalium.3846]

Je suis plutôt déçu de cette nouvelle spécialisation. Trop lente, pas assez de mobilité, pas assez de dégâts, beaucoup de compétences peu utiles et un F5 absolument atroce (temps de charge trop long, zone trop petite (ce qui force le combat à cet endroit précis, donc vous loupez pas, et vous pouvez carrément l'oublier en JCJ et MCM)).

 

En gros c'est un très mauvais Tissesort, qui lui reste mobile, avec plusieurs compétences de défense, d'esquive, de heal et de dispel.

Quitte à jouer une arme de corps à corps (600 de portée pour le feu et l'air, 130 pour l'eau et la terre avec le marteau), autant partir en dague ou en épée pour le Tissesort.

Quand au boost de statistique, bonne chance pour obtenir les dix charges et les maintenir sans suer larmes et sang.(vous avez intérêt à pas être la cible préférée de vos adversaires).

 

Elle est avec le subjugateur (nouvelle spé du gardien) une des plus mauvaise nouvelle spécialisation proposée.

 

[Zarich.4650]

Le 21/09/2021 à 23:50, Theros.1390 a dit :

Et en même temps, marre que ce soit toujours aux élémentalistes de se sortir les doigts pour arriver à faire des trucs de dingues, quand certaines professions ont juste à taper un seul bouton. (On parlait du Virtuose, discutons-donc des dégâts que colle son élite).

C'est vrai que je galère pas mal sur mon elem alors que sur mon revenant j'ai juste à roulet la tête sur le clavier. J'espère vraiment qu'ils adapteront ce F5 car honnêtement je m'en sers a peine. Ca dure trop peu de temps, le cooldown est trop long (donc pour les fights rapides bah le flow est completement absent) En team je pense que la zone est trop petite, et vu qu'on peut pas la replacer comme on veut bah si on doit être mobile c'est foutu. L'idée en soit est plutôt bonne, mais assez mal exécuté. A voir si ça change ou pas

[Kishin.3890]

Le 21/09/2021 à 23:50, Theros.1390 a dit :

Et en même temps, marre que ce soit toujours aux élémentalistes de se sortir les doigts pour arriver à faire des trucs de dingues, quand certaines professions ont juste à taper un seul bouton. (On parlait du Virtuose, discutons-donc des dégâts que colle son élite).

C'est vrai que c'est un argument criant de vérité pourquoi devrais passer mon temps a switch d'élément pour gagner des buff et des combo quand je peu sortir un 15k en tourbilol espadon avec ma gardienne sans jouer full zerk et en prime bénéficier d'égide et regen gratuite.

Clair que l'élémentaliste sous ce point de vue est assez mal aimé je pourrais rajouter l'ingénieur coincé depuis la sortie du jeu avec ses éternels kit bombe/grenade pour être bon. 

[time of evil.8426]

salut je trouve le sort 3 du catalyseur trop long a charger avoir les 4 sphères sert a rien je suis souvent morts car si on lance une atk entre il et impossible d'avoir les 4 sphère ensemble

 

je sais pas si on peux donner des idées pour changer le fonctionnement du sort 3 et du F5 ?

[Theros.1390]

Il y a 20 heures, Kishin.3890 a dit :

C'est vrai que c'est un argument criant de vérité pourquoi devrais passer mon temps a switch d'élément pour gagner des buff et des combo quand je peu sortir un 15k en tourbilol espadon avec ma gardienne sans jouer full zerk et en prime bénéficier d'égide et regen gratuite.

Clair que l'élémentaliste sous ce point de vue est assez mal aimé je pourrais rajouter l'ingénieur coincé depuis la sortie du jeu avec ses éternels kit bombe/grenade pour être bon. 

 

Si c'est un troll, j'suis prêt à étayer mon argumentation. Ce sera facile vu qu'il y a largement de quoi faire.

[Kalythsu.8350]

Bon j'ai retenté ce Catalyseur est clairement il n'est pas fait pour jouer en dps pure j'ai bien l'impression. En stat genre céleste avec trait donnant des pourcentages dans tous les stats (avec archétype feu/air ou air/arcane), ça passe un peu mieux, c'est moyen mais ça se tient. Avec les traits auras j'ai testé on gagne un peu en dps mais ce n'est pas foufou

Le mieux a été avec les traits des auras, stat ménestrel/bienfaiteur/circaète au choix et archétype eau et arcane. Les buffs que je pouvais duraient plus longtemps et je résistais mieux. Après par contre en dégâts ce n'était pas la joie ^^'

Le 3 du marteau... c'est vraiment un truc optionnel, que très peu utile et pas assez opti à placer dans la rotation.

Mais bon conclusion même après ce test posé, bah le F5 vraiment ridicule, sert à rien, c'est tellement anecdotique, on ne l'utilise quais pas car soit les combats sont trop court pour en profiter, soit bah son utilisation est trop rapide pour un temps de chargement relativement long (qui plus est si on ne combat pas un certain laps de temps assez court, la barre redescend toute seule!!!! C'est juste trop nul!!!)

Bref il vont devoir le revoir... en l'état il n'est pas viable ni en pve, ni en pvp/mcm

Modifié le 24 septembre 2021 par Kalythsu.8350