Fil de discussion d'avis sur le Catalyseur

[Kishin.3890]

il y a 18 minutes, Theros.1390 a dit :

Si c'est un troll, j'suis prêt à étayer mon argumentation. Ce sera facile vu qu'il y a largement de quoi faire.

Pas du tout, juste un constat je ne joue d'ailleurs pas mon élémentaliste pour cette raison, le ratio effort/satisfaction n'est clairement pas rentable en comparaison d'autre classe, je pourrais citer sans me fouler toutes les classes que je qualifie de tourbilol comme le gardien 2 espadon, le faucheur sous linceul, ou encore le guerrier hache. 

Bref tant de classe capable de te sortir de belle tatane sans se fouler. 

[Kalythsu.8350]

Autre chose que je rajouterais par rapport au F5. Le F5 devrait suivre le personnage et pas être une zone au sol. Déjà à mon avis ça le rendrait déjà plus utile que de devoir essayer de rester dans la zone alors que tu as une hydre champion qui envoie ses AoE x2/perso dedans XD et évidemment le rendre plus efficace, plus long en actif ou alors moins long à charger (avec moins de contraintes genre ne pas perdre l'énergie si on se fait mettre à terre par exemple)^^

[Mattmatt.4962]

Bonjour,

 

En résumé et en simple: la spé est bonne, le marteau est ridicule.

 

La spé est bonne:

- meme si il est un peu long de chargerl'orbe, la méchanique est saine et simple. "simple is better". MAIS, sa mise en application n'est pas bonne: trop dure a charger/ne dure pas asser longtemps.

J'ai pu voir en suggestion comme quoi l'orbe devrait suivre l'élementaliste .... ca ne me choque pas en soit et mériterai d'etre testé.

- Les aptitudes sont fortes, normal pour un élémentaliste qui est, rappelons le, la classe avec le moins de resistance naturelle du jeu et qui à ce titre à toujours eu des aptitudes extremement puissante.

 

Le marteau est ridicule:

- La spé possède un set complet d'aptitude relatif aux auras .... le marteau n'en a qu'une est demi .... et encore, l'aura du 4 terre PEUT ne pas etre activé contre un joueur de très niveau, l'autre aura consiste en "4eau switch feu en ayant le F5 actif" .... d'ou la demi aura, très compliqué et très situationnel.

- AUCUNE ZONE DE COMBO ..... une abération en élementaliste, il s'agit du premier set d'arme ne possédant AUCUNE ZONE DE COMBO et j'insiste dessus.


En conclusion:

le marteau doit etre intégralement revu, l'arme est ridicule en l'état. Des cd énormes pour des effets soit faible, soit télégraphés.

A partir de la, vérifier si les aptitudes sont effectivement équilibrées. Il est en l'état difficile de juger de ce fait considérant que l'arme inhérente à la spé est inutilisable. 

 

 

(note pour les non familier de la classe: je recommande un dague dague qui possède jusqu'à 3aura (3air, 4 eau, 3terre dans 4feu)), combiné à la branche d'aptitude feu, vous pouvez obtenir de très bon resultat avec un set d'aptitude cataliseur 1-1-1.

Modifié le 25 septembre 2021 par Mattmatt.4962

[sadry.4803]

il y a 5 minutes, Mattmatt.4962 a dit :

- La spé possède un set complet d'aptitude relatif aux auras .... le marteau n'en a qu'une est demi .... et encore, l'aura du 4 terre PEUT ne pas etre activé contre un joueur de très niveau, l'autre aura consiste en "4eau switch feu en ayant le F5 actif" .... d'ou la demi aura, très compliqué et très situationnel.

tu as lu le dernier trait mineur avant de dire ça ? le marteau de l'elem est l'arme qui possède le plus de combo finisher et ton F5 est une zone de combo. quand bien même tu n'aurais pas assez de zone de combo tes alliés en possède et n'importe quelle zone fait l'affaire.

[Mattmatt.4962]

il y a 35 minutes, sadry.4803 a dit :

tu as lu le dernier trait mineur avant de dire ça ? le marteau de l'elem est l'arme qui possède le plus de combo finisher et ton F5 est une zone de combo. quand bien même tu n'aurais pas assez de zone de combo tes alliés en possède et n'importe quelle zone fait l'affaire.

En effet, mais en quoi cette aptitude est liée au marteau ? je peux en bénéficier sur n'importe quelle arme. Le marteau ne possède "que" 4 combo finisher (gros cd -> "que") .... et toujours AUCUNE zone. Il est en l'état plus facile de bénéficier de cette aptitude en dague dague comme je le suggérais.

 

EDIT:

Suite a ton commentaire, j'ai testé, et en DD, le 3 terre dans le 4feu proc bien les 2aura (feu et terre).

 

Au passage voici les math:

en branche feu, 12sec de cd sur le champ de feu, qui dure 5sec, considérons donc 8sec de temps de recharge sur la zone.
en revenche, 3 eau et 3 terre ont respéctivement 12 et 18 sec de cd.

Donc une boucle d'aura se situe a 12sec (facteur limitant: 3eau)

 

EN REVANCHE, possédant la branche feu, le fait de passer en feu génère une aura qui va venir régénérer tous les stacks.

Donc, une rotation classique de 12+seconde Feu-Eau-Terre-(Air au besoin) PEUT assez aisément assurer un stacking maximal des aptitudes relatives aux auras.

DES LORS qu'un passage en feu est initié au plus tard 6sec après le 3 terre dans le 4feu. (possibilité de trainer en air après la rotation de combo si l'aura de choc est disponible)

 

Point négatif ->>>Rigidité de la rotation puisqu'il ne faut pas traîner en terre ou air.

 

 

Maintenant si quelqu'un arrive me prouver qu'il est possible de maintenir un flot suffisant d'aura au marteau je suis tout ouie et serait pret a réviser mon jugement sur l'arme (qui en plus d'etre une antithèse de l'elem (beaucoup d'autocombo) n'a pour ainsi dire aucune mobilité).

Modifié le 25 septembre 2021 par Mattmatt.4962
Ajout explication dague dague

[Kishin.3890]

il y a 58 minutes, Mattmatt.4962 a dit :

et toujours AUCUNE zone

mais Billy ton F5 est une zone 🙄

[Mattmatt.4962]

Encore une fois, le F5 est certes une zone (dailleurs, meme si cela n'a rien a voir: le concensus est que cette zone a un énorme cd) mais qui n'a RIEN a voir avec le marteau.
Je peux, encore une fois, bénéficier de cela avec la dague (probablement mieux de part la vitesse d'attaque globalement plus élevée)

[Kishin.3890]

il y a une heure, Mattmatt.4962 a dit :

Encore une fois, le F5 est certes une zone (dailleurs, meme si cela n'a rien a voir: le concensus est que cette zone a un énorme cd) mais qui n'a RIEN a voir avec le marteau.
Je peux, encore une fois, bénéficier de cela avec la dague (probablement mieux de part la vitesse d'attaque globalement plus élevée)

Tu en trouvera beaucoup ici qui seront d'accord que le F5 est totalement daubé que ce soit en CD, placement ou cooldown mais... c'est le principal attrait (soi-disant) de la spé.

Par contre je pense que tu prend juste trop la tête avec le marteau tout simplement, j'en convient qu'il est décevant que l'arme ne match pas autant que tu le voudrais avec ce que la spé semble mettre en avant (aka les aura) cependant j'ai toujours considérer que dans une sép l'arme était toujours le petit cache misère ajouté pour tenter j'insiste sur le tenter d'ajouter un petit quelque chose (très petit quand il s'agit d'une arme main gauche...) joue avec ce que t'estime être le plus adéquat pour toi et amuse toi.

Signé la communauté des gardiens qui n'a jamais lâché leur espadon toute spé confondue. 

[Kalythsu.8350]

Oui pour certaines spé élite elles ont un build meta sans leurs armes, donc ne te tracasse pas trop, même si comme toi j'aime jouer avec les armes des spé élite, tu verras bien souvent des build meta sans ces fameuses armes^^

Maintenant clairement après cette bêta le catalyseur est à revoir, il ne peut pas sortir en l'état en février.

[Kishin.3890]

Maintenant c'est un concept que je trouverais toujours stupidement limité, l'accès a l'arme selon la spécialisation... juste pourquoi ? si ton personnage est capable d'apprendre a se servir de tel ou tel arme selon la spécialisation d'élite activée pourquoi ce neuneu de guerrier devient incapable de brandit une torche en n'étant plus berserker... (oui je comprend que systématiquement la ligne optimisant l'arme en question se trouve DANS la ligne d'élite mais tout le monde ne joue pas forcément avec LE trait optimisant son arme).

Ce système devrait être abrogé depuis longtemps ou au pire d'accorder le libre choix d'arme une fois la spécialisation complétée, cela optimiserais grandement les possibilité de build.

[Keyto.3672]

J'ai été assez satisfait par la profondeur qu'apporte la spé. Overall je pense qu'elle est bien, les aptitudes sont intéressantes. 

Le principe de la stimulation élémentaire permet d'avoir au final des stats relativement élevées pour un elem. 

J'ai légèrement testé les autres branches sans trop me pencher dessus mais je ne pense pas qu'elles soient mauvaises ou déséquilibrées. 

 

Pour ce qui est des auras, du marteau et de l'orbe je pense que certains truc sont à modifier ou à réajuster. Le gameplay du marteau m'a agréablement surpris, et je pense qu'on peut faire pas mal de choses avec les compétences 3 au niveau des buffs. En terme d'aura je pense qu'on peut s'en sortir avec la zone crée par l'orbe et les compétences du marteau, mais cette partie me semble plus optimisé avec des builds différents, pas nécessairement au marteau.

 

Pour l'orbe, je n'ai pas de souvenirs sur la charge et la dépense donc j'en parlerais pas, mais je me souviens qu'en elle même elle était faible et pas forcément très avantageuse. Elle permet quelques combos avec les utilitaires mais autrement elle restreint beaucoup les déplacements et le fait de perdre toute la charge sur la désactivation est au final assez punitif. Peut être faire en sorte de conserver la charge, via une aptitude ou pas. Ou bien rendre son utilisation moins restrictive, en terme de temps ou d'emplacement par exemple.

[zeyeti.8347]

Bonjour ,

 

Alors j'ai trouvé cette spé complètement inutile (c'est mon avis bien sur) , que ce soit en support ou en dégâts pur , j'ai juste l'impression que je doit faire des rotations a la perfection et a la 1/2 secondes prés pour sortir quelque chose de correct , alors qu'ont a d'autres classes plus simples a jouer et plus efficaces.

 

Ce qui me choque le plus c'est le f5 , une zone de combo  qui fait des micros dégâts et donne des buffs , alors ceux-ci (excepté en foudre) sont ridicules , 1 charge de pouvoir par seconde un peu de prot. et de la résolution , vraiment faible et sur seulement 5 personnes en plus. Le seul potentiel que je pense voir ici c'est qu'ont tient peut être une classe qui maintient la célérité sur 10 personnes (peut être).

 

Pour ce qui est du marteau je suis tout a fait d'accord avec pas mal de personnes plus haut : c'est franchement trééésss lent et en plus niveau dégâts c'est juste potable (oui , pas mal de gens ont vu la vidéo ou l'elem fait du 46-48k sur le golem , je demande a voir ca sur un boss qui bouge...)

 

Si vous voulez l'améliorer booster déjà tout les dégâts du marteau voir réduire le temps d'incantation des compétences de celui ci, et pourquoi pas transformer les compétences comme le 2 en foudre et terre en une compétence non canalisée.

Le f5 c'est une catastrophe , imaginé utiliser ca sur une cible qui bouge ... j'ai lu pas mal de commentaire et l'idée qui ressort le plus c'est de faire de cette zone une aoe mobile qui suis le personnage , très bonne idée ! Et pourquoi pas créer une explosion lorsque l'on désactive la sphère (en feu ca causerait des dégâts et brulure , en foudre ca attirerait les ennemis sur vous, ...). Et par pitié , enlevé ces animaux qui pop en plein milieu de la zone de la sphère , c'est joli mais ca sert a  rien ca va juste rendre l'action illisible avec toutes ces animations et effet parasite.

 

Voila , c'est bien sûr mon avis , mais si cette spé sort en l'état actuel , il est clair et net que mon elem. servira de stockage.

 

Bonne journée.

 

 

 

 

Modifié le 4 octobre 2021 par zeyeti.8347
n a z e : censuré ? sérieusement ?

[Kalythsu.8350]

Enlevez les célestes en animation non! C'est la seule chose de bien dans ce F5! mdr Non mais faire genre la zone plus grande, aussi grande que la pluie de météore par exemple et qui suit le perso! que ça dure plus longtemps et que ça ne soit pas méga pénalisant à monter x) Ca rendrait déjà ce F5 plus utile^^ 

[zeyeti.8347]

Enlevez les "célestes" en animation Si! A quoi ca sert ? A rien ! La ou tu vois des paillettes moi je vois un truc qui va faire perdre de la lisibilité au jeu , mais je suis d'accord avec le fait de rendre cette zone plus grande (p-e pas aussi big que la pluie de météore) et qu'elle suive l'ele . Et pour les bestioles quitte a les laisser , qu'elles fassent qqch alors , style une auto attaque a effet selon l'affinité (ou alors que les options graphiques qui diminue les effets enleve ces animations , comme ca tout le monde est content) Parce que là , c'est une aoe banal avec un castor au milieu qui est assis et admire le paysage ... Me fait penser au sceptre Xiuquatl  ou a un mini pet ce truc, mon élé c'est pas l'arche de noé.

[Kalythsu.8350]

Il y a 6 heures, zeyeti.8347 a dit :

Enlevez les "célestes" en animation Si! A quoi ca sert ? A rien ! La ou tu vois des paillettes moi je vois un truc qui va faire perdre de la lisibilité au jeu , mais je suis d'accord avec le fait de rendre cette zone plus grande (p-e pas aussi big que la pluie de météore) et qu'elle suive l'ele . Et pour les bestioles quitte a les laisser , qu'elles fassent qqch alors , style une auto attaque a effet selon l'affinité (ou alors que les options graphiques qui diminue les effets enleve ces animations , comme ca tout le monde est content) Parce que là , c'est une aoe banal avec un castor au milieu qui est assis et admire le paysage ... Me fait penser au sceptre Xiuquatl  ou a un mini pet ce truc, mon élé c'est pas l'arche de noé.

De toute façon ça n'arrivera pas, ils ne les enlèveront pas^^

[Kalythsu.8350]

Je vais poster mon avis sur le catalyseur, seconde essai de cette nouvelle beta test

Mieux, clairement^^ mais je ne sais pas il manque un petit quelque chose que je ne saurais dire.

J'ai trouvé une rotation qui marche : élément feu et skill 3 marteau et rebelotte avec tous les autres éléments et une fois les 4 éléments chargés, relancez le skill 3, votre barre d'énergie de sphère de jade sera chargée à fond, lancé donc la sphère sous l'élément que vous voulez, utilisez les skills utilitaires des éléments concerné (vous avez mit sphère feu? lancez le skill utilitaire de feu alors) sans oublier l'élite puis recommencer du début une fois plus d'énergie de sphère de jade. Voilà les autres skills de marteau servent comme une genre d'assurance à la survie je trouve x) et en jouant ainsi j'ai arrêté de mourir avec cette spé élite (alors qu'avant j'essayais d'user d'un max de skill du marteau, je me faisais ouvrir x))

Le fait de pouvoir mettre plusieurs sphères de jade c'est cool MAIS je les trouve encore trop court en durée... 5 secondes c'est court. Trop court. On en profite pas vraiment et il n'y a pas moyen d'augmenter ce temps. Bon leurs effets ont quand même été up si je n'abuse pas trop donc ça compense et on le sent mais je trouve ça dommage que ce soit aussi court.

Mais voilà comme je la joue c'est un switch très rapide d'élément donc c'est un gameplay très nerveux, très proche de celui du tissesort mais en faisant moins de dégâts. Je ne saurais dire si ça se joue Zerk ou dps Condi par contre. Là j'avais l'équipement de base de la bêta, du céleste si je ne dis pas de bêtise.

Niveau stat/archétype je pense que le jouer avec arcane est une nécessité non négligeable à mon sens et je pense que ça peut être un bon support en le jouant arcane et eau avec des stats genre circaète (puissance/guérison/concentration) pour augmenter la durée des tas d'avantages qu'on donne autant avec les auras que les sphères/skills augmentés^^

[zeyeti.8347]

Franchement chapeau , c'est super agréable a jouer , c'est beaucoup plus fluide et cette modification sur l'utilisation du f5 , je trouve ca encore mieux que d'avoir une zone de combo qui suit le personnage , le fait de pouvoir spammer cette zone de combo et que celle ci n'ai aucun temps d'incantation rend la classe bien nerveuse a jouer  (et vous avez réduit les effets graphiques des invocations ❤️).

[Saghia.9412]

 

Le Catalyseur.... (d'auto ?)

Bien que le "F5" est une animation sympa et que ça fait le travail, le reste je ne vois pas trop l'intérêt de "buff" éphémère, même si on en met en automatique... finalement retour à mes skills utilitaires et élite habituel.

Pas convaincu par le soin... remplacé par le signe de restauration.

Une arme lourde à 2 mains pour une classe légère qui doit être mobile, euh pourquoi ? Même si ça semble correct.... retour à la dague et focus.

 

Pour ma part je préfère rester en Cataclyste.

[Zeneles.9058]

Le 03/12/2021 à 09:58, Kalythsu.8350 a dit :

Mais voilà comme je la joue c'est un switch très rapide d'élément donc c'est un gameplay très nerveux, très proche de celui du tissesort mais en faisant moins de dégâts. Je ne saurais dire si ça se joue Zerk ou dps Condi par contre. Là j'avais l'équipement de base de la bêta, du céleste si je ne dis pas de bêtise.

Niveau stat/archétype je pense que le jouer avec arcane est une nécessité non négligeable à mon sens et je pense que ça peut être un bon support en le jouant arcane et eau avec des stats genre circaète (puissance/guérison/concentration) pour augmenter la durée des tas d'avantages qu'on donne autant avec les auras que les sphères/skills augmentés^^

En réalité c'est la classe qui fait le plus de dégâts de la béta avec des chiffres complètement déséquilibrés. Là où ça devient inquiétant c'est qu'il peut garder ces chiffres hallucinants tout en apportant 100% de célérité à tout son groupe... sans AUCUNE durée d'avantage dans son équipement, simplement un trait.

Il risque de se manger un nerf en espérant qu'il retourne pas à la case inutile comme la plupart des nouvelles spécialisations d'élite. 

 

 

[Kalythsu.8350]

Il y a 6 heures, Zeneles.9058 a dit :

En réalité c'est la classe qui fait le plus de dégâts de la béta avec des chiffres complètement déséquilibrés. Là où ça devient inquiétant c'est qu'il peut garder ces chiffres hallucinants tout en apportant 100% de célérité à tout son groupe... sans AUCUNE durée d'avantage dans son équipement, simplement un trait.

Il risque de se manger un nerf en espérant qu'il retourne pas à la case inutile comme la plupart des nouvelles spécialisations d'élite. 

 

 

Ah? Euh tu es sûr? Car en dégâts (bon céleste) je fais genre 4000/5000 dégâts en critiques me semble, pas plus, sincèrement j'ai pas vu d'énorme dégâts, je ne fais pas 10k en critique ça c'est certaine^^ va falloir m'expliquer comment^^

pareil perma célérité on fait comment? oO car perso moi pour ne pas crever je dois switch rapidement d'élément pour faire un max de dégâts ^^'

Perso avec le Jurelame je fais plus de dégâts sur la totalité, un groupe de mobs, je leurs mets avec cette nouvelle bêta en stuff maraudeur mais pas opti plus de 50k de dégâts à tous les mobs autour de moi dans leur tête assez régulièrement^^

Donc je ne pense pas que le Catalyseur soit la spé élite de cette bêta qui fasse le plus de dégâts^^

[Zeneles.9058]

Je te laisse visiter la chaîne YouTube de "Roul" qui a balancé pas mal de vidéos sur des boss de raid/donjon/fractale pour avoir une idée et c'est à chaque fois complètement abusé en termes de dégâts

[Kishin.3890]

Du coup cette spé la vraie question que j'ai c'est : Est-ce que ce sera moins de la mast*rbation mentale de jouer avec ?

 

J'adore le principe de l'élémentaliste, vu que visuellement parlant c'est la classe dont on se lasse le moins des attaques (vu qu'avec 4 fois plus on est servi) mais de manière globale c'est cette quantité de sort a retenir avec roulement et compagnie qui fait que malheureusement je ne joue jamais les miennes (ouais je sais pas le jouer mais j'en ai 2...) et pour de manière globale aimer les gameplay marteau j'aimerais vachement m'en servir (même sans que ce soit ma principale arme).

 

Du coup en comparaison du vanilla et ses 2 spé existante son roulement il plus moins, ou plus chaud ?

[Kalythsu.8350]

Le 06/12/2021 à 03:25, Zeneles.9058 a dit :

Je te laisse visiter la chaîne YouTube de "Roul" qui a balancé pas mal de vidéos sur des boss de raid/donjon/fractale pour avoir une idée et c'est à chaque fois complètement abusé en termes de dégâts

J'ai vu et effectivement il envoie du pâté. Généralement il tourne a 10K critique il fait parfois 20k à 30k critique mais c'est rare mais il fait beaucoup de critique à 8k, 9k, 10k plusieurs fois en une seconde et ouai il monte très vite en dps général à 44k/s.

Il le maitrise bien aussi car son roulement est super rapide et il semble ne pas se tromper x) j'ai remarque c'est généralement 3 et 5 de marteau qu'il lançait avant de switch, en lançant ses utilitaires dès que possible, il lance que la sphère de feu et air j'ai vu principalement

Je sais que moi je n'ai pas ce niveau de maitrise du catalyseur mdr! Donc déjà je perds forcément en dps^^

Il y a 6 heures, Kishin.3890 a dit :

Du coup cette spé la vraie question que j'ai c'est : Est-ce que ce sera moins de la mast*rbation mentale de jouer avec ?

 

J'adore le principe de l'élémentaliste, vu que visuellement parlant c'est la classe dont on se lasse le moins des attaques (vu qu'avec 4 fois plus on est servi) mais de manière globale c'est cette quantité de sort a retenir avec roulement et compagnie qui fait que malheureusement je ne joue jamais les miennes (ouais je sais pas le jouer mais j'en ai 2...) et pour de manière globale aimer les gameplay marteau j'aimerais vachement m'en servir (même sans que ce soit ma principale arme).

 

Du coup en comparaison du vanilla et ses 2 spé existante son roulement il plus moins, ou plus chaud ?

Je dirais que le catalyseur a la difficulté similaire au Tissesort.

[sadry.4803]

ce que je reproche à l'elem dps personnellement c'est le même problème que l'ingé : les armes invoqué... je ne supporte pas ce foutu espadon ardent dans la rota et le pire c'est que tu le prend généralement pour 2 sort et tu le balance comme une ordure avant de devoir le ramassé par terre à nouveau... et malheureusement comme les kit de l'ingé qui font intégralement parti de toute les spé dps sans exeption la on a encore l'espadon ardent... je vais rester sur un elem condi c'est tellement plus fun a jouer. j'espère qu'ils sortiront une spé condi viable pour lui.

[Kishin.3890]

Il y a 2 heures, Kalythsu.8350 a dit :

Je dirais que le catalyseur a la difficulté similaire au Tissesort.

 

Ok, c'est pas aujourd'hui que je le jouerais donc, tissesort ça m'a gavé dés la seconde ou j'ai vu qu'il fallait alterner dans un ordre bien précis pour les fusion, donc si c'est de ce level tant pis...