Fil de discussion d'avis sur le Spectre

[Butterfly Kingdom.8349]

Dites-nous ce que vous pensez du Spectre ! Qu'est-ce qui vous plaît le plus ? Que faut-il améliorer ou ajuster ? Avez-vous rencontré des bugs ? Signalez-les dans le fil de discussion consacré aux bugs.

[Kalythsu.8350]

Autant en DPS que en SUPPORT, cette spé fait le café^^ elle se joue en DPS condi et avec un sceptre et une dague, ça déboite^^ en support j'ai fait sceptre et pistolet (même si bon le pistolet servait pas beaucoup ^^') le sceptre et ses puits suffisent pour faire du bon heal. Par contre ce sera plus un offheal qu'un main heal j'ai l'impression. Par contre l'alacrité qu'apporte les puits va être prisée dans les team^^

[angediablo.1079]

BONJOUR JE PENSE QU IL NE FAUT PAS MODIFIER  LES SPECIALISATION COMME VOUS L AVE Z FAIS CELA ENLEVE TOUT LE CHARME DES CLASSES DEJA EXISTANTE

[RadioNewVegas.6704]

Bonsoir,

Pour le moment, j'ai effectué plusieurs tests en tant que pur support DPS (et pas SUPPORT / Healer): Ils ont TOUS été testés en PVE
Près de 2h par ailleurs. Je suis nul au jeu mais je l'adore quand même. Ce que je veux dire par là c'est que faire des builds, j'suis pas bon !

Avis à chaud:

- Très agréable à jouer, très rapide à jouer: le sceptre a un sacré temps court de cast et c'est très très agréable
- On peut stack tourment facilement, tout en soignant ses alliés, on a de ce fait un heal correct, une tankyness correct et des dégâts en demi-teinte
- Input lag aucun, réaction parfaite
- Tests effectués en Vipérin, orienté tourment/vita (le fait d'être tanky en prime offre une réelle polyvalence)
- Siphon me semble bien trop fort (bien plus que le larcin par ailleurs), entre la barrière, le heal, le vol d'alté, etc...
- Le double gameplay allié/ennemi est incroyable
- Puits comme le sceptre: c'est vraiment rapide et nerveux, y'a un sacré décalage avec le nécro
- Les dégâts sont en déca de ce que je pouvais attendre
- auto-rez très intéressant
- TOUS les sorts sont rapides à cast = un réel plaisir
- Aucune maîtrise pour augmenter les dégâts bruts ni améliorer les puits

Vipérin:

Sceptre/dague
Pas essayé les autres armes, jouant tourment, c'était juste parfait pour constamment le stack
Rune de XX supérieure (dégâts alté+ vita)
Bijoux vipérins

Template:

Tombe superficielle Le rez de masse c'est p'têtre trop fort.
Deuxième opinion offre trop de choses pour jouer autre chose que ZDPS ou pure support.
Consommation des ombres est très efficace en pure heal. En DPS support, ça offre peu d'opportunité.
Sombre sentinelle: Rien à redire. Ca accroit le DPS mais ce n'est pas suffisant
Tourment du larcin: Idem que Sombre sentinelle
Siphon Amplifié: Parfaite maîtrise support. Bouclier accru. Ce qui fait qu'avec le linceul on peut heal, barrière et se regen.
Traversée des ombres: Me semble très fort en PVE
Ambition de Panaku: Dans mon optique, pas spécialement utile. Remplacé ça par la Ruse (sur les côtés) c'est mieux imo
Force des ombres: offre du DPS + la tankyness de deuxième opinion = parfait
Ténèbres affamées: Rien à redire de plus.
Foulée des ombres: Parfait pour le support

Je viens de voir que le premier a BUG pour je ne sais quelle raison.

Petit aparté sur les sorts vu que le test a été effectué en pure vilpérin, dites vous que les soins apportés par les sorts, en stuff support (céleste?) pour optimiser le soin et les barrières sont du coup très bons.

Les sorts:

Siphon me semble bien trop fort (bien plus que le larcin par ailleurs), entre la barrière, le heal, le vol d'alté, etc...
Auto-attaque: Elle est INCROYABLE. Outre les effets (tourment constamment), l'auto-attaque est juste si rapide, c'est un régal 
Projection d'ombre: Très efficace, peu de dégâts, très bonne attaque support
Combo du crépuscule: Idem que Projection ! La seule différence c'est qu'en pure support, les soins sont très intéressants

Puits de mélancolie: Heal trop bas, infirmité inintéressant. Cependant le temps de cast est parfait. Très rapide à effectuer
Puits de bonté: broken et avec célérité (donné en prime), on peut presque le proc constamment. Très rapide à effectuer
Puits de lames: pas assez de dégâts. Offrir une infirmité (ce sont des lames quand même), quelque chose dans ce genre quitte à en faire un puits purement DPS. Très rapide à effectuer. En Zerk ?
Puits de Silence: C'est le problème. En gros, il faut mélanger puits de lames et de silence pour faire un vrai puits, quitte à retirer stupeur. Bien plus intéressant du coup. Très rapide à effectuer
Chutombre: L'envoûteur n'a qu'à bien se tenir. j'trouve juste ça incroyable mais ne deal presque rien !

Linceul des ombres: Très efficace, très fort. Les maîtrises le rendent peut-être trop fort
Tir de hantise: très bon, rien à redire, permet de stack plus facilement torment, bons dégâts
Étreinte des ombres: Idem, superbe surtout pour tourment
Repos de l'aube: barrière très intéressante mais me semble assez faible, la ruée qui inflige peur est broken par contre
Nuit éternelle: Altés = ok, heal est trop faible, dégâts = très bons
Choc mental: très très fort

Esthétiquement:

Les attaques sont jolies, très facilement différenciables, y'a juste des traits mauves ou des traits abstraits qui apparaissent uand on attaque et quand on veut annuler une attaque, on dirait juste des traits qui n'ont pas de sens.

Concrètement c'est un bon taff.

[wolferic.6103]

Apr_s plusieurs essais en mode alteration la specialisation en pve est completement pete je ne sais pas ce que cela donne en mcm mais c'est pareil ca va piquer grave les alterations, par contre en mode support je ne l'ai pas trouve fun a jouer du tout, il est vrai qu'un voleur support cela fait bizarre et je n'accroche pas du tout.

[sadry.4803]

après plusieurs test cette spé ma plutôt agréablement surpris, le fait qu'elle soit capable de mettre l'alac et la quick en feront probablement l'un des meilleurs support en fractal mais elle m'a laissé un gout étrange... comme si elle avait été conçu pour être joué un set de stat qui n'existe pas encore.

Modifié le 26 octobre 2021 par sadry.4803

[Kalythsu.8350]

On peut la jouer soit en full dps condi (sinistre) ou full heal (clerical) ou un mixe genre chamanique (vitalité, guérison, dégât alté car la spé a des passif qui plus tu as de vitalité et dégâts alté, plus tu soignes et fait des dégâts alté un truc du genre j'ai vu^^)

[sadry.4803]

clairement il lui faut une stat alté, expertise et soin (avec peut être de la vitalité mais ça serai du bonus) j'ai testé un build support en full viperin avec sceptre pistolet je tic le tourment a 13k en groupe de 5 et j'ai pas encore bien opti le stuff (pas les bon cachet et pas les bonnes runes) je suis sur qu'il y a moyen de monter a 20k voir plus en faisant du support.

Modifié le 28 octobre 2021 par sadry.4803

[Swiizz.5304]

Cette fois je vais faire un pavé moins détaillé contrairement au Vindicator, mais j'aimerais quand même partager mon avis sur cette spé :

- Le feeling du linceul est très "balai dans le Q", l'auto-attaque est impossible à cancel et les autres sorts ne sont pas des sorts "queue-able" ce qui fait qu'on doit se retrouver à spammer comme des bourrins quand on veut faire un sort après un autre. Outre le fait que les animations sont un pur repompage de pleins de choses existantes (mais on a l'habitude), les sorts sont d'un lenteuuuuuuuuuuur, l'auto-attaque est très désagréable à faire, c'est long, l'animation est foirée. Le 2 pareil, le 3 c'est le pire sort de dash jamais fait, le 4 c'est littéralement l'explosion de force du herald avec des condis donc feeling lent, le 5 est assez ok. Petite mention au feeling du linceul du harbinger de manière générale sur le linceul (en plus lent). J'ajoute aussi que le linceul n'a pas de cooldown de protection comme tout les autres sorts de transo quand on rentre dedans, ce qui fait qu'on en ressort instantanément si on spam le F2.

- La spé est, encore une fois, centrée sur son arme. La possibilité de build sur d'autres armes à côté est quasi-inéxistante, on est obligé de jouer au sceptre, et les sorts 4/5 du pistol et de la dague en pve sont totalement useless donc on se retrouve à jouer seulement 2/3 sorts d'armes

- Le sceptre a un feeling plutôt cool sur l'auto et le 2. Le 3 Sceptre/Dague est un peu bizarre mais ça reste ok. Le 3 Sceptre/Pistol par contre c'est totalement cancer à utiliser, y a des vibes de 3 Pistol/Dague ou tu recules quand tu target un ennemi, donc vraiment pas terrible en terme de placements dans un groupe de joueur (on rate du heal, des boons etc ...).

- Le meme devient réalité, le voleur support existe enfin. C'est une première dans GW2 de pouvoir cibler des alliés pour faire du support mono-cible. En PvP/PvE en petit groupe c'est une bonne chose, par contre en raid à 10, ça devient extrêmement limité, on voit que le jeu ne se prête clairement pas à ce style de gameplay de ciblage d'un seul allié sachant que tout les trucs de support étaient en AoE jusqu'a présent (et on est obligé de binder des touches pour cibler les alliés, le clic souris prend la priorité sur les ennemis). Et l'apport qu'un Spectre fait pour un groupe pve hl est, au final pas si terrible que ça. On est obligé de spam les puits pour mettre de l'alac, donc on perd énormément en offense (sachant que tout les supports du jeu sont extrêmement offensifs, donc on perd tout intérêt à jouer un thief alac, plus le fait que mirage/renegade mettent l'alac sur 10). La célérité n'est que sur 3 personnes avec le 3 Sceptre/Pistolet, et c'est basé sur la proximité (donc même des invocations du genre pet, esprit de druide/ren etc ... chopperont la célé si ils sont plus près du caster). Et niveau barrière/soin c'est relativement acceptable, même si la majorité sont pour un seul et unique allié ... Une spé qui se veut support de groupe mais au final ça ne fonctionne que sur une infime partie de ce dernier (c'est sans doute voulu, mais du coup je trouve ça dommage de devoir jeter un support à la poubelle car elle apporte que sur quelques personnes)

- Côté DPS, eh bien niveau chiffre rien à dire, par contre comme dit plus haut, le gameplay est beaucoup trop lent, et c'est pas réellement ce que je recherche quand je joue sur un voleur, donc à revoir. Par contre faites également en sorte qu'on puisse utiliser le kit du spectre en dps ... Les sorts sont exactement les mêmes que le condi Daredevil (et ça c'est un reproche que je fais sur le spectre mais aussi sur énormément des nouvelles spés qui n'utilisent pas assez leur kit à mon goût, meilleur exemple la nouvelle spé ingé, qui, en dps reprend les mêmes sorts et les mêmes armes que le condi ingé de base)

- Sur le plan visuel ... Que dire ? Les animations des personnages sont absolument TOUTES un copier/coller d'animations déjà existantes donc énormément déçu sur ce plan. Les visuels des sorts, c'est joli mais sans plus, c'est juste un dégueuli difforme de violet sur tout les sorts (pourtant le violet est ma couleur préféré), et on notera que même certains visuels sont un recoloring d'effets déjà existant (coucou à absolument tout les sorts du linceul). La DA des icônes de sorts, désolé mais ça fait trop tâche, la ou le deadeye c'était assez réussi les sorts rouge pétant, sur le spectre ... euh comment dire ? Et les icônes des talents, comme une grosse partie des nouvelles spé, je crois qu'ils ont été dessinés sur paint en 30 secondes top chrono (je vais pas m'attarder la dessus parce que osef un peu mais bon je voulais le préciser)

- Et évidemment la spé est soumis à quelques bugs, par exemple la dernière auto-attaque du sceptre qu'on peut utiliser 2 fois avant qu'elle disparaisse, le "venin de bauge pourrie" (les noms fr mon dieu) qui est censé avoir une seconde de CD interne mais au final ne l'a pas (du coup on se retrouve avec un build full targetting d'allié au sceptre/pistol à 52k environ sur le golem car le venin est appliqué en permanence, 7 stacks par personne en moins de 2 secondes, sur 3/4 personnes) et le F1 qui a les mêmes propriétés qu'un sort de shadowstep mais qui n'est pas une TP (on ne peut pas le faire sur des alliés/ennemis sur des obstacles surélévés). On ne peut également pas voir la valeur de notre shadow force quand on passe la souris dessus, j'aimerais bien savoir quelles sont les valeurs de cette dernière sachant que c'est également considéré comme une seconde barre de vie.

Pour conclure vite fait, je suis ultra mitigé sur cette spé, fort heureusement ce n'est pas la spé la plus à plaindre, quand je vois les échecs monumentaux que sont une majorité des nouvelles spés (RIP le revenant et le ranger), anet nous a enfin fourni quelque chose de globalement solide et nouveau sur le voleur (c'est dur de main cette classe quand on voit les douilles qu'on s'est mangés depuis plusieurs années). Le côté support est très original, bien que à revoir sur le plan PVE de groupe. Et le feeling de la spé s'éloigne, pour moi, beaucoup trop d'un voleur/assassin ou archétype du genre (ça par contre c'est mon avis personnel, je comprend que le gameplay "mage des ombres" puisse plaire à beaucoup de monde, mais c'est pas trop ma tasse de thé).

Bref, même si c'est une beta, je redoute un peu qu'on nous ponde la spé telle qu'elle est actuellement (voir avec peu de changements), elle mérite un peu plus de travail et de meilleures finitions, un peu comme les 9 nouvelles spé au final.

 

 

 

Modifié le 28 octobre 2021 par iSwiizz.5360

[Norec.8256]

Juste testé la spé en oritentation CDPS en open world.

J'aime pas mal de feeling, même si en temps que CDPS j'ai vraiment l'impression que utiliser le linceul c'est juste une perte de temps et qu'au final le plus efficace reste de spam le 3 du sceptre + dague pour stack le tourment. (Comme pour les autres voleur condi tien D:)

L'embuscade  du sceptre qui met du poison avec une attaque à longue canalisation, pareil que pour le linceul, spam le 3 pour le tourment reste plus interessant.

L’absence d'un trait majeur adepte axé DPS est un peut un manque aussi.

Je suppose qu'avec une rune du tourment, y a encore moyen d'en faire un truc increvable comme le renégat.

 

 

[bleucobalt.8649]

Le spectre est enfin une bonne découverte concernant les spé élite de EoD de mon point de vue.

La mécanique est cohérente pour un voleur qui serait mage de l'ombre, on conserve de la mobilité avec les puits, la furtivité à son utilité, je trouve qu'il y a un bon équilibre soutien/dps.

Ce serait pratique de mettre la 1ère attaque du linceul en automatique directement. Pas d'attaque furtive en linceul, dommage.
Le son de l'attaque auto au sceptre devrait être beaucoup plus discret un peu comme le son de "Combo crépusculaire" par exemple ce serait sympa, parce que là ça devient vite insupportable.
Les effets sont plutôt corrects (surtout par rapport à d'autre comme l'indomptable...) même s'ils pourraient être un peu plus subtilement détaillés.

[akuma.2601]

perso moi qui fait du pvp j'ai trouvé ça nul comme je le pensais mauvaise idée  a vouloir tout faire on oublie l'essentielle  c'est assez moue  , j'aurais préférait un truc plutot dps magique  style mage noir avec le sceptre 

[Patate.9453]

Je suis assez déçu … j’ai ici le bon vieux manuscrit de GUILD WARS 1 FACTIONS et oui je suis un petit conservateur haha 😊 personnellement je m’attendais à voir une spécialisation type ASSASSIN

Je vous site ce qui est écrit dans le petit bouquin.

L’Assassin se faufile entre les ombres, tel un serpent mortel prêt à frapper l’ennemi là où il s’y attend le moins. Les ASSASSINS maîtrisent parfaitement leur arme de prédilection, la dague, et sont de véritables experts pour asséner des coups critiques infligeant de très importants dégâts. Ils ont en outre été formés à enchaîner les attaques de telle manière que leurs ennemis n’aient pas la moindre chance de riposter Les ASSASINS maîtrisent également l’art de se déplacer comme des ombres : ils ne portent que des armures légères et préfèrent éviter les dégâts en n’étant pas là pour recevoir les coups de leur adversaire. Leurs autres compétences magiques incluent les Maléfices, qui réduisent les défenses de leurs cibles et les protègent d’éventuelles blessures.

voilà donc pour l’arme il pourrait utiliser une autre arme dans le style de la dague avec des compétence de Main Gauche et Main droite et ambidextre comme ici par exemple :
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Piqûre_de_mante_sauteuse
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Frappe_de_la_jungle
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Efflorescence_mortelle

il pourrait ajouter des maléfice  aussi :
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Linceul_du_silence

ou même des posture de combat :
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Méthode_de_l'Assassin
https://guildwars.fandom.com/fr/wiki/Lames_éclatantes

en somme un vrai assassin de l’ombre quoi… à la place on a droit à 1 sceptre et des puits -_-‘
je dit pas que la spé de EOD est mauvaise mes plutôt pas approprier par apport a sont job . très triste de voir ça ☹

[Kalythsu.8350]

osef de l'assassin, c'est sur GW1 et le voleur fait similairement la même chose que l'assassin donc bon ça n'aurait rien donné de plus la classe assassin

là le voleur devient un "mage noir" en gros et ça c'est kiffant comme le voleur est transformé! Perso j'adore!!! Et il fait son taf le Spectre^^

[Patate.9453]

donc pour toi un class Dite DPS cac se transforme en mage noir et tu trouve sa normal ? O_o

[Isi.8945]

il y a 9 minutes, Patate.9453 a dit :

donc pour toi un class Dite DPS cac se transforme en mage noir et tu trouve sa normal ? O_o

C'est le principe des spé élites sur gw2, en fait. Essayer de proposer une forme différente de gameplay de ce qui existe avant, au point (dans le meilleur des cas) d'arriver à donner l'impression de proposer une classe radicalement différente (ex simple : le druide).

Donc c'est 100% normal, oui.

 

Après une spé élite peut rester dans le même "principe" que la précédente (donc dps par exemple), mais ce n'est en rien une obligation.

Modifié le 11 février 2022 par Isi.8945

[Patate.9453]

je crois qu'on as pas la même logique alors :') 

si il veule "proposer" une forme différente du gameplay il n'ont qua faire une nouvelle class -_-'

Modifié le 11 février 2022 par Patate.9453

[Isi.8945]

Ha mais ça bien sûr.

 

Mais ce n'est pas le même travail entre proposer une nouvelle classe, et changer 2-3 éléments de gameplay.
Comme tu le dis toi-même dans le sujet sur la spé du revenant. Il ne faut pas grand chose pour en faire un ritualiste.

Sauf qu'un revenant (le "vanilla" - ça n'a pas vraiment de sens à dire comme ça vu qu'il est arrivé avec HoT, mais je veux dire la version sans spé élite), qui a été l'unique nouvelle classe ... ça n'est pas comparable aux autres classes. Ce n'est pas juste changer 5 sorts d'arme, en ajouter 5 d'élite (qui en général n'apportent rien de neuf) et juste changer un archétype.

Quand je disais le druide "nouvelle classe", c'est juste qu'ils l'ont orienté vraiment très heal (en fait comme cette spé du voleur), qui n'existait pas à ce point-là avant HoT, et que ça donne une "illusion" de nouvelle classe. Mais clairement ça n'en ait pas une non plus. C'est juste "un rodeur au baton qui heal à fond". ^^'

 

Perso' pour l'avoir déjà ici et là depuis le temps. Je préfère 9 petites variations qui redynamise/varie une classe (nouvelles spés élites) qu'une unique nouveauté même si elle est bien poussée (nouvelle classe).

Après, si on peut avoir les 2, je suis preneuse évidemment 😁
 

[Patate.9453]

moi aussi je veux bien les 2 :') 

[Kalythsu.8350]

Isi a répondu, c'est normal car Arena Net a voulu le faire ainsi

Les spé élite change radicalement une profession existante dans une variante qui permet de la jouer autrement. C'est dans la même lignée mais différente. C'est leur manière de faire de "nouvelle profession" à partir d'une base.

C'est unique à GW2 et j'apprécie ce système perso^^

je doute que de vraies nouvelles profession verra le jour sur GW2 désormais. C'"est ainsi. Faut faire avec.

[wolferic.6103]

Je ne sais pas vous mais a chaque fois que je mets puit de bonte et qu'il n y a aucun avantage sur la personne ou moi j'ai toujours les memes avantages c'est a dire les 5 premiers de la liste.

[Kalythsu.8350]

Pas fait attention, faudrait que je regarde ça

[sadry.4803]

Il y a 13 heures, wolferic.6103 a dit :

Je ne sais pas vous mais a chaque fois que je mets puit de bonte et qu'il n y a aucun avantage sur la personne ou moi j'ai toujours les memes avantages c'est a dire les 5 premiers de la liste.

alors pour le type qui proc pas ses avantages j'ai pas l'explication par contre pour toi qui n'a toujours que les 5 premier de la liste c'est normal c'est l'ordre dans lequel ils procs et ça sera toujours dans se sens la. c'est pareil pour le puit de condi d'ailleurs ça proc toujours de haut en bas.

[wolferic.6103]

C'est quand meme dommage que sur le nombre d'avantage que le puit donne que cela soit toujours les memes que l'on ait quand on a pas d'avantage, c'est peut etre une chose a revoir comme pour le puit de condi.