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Rework du combat contre Zhaitan


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Il le mérite, pauvre bête. Regardez le il est tout triste.

Non mais plus sérieusement. Le combat en instance est très vieillot et mou,  il n'y que quelques vagues d'ennemis. Ce Dragon Ancestral mérite bien mieux,  de la même manière que les world boss des premières zones ont été retravaillé pour "Correspondre aux normes de qualité actuelles" Zhaitan mérite un rework pour son combat instancié et un méta digne de ce nom. Sa mort marque le debut de toute une histoire qui dure depuis 10 ans quand même. Et puis bon,  pour les nouveaux joueurs Steam,  faut bien leur donner envie d'acheter les extensions etc non ?

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De mon point de vue, Il y a 2 méthodes de mise à niveau.

 

revisiter comme pour les world boss les points de vie des boss, les barres de défiance, les mécaniques de combat, etc etc

ET / OU

réajuster le scaling du personnage à la zone où au niveau de difficulté du combat initial 

 

La première a l'avantage de la nouveauté mais creuse l'écart de difficulté entre joueurs selon les stuffs, les template élite, les maîtrises, l'expérience et le talent du joueur

 

La seconde à l'avantage de remettre un combat d'origine "classic"  dans une configuration de difficulté réadaptée et limiterait les écarts de niveau entre joueurs débutants et experimentés pour pourquoi pas des plages de partage plus grande

 

Ça pourrait par exemple avoir un certain intérêt de réanimer l'intérêt des donjons en mettant un "mode classic" sans spé élite dispo et avec le stuff exo/élevé/légendaire nerfé au niveau d'un simple stuff jaune avec bien sûr une réflexion sur la récompense 

 

Ce ne sont que des idées.

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Arenanet a clairement dit qu'ils ne retoucheront jamais les donjons. D'après leurs dires, les donjons sont fait avec du vieux code, codé par des gens qui ne font plus partie d'Arenanet aujourd'hui et qu'ils ont trop peur d'y touché sous peine de créer des problèmes en cascade.

Donc à moins de refaire complètement la Story du donjon, c'est mort.

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Justement,  peut être qu'il est temps d'émanciper Zhaitan du donjon. De plus il a toujours été question d'une instance avec les "Restes" de Zhaitan. Malheureusement cette instance avait été fait avant que le modèle de Zhaitan soit définitif si j'ai bien compris et ils ont décidé de ne pas le mettre. Peut êtrerremettre cette idée au gout du jours peut être pertinent.

Que ce soit en terme de méta,  d'une instance ou de donjon, Zhaitan mérite mieux que quelques trashmob. Et quand bien même il faudrait toucher toute la story du donjon,  je pense que ça vaut le coup

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Je ne savais pas que les donjons étaient codés sur un modèle devenu trop difficile à modifier 

Mais ça se comprend et ça pourrait être une explication de ce principe du "développe et remplace" ou "développe et ajoute" qu'on trouve si communément dans tous les mmo

Maintenant je ne suis pas un professionnel du code

De ma lorgnette, je me dis qu'autant il doit justement être difficile de reprendre des mécaniques existentes en complexifiant des mécanismes de combat comme ça a été fait pour les world boss...

Autant juste retoucher les paramètres du scaling de nos personnages ou mettre en place des débuffs me semble plus aisé

Le scaling de zone me paraissait un principe universel paramétrable du jeu

C'est un peu le principe des patchs note qui distingue les évolutions de sorts par profession selon les contextes (pve, pvp, mcm) ou les effets des enclumes ou du drône de jade pour toujours à l'inverse booster nos personnages 

Je veux dire que j'imagine simple (à tort peut-être) une routine du type si contexte = donjon then pdv = pdv x 0.7, output dommage × 0,7 and input dommages × 1,5

Le fait est que si on refaisait les donjons sur un "hard mode" avec des pièces d'équipements vertes ou jaunes au niveau de personnage 35 pour Ascalon par exemple, on retrouverait immédiatement le niveau de difficulté pour lequel... ils étaient conçus...au départ et sans aucun développement 

Plutôt que de les faire en légendaire avec les avantages des spé élite ou ça finit par se soloter et avec des avantages que les dev de l'époque n'ont pas considéré 

 

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Les donjons sont un contenu abandonné par Anet. Il ne faut pas chercher à espérer les voir changer ce point-là.

Ils ont déjà harmonisé les monnaies en une seule (pas trop tôt), c'est déjà ça !

 

Maintenant, je suis d'accord que l'instance d'histoire solo qui remplace le donjon (eh oui, ce n'est même plus obligatoire de faire du donjon sur gw2 pour avancer l'histoire !), a été fait à l'arrache est a très mal vieilli (mais bon, comme pas mal des instances vanilla). Cela pourrait valoir le coup de l'améliorer, mais bon, ça n'arrivera pas (ou en tout cas, pas de si tôt).

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Je ne savais pas que c'était devenu solo le mode histoire mdr^^

Après que l'on solote les donjons au 80 avec une spé élite, moi ça ne me choc pas, c'est même mieux ainsi car le dit Isi c'est un vieux contenu qui a été abandonné et même si on peut trouver encore des gens qui le font en LFG, tu as peu de chance d'y retourner une fois que tu as tout débloqué (comme moi). Le seul intérêt pour moi c'était d'obtenir les 1 po par chemin et les 5 po du succès des donjon. Mais je ne sais même plus si les chemins des donjons rapportent des PO now... me semble qu'ils l'ont changé ça.

Donc bon voilà autant que l'on puisse le faire solo que de se casser la tête pour un contenu où tu n'iras plus y passer ta vie (alors que fractales/strike/raid, bon, c'est le contenu actuel et surtout les fractales tu vas en faire pendant un très long moment x))

Hors sujet mais avez-vous testés les raids en mode facile? C'est facile au point de tous les faire sans soucis? pas encore testé et pour la découverte j'aimerais tester un jour

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Ou alors supprimer le mode solo du donjon et faire une vrai instance à la place. J'veux bien être gentil et accepter que les donjons sont un contenu difficile à modifier. Mais premièrement difficile veut pas dire impossible. Deuxièmement avec tout le respect que j'ai pour Anet j'vais pas non plus leur trouver un tas d'excuse. Certe tout le côté donjon ils y toucheront pas. Mais en supprimer une petite partie pour remplacer par un truc propre me paraît loin d'être infaisable. Tout est question de priorité et d'envie. Est ce qu'ils ont envie de faire ça ? Si oui à quel point ils peuvent y mettre la priorité ? 

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Il y a 2 heures, Zarich.4650 a dit :

Ou alors supprimer le mode solo du donjon et faire une vrai instance à la place. J'veux bien être gentil et accepter que les donjons sont un contenu difficile à modifier. Mais premièrement difficile veut pas dire impossible. Deuxièmement avec tout le respect que j'ai pour Anet j'vais pas non plus leur trouver un tas d'excuse. Certe tout le côté donjon ils y toucheront pas. Mais en supprimer une petite partie pour remplacer par un truc propre me paraît loin d'être infaisable. Tout est question de priorité et d'envie. Est ce qu'ils ont envie de faire ça ? Si oui à quel point ils peuvent y mettre la priorité ? 

Ils ne feront rien car ils ont dit préférer se concentrer sur le endgame, le contenu lvl max, que de devoir faire/refaire des zones bas lvl. les donjons étant du contenu, accessible au leveling et pas au endgame, je pense que leur priorité est tout vu. Le système de donjon comme ceux du jeu de base a été abandonné et ils ne reviendront absolument pas dessus (ils l'ont juste "ajusté" pour les nouveaux joueurs avec l'arrivée de steam, c'est tout. le mode solo a été ajouté à ce moment là donc bon je les vois mal faire machine arrière mdr ce serait bête d'avoir consacré du temps à le faire pour l'enlever à nouveau ^^'). Ils ont fait un autre système qui s'appelle les fractales qui lui a été mit désormais de côté au profit des Mission d'Attaque (Mission Strike^^). Ne cherchez pas plus loin, vous vous faites du mal pour rien^^ adios les donjons de GW2 vanilla^^

Modifié par Kalythsu.8350
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En fait, ça pose surtout la question du contenu endgame du pve.

C'est clair qu'un point super fort de Gw2, c'est les events massifs en open world.

Mais le pve pose aussi la question du format et de la pyramide de difficulté 

Le jeu solo, le jeu à 5, le jeu en raid....

Une grosse erreur de wow justement (de mon point de vue) était de considérer une pyramide de difficulté et de récompense du type jeu solo, vers donjons à 5 vers raids à 10/25 

Au lieu de proposer des challenges et une pyramide claire dans chaque mode

"Comme si" le but ultime en difficulté pour chaque type de joueurs pve était de bloquer ses soirées pour structurer des rosters durablement avec un réservoir de joueurs en cercles fermés

De facto...c'est clair que le jeu spécialisé en guildes avec des sélections de joueurs, des templates fermés, des préparations musclées de buffs et autres joyeusetés à des heures programmées est exigeant.

Et dans le même temps, ça limite aussi du trafic sur des modes plus ouverts et moins structurés "à la volée"

De ce point de vue, j'adore les fractales qui sont très ouvertes du level 1 à 100

Le hard mode étant d'ailleurs plus spécialisé pour des joueurs vraiment bien organisés 

Mais c'est sûr que si on a connu ces gâchis de contenus non recyclés à la wow like ou le mode ultime est réservé aux quelques instances à la mode à 25 en roulant sur des tonnes d'autres instances historiques, on recherche un "recyclage" bon marché qui tendrait à reconnecter les populations hard gamers et débutants 

D'ailleurs l'écart de performance entre joueurs est désormais beaucoup trop important pour ramener une niche de jeu sur ce type de logique.

C'est pourquoi je suggérais un rescalling des équipements en donjon 5 parce qu'entre un Goku entraîné talentueux optimisé qui solute le lupicus en 15 sec et René le débutant et son équipe, il y à à peu près aucun lien imaginable de partage dans le range de performance 

Perso, j'aurai bien apprécié un dépoussiérage des donjons

Mais peu importe j'ai déjà beaucoup pour m'amuser...

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Sans rentrer dans le débat (*a déjà suffisamment donné son avis par le passé*), je rectifie juste 2-3 points 🙂

- Pour les donjons, on obtient (je ne sais plus de quelle maj), 5 po tous les 8 chemins de donjons réalisés. Clairement pas assez pour motiver les gens à en faire régulièrement, mais c'est toujours ça de pris quand tu les as déjà tous fait.

- Le passage solo pour Arah n'a rien à voir avec Steam, ça fait ... vraiment des années que ça a été mise en place (durant la S3 ? S4 ? ... j'ai totalement oublié). C'est ni plus ni moins que le mode donjon, avec la santé des mobs divisés par 5 (voir plus), toutes les actions en binômes obligatoires ont été retirés pour être faites en solo.

- Ils n'ont pas dit qu'ils ne peuvent pas changer les donjons, ils ne veulent juste pas (comme là pour la saison 1, ils ne voulaient pas, parce que ça veut dire ... passer des mois dessus, sans rien faire à côté). Comme les fractales (qu'ils pourraient facilement adapter en mission d'attaque). Mais c'est Anet, vouloir lancer un "nouveau mode" pour complètement faire prendre la poussière aux autres. Bon, "a priori", ils ont fini par apprendre la leçon et vont se cantonner aux missions d'attaques uniquement désormais.

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Le 20/08/2022 à 18:02, Patapong.6143 a dit :

Arenanet a clairement dit qu'ils ne retoucheront jamais les donjons. D'après leurs dires, les donjons sont fait avec du vieux code, codé par des gens qui ne font plus partie d'Arenanet aujourd'hui et qu'ils ont trop peur d'y touché sous peine de créer des problèmes en cascade.

Donc à moins de refaire complètement la Story du donjon, c'est mort.

 

Prions pour que la majorité du personnel d'Arenanet reste ne bonne santé.

D'abord parce qu'on ne leur souhaite que du bonheur, et ensuite, pour nous éviter des déconvenues sur le long terme.

 

Plaisanterie mise à part, en ce qui me concerne, ce n'est pas un argument valable. Une entreprise qui veut marquer par son savoir faire, doit savoir gérer ce genre de problème d'effectif.

Qui plus est, un code "pro" doit être documenté et modifiable. En 2012 et même avant il y avait déjà de la prog objet permettant d'étendre des classes abstraites pour les spécialiser suivant le contexte et l'innovation.

Un code "propre" laisse des ouvertures "au cas où".

 

Je m'attends à des arguments de "réalisme", de "compétitivité" ... et tout ce genre de bêtises qui nous on mis dans la mouise dans pleins de secteurs d'activités. Alors bon, je les réfutes d'avance, aucune chance de me convaincre avec des arguments prônés par une civilisation mourante.

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