La discrimination en fractal

[Tilda.4720]

Encore un topic troll vous vous êtes tous passé le mot ? XD

[Killors.7526]

Si maintenant il y a besoin de KP pour les fractales maintenant, on va loin. Tant qu'il y a des groupes qui connaissent les stratégies et qui sont stuff, tu fais les 100 fractales tranquille limite (à part peut-être l'Observatoire Détruit). Pour ce qui est du CM, je comprends que ça soit plus compliqué, mais aller jusqu'à demander des KP pour ça, ça ne sert juste à rien et ça m'a fait beaucoup rire. Même avec mon pc qui lag, j'ai pu faire les 100 fractales alors que je suis loin d'être un pro du PVE. Donc de toute façon c'est pas les KP qui comptent, c'est le talent.

Conseil si tu veux être tranquille : Fais-toi même ton groupe (mais évite les descriptions trop longues et cancer, ça fait fuir les gens ^^).

[Killors.7526]

@Sakiko.5432 a dit :

@Killors.7526 a dit :Si maintenant il y a besoin de KP pour les fractales maintenant, on va loin. Tant qu'il y a des groupes qui connaissent les stratégies et qui sont stuff, tu fais les 100 fractales tranquille limite (à part peut-être l'Observatoire Détruit). Pour ce qui est du CM, je comprends que ça soit plus compliqué, mais aller jusqu'à demander des KP pour ça, ça ne sert juste à rien et ça m'a fait beaucoup rire. Même avec mon pc qui lag, j'ai pu faire les 100 fractales alors que je suis loin d'être un pro du PVE. Donc de toute façon c'est pas les KP qui comptent, c'est le talent.

Conseil si tu veux être tranquille : Fais-toi même ton groupe (mais évite les descriptions trop longues et cancer, ça fait fuir les gens ^^).

Ton post ne veut absolument rien dire ... La structure est perturbante ...Oui les gens demandent des KPs pour les CM et si tu les avais déjà faits tu comprendrais sans doute pourquoi :DPS : Le mot avec lequel tu finis a déjà été répété sur les 15 posts au dessus ;)

Si une structure de 5 lignes te perturbe, tu n'as pas encore vu ceux qui écrivent du pavé sans paragraphes. Mais ce que je veux dire, c'est que la plupart des gens qui font le CM n'ont clairement pas besoin de KP pour les terminer, je connais beaucoup de ma guilde qui arrive comme ça en CM et qui tombe les boss. Après, je n'ai peut-être pas fini les CM (du moins pour le moment car j'en ai réussi quelques uns mais pas les derniers) mais j'ai quand même une certaine expérience même si je suis pas le meilleur. ^_^

Les fractales et les raids sont deux choses différentes et si on doit déjà avoir une instance pour la faire, ça veut dire que les nouveaux ne pourront jamais la faire même s'ils arrivent à gérer un jour, ce qui est totalement ridicule, voire même pitoyable quand on voit les autres qui insultent pour presque rien.

Je finis quand même par préciser que je suis un joueur plutôt axé PVP même si pendant l'été, les fractales ont été mon objectif principal, possiblement pour cela que nos idées diffèrent car je sais que les points de vue entre joueurs PVP et PVE sont toujours très compliqués à lier.

[Sakiko.5432]

Le problème c'est pas les 5 lignes c'est ta façon de les remplir :)Et pour recracher la même chose qui est recraché à chaque fois qu'on évoque les KP, tu crées ton propre LFG dans lequel tu n'en demandes pas. Y'a pas de "les nouveaux pourront pas en faire blablabla", si ils peuvent ils créent leurs propres groupes, pas besoin de se faire carry pas des joueurs qui veulent faire ça smooth :).

En passant y'a que 2 CM en fractale, la 99CM et la 100CM, donc je sais pas quels sont les quelques uns que tu as réussi à faire et les autres que tu as pas réussi à faire :)Renseigne toi un tout petit peu avant de venir parler sur un topic que tu ne maîtrises de toute évidence pas du tout. Le niveau en 99 CM et en 100 CM n'a absolument rien à voir avec le reste des fractales et elles sont même plus dures que certains boss de raid :).

[Killors.7526]

@Sakiko.5432 a dit :Le problème c'est pas les 5 lignes c'est ta façon de les remplir :)Et pour recracher la même chose qui est recraché à chaque fois qu'on évoque les KP, tu crées ton propre LFG dans lequel tu n'en demandes pas. Y'a pas de "les nouveaux pourront pas en faire blablabla", si ils peuvent ils créent leurs propres groupes, pas besoin de se faire carry pas des joueurs qui veulent faire ça smooth :).

En passant y'a que 2 CM en fractale, la 99CM et la 100CM, donc je sais pas quels sont les quelques uns que tu as réussi à faire et les autres que tu as pas réussi à faire :)Renseigne toi un tout petit peu avant de venir parler sur un topic que tu ne maîtrises de toute évidence pas du tout. Le niveau en 99 CM et en 100 CM n'a absolument rien à voir avec le reste des fractales et elles sont même plus dures que certains boss de raid :).

J'ai quand même l'impression que tu te fous du monde sans vouloir t'offenser (et je parle pas que pour moi). J'ai quand même fini les 100 fractales et j'ai la plupart des succès donc évite de dire que je maîtrise pas le sujet. Pour les autres fractales, ça devait plutôt être concernant Ad Infinitum, c'est sûr, certes. Aussi, pour ce qui est de dire que les fractales CM sont plus dures que les raids, pour moi c'est pas comparable vu la taille du groupe différente et enfin, pour moi les seuls prérequis pour les CM, ce sont la résistance à l'agonie (avec le stuff y compris) ainsi que les potions. De toute façon, que ce soit en PVE ou en PVP, ça reste très compliqué entre la communauté sur ce jeu mais comme on n'est pas vraiment d'accord, je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin.

[RedEaGle.2097]

En quoi les CM et les raids ne peuvent pas être comparable sachant que les CM sont en quelque sorte des mini raid?

[Sakiko.5432]

@Killors.7526 a dit :

@Sakiko.5432 a dit :Le problème c'est pas les 5 lignes c'est ta façon de les remplir :)Et pour recracher la même chose qui est recraché à chaque fois qu'on évoque les KP, tu crées ton propre LFG dans lequel tu n'en demandes pas. Y'a pas de "les nouveaux pourront pas en faire blablabla", si ils peuvent ils créent leurs propres groupes, pas besoin de se faire carry pas des joueurs qui veulent faire ça smooth :).

En passant y'a que 2 CM en fractale, la 99CM et la 100CM, donc je sais pas quels sont les quelques uns que tu as réussi à faire et les autres que tu as pas réussi à faire :)Renseigne toi un tout petit peu avant de venir parler sur un topic que tu ne maîtrises de toute évidence pas du tout. Le niveau en 99 CM et en 100 CM n'a absolument rien à voir avec le reste des fractales et elles sont même plus dures que certains boss de raid :).

Blabla

Bon au risque de perdre mon temps je vais te le réexpliquer une fois :).Les CM n'ont RIEN à voir avec les fractales de base en termes de difficulté.

Je vois pas comment on peut ne pas être d'accord puisque tu parles des deux fractales CM sans jamais les avoir faîtes :).Les fractales de base tu peux en effet les tomber avec n'importe quel groupe si les gens ont un cerveau. C'pas le cas pour les CM désolé de te décevoir :).

PS : Les potions ne sont absolument pas un pré-requis c'est un bonus pour aller plus vite :).

[MornJack.3579]

@Zem.4139 a dit :Bonjour ,Je viens parler d'un sujet qui va peut etre facher mais c'est important d'en parler , la discrimination en fractal , et notement en cm100 par rapport aux KP (on aurrait pu faire un sujet jumaux avec les raid et les LI )Les mec qui demande des quantité absurde de kp du genre 60 !! j'ai même vu 100 kp requis une fois.... ridicule.J'ai commencé il y a deux semaine environ et j'ai 31kp , et si je m'y suis pris tard c'est car les gens était trop mauvais au début , et si à ce moment tu n'as pas une super liste d'amis en béton pour cette fractal , forcement , tu prends du retard , ou tu décide de reprendre plus tard quand les gens la connaissent mieux.

Bonjour m'ssieurs, dames, pardon de déranger, je passais par là et j'ai vu de la lumière.J'aimerais juste clarifier un "détail"... Que signifie "kp" ? :DVoilà c'est tout, merci pour votre réponse.

PS : Si vous connaissez un lexique de ce genre de termes, ça m'intéresse d'ailleurs, parce que je découvre les donjons (et je fais la Citadelle en quoti' actuellement) et pour constituer ou rejoindre un groupe parfois, c'est la galère. Les joueurs acceptent ou refusent des trucs que je ne comprends pas, alors dans le doute, je m'abstiens, ce qui est dommage.Sur le forum aussi c'est la galère parfois pour suivre les conversations. ^^"

[RedEaGle.2097]

@MornJack.3579Kp = Kill proof. C'est à dire une preuve que tu as tué un boss ou réussis quelque chose. Elles sont généralement demandé pour les raids et fractales CM.

[MornJack.3579]

Merci ! Mais comment diable on prouve ça ?En arborant des scalps à la ceinture ?

[RedEaGle.2097]

Non tu obtiens des objets qui montre que tu à réussis. Par exemple dans ce cas on demande ça https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Essence_cosmique_instable

[MornJack.3579]

Merci pour tout. Donc, note pour moi-même et pour plus tard :Cesser de vendre/recycler/détruire ce genre de trophée à l'avenir. :D :D o:) ... et acheter des onglets de banque ...

[Superwizzman.5983]

Il y a un lexique que je ne saisis pas KP ET CM????? Qu'est-ce? Pour moi cm = commandant...

[sadry.4803]

CM c'est challenge modKP c'est kill proof ça a été dit plus haut

[Gerri.7082]

@Killors.7526 a dit :

Aussi, pour ce qui est de dire que les fractales CM sont plus dures que les raids, pour moi c'est pas comparable vu la taille du groupe différente et enfin, pour moi les seuls prérequis pour les CM, ce sont la résistance à l'agonie (avec le stuff y compris) ainsi que les potions.

J'suis tellement pas d'accord avec toi ^^J'dirai que c'est plus dur que certains Raids, également.LA taille du groupe? Justement, c'est d'autant plus dur parce qu'a 10 dans le groupe y'en a toujours à la traine,et d'autres qui carry ceux qui galèrent.A 5, laisse moi te dire que c'est différent. Quand y'a pas ce qu'il faut de la part d'un des joueurs, en CM, ça se sent: sur Arkk, sur le test DPS du 2ème boss de la 99CM ,etc

Selon toi seule l'agonie et les potions sont importantes?

J'ai rarement entendu parler de groupes sans druides ( comme on en voit en t3 etc) , sans chrono, ou avec 2rodeurs arc longs tomber ces fractales là.La compo est importante, tout comme en Raid, et le niveau des joueurs a encore plus d'importance qu'en Raid, selon moi.

Mouai, plus d’exigence que le raid, on pourrait en effet presque dire que c'est pas comparable.

[Killors.7526]

@Gerri.7082 a dit :

@Killors.7526 a dit :

Aussi, pour ce qui est de dire que les fractales CM sont plus dures que les raids, pour moi c'est pas comparable vu la taille du groupe différente et enfin, pour moi les seuls prérequis pour les CM, ce sont la résistance à l'agonie (avec le stuff y compris) ainsi que les potions.

J'suis tellement pas d'accord avec toi ^^J'dirai que c'est plus dur que certains Raids, également.LA taille du groupe? Justement, c'est d'autant plus dur parce qu'a 10 dans le groupe y'en a toujours à la traine,et d'autres qui carry ceux qui galèrent.A 5, laisse moi te dire que c'est différent. Quand y'a pas ce qu'il faut de la part d'un des joueurs, en CM, ça se sent: sur Arkk, sur le test DPS du 2ème boss de la 99CM ,etc

Selon toi seule l'agonie et les potions sont importantes?

J'ai rarement entendu parler de groupes sans druides ( comme on en voit en t3 etc) , sans chrono, ou avec 2rodeurs arc longs tomber ces fractales là.La compo est importante, tout comme en Raid, et le niveau des joueurs a encore plus d'importance qu'en Raid, selon moi.

Mouai, plus d’exigence que le raid, on pourrait en effet presque dire que c'est pas comparable.

Pour les raids, j'avais fait l'escorte de Glenna et personnellement, je n'ai pas fini les CM (j'ai réussi jusqu'à Arkk à 25% HP pour la 100 CM et Siax vers 50% pour la 99 CM), ça c'est sûr. Simplement, les CM, la stratégie s'apprend vite quand même je trouve, et certains ne bougent même pas et spam juste leurs touches pour attaquer ou soigner en restant en plein dans les AOE. Évidemment, je sais très que les compos sont très importantes pour les CM mais ça ne fait pas tout non plus. Là, j'en reviens un peu au sujet au début, je confirme que c'est énervant de se faire kick, sérieusement y'a des gens qui demandent 50 kp, ils sont même pas capables de respecter la strat et rejettent la faute sur les autres, c'est abusé, en plus je suis Voleur et d'après bon nombres d'avis, je suis loin d'avoir l'une des meilleures classes en fractale. Sinon, il y a eu une petite confusion ! :smile:

J'ai effectivement dit que les seuls "prérequis", c'était blabla pour aller en CM, cela signifie les "prérequis" pour y rentrer, je ne dis pas que le groupe va kill tous les boss d'un coup en moins de 10 minutes. ^^ Je sais pertinemment que "brain > kp", comme dirait certains, même si ce n'est pas l'avis de tout le monde quand on voit les annonces de LFG.

Tout ce que je sais, c'est que si les raids sont vraiment plus faciles que les CM, il va falloir que je m'y mette, même si j'aimerai bien faire finir les CM au moins une fois malgré mon Voleur très mou pour le dps. Mais bon comme je suis un joueur PVP à la base, je pense que ça paraît normal que j'ai un avis différent. ^_^

[RedEaGle.2097]

@Killors.7526Ce qu'il faut comprendre, c'est que les KP ne sont pas la pour dire lui joue super bien et lui non.Elles servent juste à montrer l'expérience que tu as acquise. Exemple : si tu as 2 KP de la 100CM ça veut dire que tu l'as finie entièrement que 2 fois au maximum. Par contre si tu en as 50 ça veut dire que tu l'as fais tombé déjà pas mal de fois. Donc en théorie, tu connais mieux les attaques, placements, mécaniques, stratégies quand tu as plus de KP.On en revient à se qui avait été dit dans un autre débat, c'est pas dis que tu vas avoir des dieux avec toi parce qu'ils ont beaucoup de KP, mais ça te donne l'assurance qu'ils ont fait plusieurs fois l'instance et que donc ils connaissent mieux et devraient donc limiter les fails.

[Killors.7526]

@RedEaGle.2097 a dit :@Killors.7526Ce qu'il faut comprendre, c'est que les KP ne sont pas la pour dire lui joue super bien et lui non.Elles servent juste à montrer l'expérience que tu as acquise. Exemple : si tu as 2 KP de la 100CM ça veut dire que tu l'as finie entièrement que 2 fois au maximum. Par contre si tu en as 50 ça veut dire que tu l'as fais tombé déjà pas mal de fois. Donc en théorie, tu connais mieux les attaques, placements, mécaniques, stratégies quand tu as plus de KP.On en revient à se qui avait été dit dans un autre débat, c'est pas dis que tu vas avoir des dieux avec toi parce qu'ils ont beaucoup de KP, mais ça te donne l'assurance qu'ils ont fait plusieurs fois l'instance et que donc ils connaissent mieux et devraient donc limiter les fails.

Oui, je te comprends et je ne dis pas le contraire, sauf que moi je fais partie de ceux qui ont... 0 KP... alors le problème c'est que les gens ne veulent pas que les débutants fassent l'instance, sauf qu'il va bien falloir qu'ils le fassent pour qu'ils montent leur KP, évidemment, je vais pas dire que je gère très bien en CM, je pense avoir les connaissances minimum pour la strat au moins, mais rien que de les finir ne serait-ce qu'une seule fois, c'est la galère.

[RedEaGle.2097]

Bah le mieux c'est de faire ton propre groupe comme ça tu ne demande pas de KP et c'est réglé.De plus, tu es normalement dans une grosse guilde donc tu devrais même pouvoir trouver dans ta guilde des gens pour faire avec toi ^^

[Picsou.5967]

Je rejoins l'auteur, j'ai exactement le même problème, au point que j'ai jamais mis une seul fois les pieds en raid à cause de cette mentalité que je pointe du doigt depuis pas mal de temps, je m'explique :

Entrer en raid ou fractales de haut niveau c'est la même galère qu'un entretien d'embauche, sans expérience t'es jamais pris. Et le plus frustrant c'est les raid, si tu veut commencer c'est foutu, à moins de le faire avec que des débutants.Et c'est la que je pointe du doigt le gros défaut du raid qui fait que niveau communautaire, ça provoque un réel problème :

• Le concept de devoir changer plusieurs fois de classe pour faire un raid, mais excuser moi dans un MMO j'ai jamais vu ça, c'est complètement stupide, t'es censé avec un groupe homogène pouvoir le faire de A à Z le contenu sans avoir à changer de classe.

Pourquoi les gens réagissent comme ça ? Parce que dans les raids tu as un foutu timer, ce qui veut dire clean vite être "Opti" ou je dirais même "être dans méta" et c'est la que ça ruine le jeu. Un build viable mais qui possède ne serait-ce 10% de DPS en moins t'es éjecter. Tu voudrais faire le raid en brisesort ? tu dégage.Pour moi le concept des raids (je parle de la question du timer) est à revoir, c'est cool ça donne un éléments de stresse, mais au final quelqu'un qui veut pas être carton et qui veut sacrifier un peu de son DPS pour ne pas jouer full Zerk (comme ce fut la méta pendant longtemps à la sortie du jeu (RIP mentalité donjon)), tu ne peut tous simplement pas y entré.Pour moi le concept de timer devrait être remplacer par un boss qui deviens plus en plus difficile au fur et à mesure que le temps passe, du genre une acquisition de buff à période constant. Donc même un groupe un peu plus lent niveau DPS mais plus résistant pourrait y arriver.

Le second problème, c'est du côté des classes, certaines sont devenu tellement indispensable que tu peut pas t'en passer (ce que je peut comprendre à la limite), mais de l'autre coter tu as des classes totalement inutiles, je prend guerrier brisesort, en PvP c'est cool (même si il est salement nerf et que les autres classes commence à lui rouler dessus), mais en PvE il est vrai qu'il fait peu de dégâts, il est résistant certes, mais un buff de la dague ou de ses traits en PvE, ça serait quand même préférable.Je parle du guerrier, mais les autres classes avec certaines spécialisation ont le même problème. Et quand tu as le malheur de te pointer en raid ou fractales en brisesort par exemple, tu dégage...

Pour moi les fractales de haut niveau ou les raids, c'est à la fois un problème communautaire avec une mentalité de tout vouloir faire très vite mais également un équilibrage des classes très mal fait qui commence à se faire sentir en jeu. Quand je vois en PvP l’inexistence du revenant ou la très faible présence de l'élémentaliste, il y a un problème réel.

(Je fais un edit de se poste étant donner que le mot Deb-ile, est auto censuré pour une raison que j'ignore)

[Killors.7526]

@RedEaGle.2097 a dit :Bah le mieux c'est de faire ton propre groupe comme ça tu ne demande pas de KP et c'est réglé.De plus, tu es normalement dans une grosse guilde donc tu devrais même pouvoir trouver dans ta guilde des gens pour faire avec toi ^^

J'y ai tenté mais dès que tu ne demandes pas de KP, les gens pensent directement que c'est juste pour rechercher un carry (bon, c'est un peu le cas en vrai mais je connais quand même les stratégies des boss). J'ai déjà tenté de demander à ma guilde, mais chacun a ses priorités. ^^

@ Picsou.5967 : Je suis totalement d'accord avec toi (à part peut-être que des Élémentalistes en PVP, j'en vois quand même un peu). Après personnellement, je veux juste réussir au moins 1 fois la 99 CM et la 100 CM, mais la mentalité de la communauté de GW2 est parfois trop différente de la mienne. Pour ce qui est des raids et du Guerrier Brise-Sort, je ne peux pas trop m'exprimer mais c'est très similaire à mon cas en Voleur Fracasseur. En ce qui concerne le PVP, c'est pas trop le sujet ici, mais je confirme que les Revenants, on en voit parfois 1 fois sur 100 matchs.

[Lochy.8532]

Alors... si les gens ne jouent pas revenant en pvp :Est-ce parce que les gens ne savent pas le jouer ou parce qu'il n'est pas à la hauteur par rapport aux autres?Est-ce que toi même tu joues revenant en pvp?

les réponses a ces questions me paraissent évidentes. Du coup, est-ce de la faute de la communauté de refuser certaines classes/builds, ou est-ce de la faute d'anet qui n'a pas réussi a équilibrer les classes équitablement?Du coup, en pve, bah c'est le même problème... bien que je trouve que vous vous faites clairement de fausses idées sur les raids.Pour finir, un build qui fait que 10% de dps en moins n'est pas un soucis pour finir le raid correctement.Mais quand, comme tu le dis, tu sacrifies un peu de dps pour plus de survie, c'est rarement 10% que tu sacrifies, ca tourne souvent plus autour de 30% mini... et c'est là que ca devient problématique.Quand tu passes de 30k dps à 20k dps, bah ca fait 3 000 000 de dégâts de moins en 5min de fight.Alors si tu cumules une classe qui fait déjà peu de dégâts + le fait que tu le joues avec un build solo, bah ca fait pas bon ménage et les gens attendent une meilleure coopération entre les joueurs en raid.

[Gerri.7082]

D'autant plus qu'il y a des contenus ou on serait tenté de sacrifier du DPS pour de la survie...Alors que y'a des gens payé pour s'en occuper!Par exemple, sacrifier du DPS pour de la survie sur VG, c'est inutile: tu ne prends aucun dégats si tu es bien placé. Les quelques dégats que tu prendrais pour mauvais placements, y'a deux healers prêt à te noyer sous le Heal, alors.. autant maximiser le DPS!

[Kjarllan.9142]

En fait Killor, t'as jamais fait de fractal 100 ou 99 Challenge Mot ?Non parce que dire que ça n'a rien a voir avec les raids.juste la 99 sur le second boss on rajoute deux mécanique OS par rapport au combat de base. Rien que ça, ça te change tout le combat puisque tu dois garder certains sort en prévision de ces mécaniques.les challenge c'est des mini raid plus intense même. Déjà t'as pas le choix de pouvoir tuer un boss et faire une pause pour le tuer le lendemain, non. C'est les trois boss dans la foulé ou t'es coincé.

[Killors.7526]

En fait, c'est surtout que je n'ai fait que l'escorte de Glenna mais je viens de terminer la fractale 99 CM à l'instant avec un groupe qui a tout réussi du premier coup, le Druide nous a clairement carry limite, à la phase des orbes il gèrait tout seul des fois. Du coup si les raids sont vraiment moins intenses, j'ai certainement une chance.

http://img110.xooimage.com/views/4/8/9/gw295-538b779.jpg/

http://img110.xooimage.com/views/6/f/f/gw296-538b78b.jpg/

Pour la 100 CM, j'étais à Arkk un moment, 2% de vie mais il a fallu que ça foire... malheureusement, au moins j'ai terminé la 99 CM, c'est déjà ça.