[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids

[Blaze.9283]

@"Lochy.8532"Si tu veux continuer sur les métaphores...

Tu dirais à une personne ayant perdu l'usage de ses jambes "entraine toi à monter les escaliers ! Si tu t'investis un "minimum" tu finiras par y arriver !" ? Non, tu lui aménage un systeme qui lui permettra de monter.

Il n'y a pas que des jeunes sur Guild Wars 2, j'ai déjà croisé une personne de plus de 70 ans et donc je le répète, il y a des joueurs qui soit n'ont pas le temps de s'investir, soit des gens qui voudraient bien faire du raid mais pour diverses raisons n'en ont pas la capacités. Et c'est pour ces gens là que j'ai créé ce sujet. Pas pour ceux qui font du raid régulièrement.

[Gerri.7082]

J'ai leader des gens de + de 40 ans qui avec de l'entrainement 3h par semaine pendant 2mois) tomber VGL'entrainement c'est la base.Le jeu est payant et Tout son contenu est accessible .C'est quoi cet argument d'avoir payé le jeu ?J'ai paye le jeu , ça me donne le droit d'avoir toutes les armes légendaires gratuitement ? Non. Ça me donne le droit de me donner les moyens de pouvoir les obtenir c'est pareil pour le raid, ça te donne le droit de persévérer et de finalement réussir.

Ce qu' il faut retenir de l'histoire du rally c'est que payer te donne le droit d'en faire et de s'améliorer, pas d'être un champion olympique en remboursant 500euros la demi journée.

Enfin l'exemple de la perte de jambes est différent. Si une personne qui a moins de réflexe s'entraîne elle finit à les avoir. Pas en 3h comme un jeune, peut être en 20h. Bref, rien de fermé entièrement.

[Lochy.8532]

@sadry.4803 a dit :cette comparaison est stupide... pour faire du rally la seul contrainte c'est de payer l'acces au circuit et d'avoir une voiture de rally (ou en louer une) en ce qui concerne un acces au contenu du jeu les contraintes devrait être d'acheter le jeu et d'avoir un perso capable de le faire. imagine un peu que tu te pointe avec ta voiture de rally et que tu paies l'acces au circuit et qu'on te dit "lol nope tu n'a pas assez fait de rally pour qu'on te laisse en faire, maintenant tg et no rage c'est comme ça que ça se passe noob, bisou :p" ben litéralement c'est comme ça que ça fonctionne en raid. quand tu veux apprendre a faire du rally tu peux pas nerf la difficulté d'un circuit mais tu peux avoir acces a des circuit plus simple, en raid même pas... si tu veux faire une escorte on te demande 10 LI... vous prétendez que les 3 premier boss de l'aile 4 sont simple ? c'est pas faux mais aucun groupe ne va lancer une aile 3 juste pour les 3 premier boss ils vont forcément try deimos donc un mec sans LI se fera recaler.

Si tu veux faire une escorte, tu peux créer ton lfg ;)Idem pour les 3 premiers boss de l'aile 4 :)volonté, investissement, tout ca tout ca...

@Blaze.9283 a dit :Tu dirais à une personne ayant perdu l'usage de ses jambes "entraine toi à monter les escaliers ! Si tu t'investis un "minimum" tu finiras par y arriver !" ? Non, tu lui aménage un systeme qui lui permettra de monter.Il a encore des bras non? :DIl n'y a pas que des jeunes sur Guild Wars 2, j'ai déjà croisé une personne de plus de 70 ans et donc je le répète, il y a des joueurs qui soit n'ont pas le temps de s'investir, soit des gens qui voudraient bien faire du raid mais pour diverses raisons n'en ont pas la capacités. Et c'est pour ces gens là que j'ai créé ce sujet. Pas pour ceux qui font du raid régulièrement.T'as besoin que d'une tête pour la rouler sur ton clavier :DPlus sérieusement, tu prends là des cas "extrèmes" qui sont loin de représenter, selon moi, la majorité des gens qui ne vont pas en raid.

[sadry.4803]

si tu crée ton propre lfg pour une escorte les gens vont venir il vont voir que ça demande pas de LI et paf ils vont se barrer. vous avez l'air de croire que c'est simple il suffit de s'investir mais a moins de passer tout son temps a chercher des groupe training dans l'espoir que ces groupe arrive a tomber un boss et continuer malgres le dégoût d'avoir passer 6 heure de try avec des groupe complètement nul incapable de voir une zone verte. certain y arrive ? ok oui c'est vrai certain ont le cul bordé de nouille et tombe sur des groupe training qui tombe des boss du premier coup ça arrive. certain ont aussi la chance de trouver 2 précu sur les élite à la vallé de la reine ça en fait pas une méthode fiable pour les avoir.

[Gerri.7082]

@sadry.4803 a dit :si tu crée ton propre lfg pour une escorte les gens vont venir il vont voir que ça demande pas de LI et paf ils vont se barrer.

On habite pas sur la même planète alors. Surtout si on parle d'escorte!Parce que les groupes sans LI se remplissent très vite, et se vident moins que les autres car justement,les mecs n'ont pas de LI pour trouver mieux.Le problème de se genre de groupe est d'enchainer les fails,mais sur Escorte,tu prends pas trop de risque

[sadry.4803]

et admettons que ce soit vrai c'est ça ta solution ? faire chain escorte une fois par semaine pour ceux qui savent pas faire des raid pour que dans 1 ans ils aient 50LI ?

[Gerri.7082]

@sadry.4803 a dit :et admettons que ce soit vrai c'est ça ta solution ? faire chain escorte une fois par semaine pour ceux qui savent pas faire des raid pour que dans 1 ans ils aient 50LI ?

T'a raison, il vaut mieux nerf complètement le contenu ENDGAME pour le rendre accessible à tous nos nouveaux joueurs qui up leur perso 80 grâce au buff!Et leur faire loot l'armure légendaire,cela va de soi ;)

[Gerri.7082]

Plus serieusement, une fois que je maitrisais bien les premiers boss, tout en ayant aucune LI ( VG,Gors et Escorte) je demandais à ce qu'on m'accepte , qu'on me donne une chance de prouver que je connais le boss, et mon rôle.Et ça marchait dans la plupart des cas! Maintenant que l'aile 4 existe, tu peux facilement faire 5LI/semaine

[sadry.4803]

depuis le début on dit que cette version facile du raid n'apporterai pas de LI et à la limite pas de magnétide mais tu reste bloqué la dessus.

[Lochy.8532]

nan, au risque de se répéter, mais ca a pas l'air de rentrer :

• Créer son lfg
• Trouver/Créer un groupe, une guilde pour s'entrainer à raid avec les mêmes personnes.

En fait, la solution c'est d'arrêter d'essayer de faire les raids en pug pour ceux qui débutent :)C'est peut-être pour ca que débuter en raid en pug en solo ca fonctionne pas...

[Blaze.9283]

@Gerri.7082 a dit :T'a raison, il vaut mieux nerf complètement le contenu ENDGAME pour le rendre accessible à tous nos nouveaux joueurs qui up leur perso 80 grâce au buff!

Mais serieusement, on ne parle pas de nerf un contenu. On parle d'en créer un autre...Avant la sortie de Guild Wars 2, je jouais à un autre jeu qui avait 3 mode de difficulté pour les raids (le standard pour les débutants, le difficile pour les chevronnés et le défi pour les joueurs voulant pousser leurs performances au plus haut). Les recompenses etaient proportionnelle au niveau de difficulté et ça ne posait pas de problème à qui que ce soit.

[flog.3485]

@Blaze.9283 a dit :

@Gerri.7082 a dit :T'a raison, il vaut mieux nerf complètement le contenu ENDGAME pour le rendre accessible à tous nos nouveaux joueurs qui up leur perso 80 grâce au buff!

Mais serieusement, on ne parle pas de nerf un contenu. On parle d'en créer un autre...Avant la sortie de Guild Wars 2, je jouais à un autre jeu qui avait 3 mode de difficulté pour les raids (le standard pour les débutants, le difficile pour les chevronnés et le défi pour les joueurs voulant pousser leurs performances au plus haut). Les recompenses etaient proportionnelle au niveau de difficulté et ça ne posait pas de problème à qui que ce soit.

Mais si tu crées un contenu endgame qui est juste un nerf de la (soi-disante) difficulté des raids actuels, tu ne joues plus plus le end game voulu par Anet et du coup tu te retrouves avec un nouveau contenu qui est juste les donjons 2.0.

Et puis c'est bien beau ta proposition, mais pour quelles récompenses ? Si tu offres les mêmes récompenses que les raids actuels, les raiders actuels vont se plaindre et le reste va juste de contenter des raids version facile sans prendre la peine d'essayer le niveau difficile. Et le reste des récompenses dont tu as besoin pour jouer et pour faire les raids est accessible à tous dans l'open world.

Quels développeurs vont se charger de ça aussi ? Ceux qui développent un contenu instancié avec différents niveaux de difficulté s'occupent des fractales. Les développeurs des raids étaient insatisfaits du niveau de difficulté de la dernière aile et de toute façon leur équipe est bien trop petite pour un tel projet de développement: tout simplement parce que la majorité du contenu développé par Anet est l'open world.

Si tu mets des développeurs de l'open world sur les raids (version facile), ça va ensuite mettre en retard la saison vivante. Et crois même Mike O'Brien l'a dit dans un interview, son plan est d'ajouter une nouvelle map avec la suite de l'histoire tous les 2-3 mois.

[Blaze.9283]

@flog.3485Je pense que tu n'as pas lu mes messages precedents.Je resumes rapidement :Une particule comme en fractale pour lancer le mode facile. Le mode facile aurait pour effet de supprimer la contrainte de temps avant que le boss enrage.Ça doit pas etre bien difficile à faire ?

Recompenses au rabais : genre pas de LI, moins de magnetites.

En fait je n'aurai pas du appeler ça le mode facile, mais le mode entraînement ^^

[sadry.4803]

mais depuis le début on dit que ce mod facile aurait des récompense moins interessante il n'a jamais était question d'enlevé au raid actuel son interet, seulement de donner à ceux qui peuvent pas en faire l’occasion de voir à quoi il ressemble. m'enfin ça se fait dans tellement de jeu... je reprends l'exemple que j'avais donné sur wow, il existe un mod normal, un mod HM et un mod mythique pour chaque raid et aussi un mod lfr qui est d'une facilité affligeante et qui ne représente absolument aucune difficulté, à ce niveau c'est comme vous apporter la tête des boss sur un plateau d'argent parce que toute les mécanique sont nerf et les truc qui sont censé OS n'existe plus. pour autant ça n'a pas rendu les autre mod de raid inintéressant. les joueurs ne se sont pas dit comme vous "ben puisque les joueurs moins bon sont capable de voir comme moi à quoi ressemble le character design du dernier boss ça ne m’intéresse plus je vais changer je jeu !"

[flog.3485]

@Blaze.9283 a dit :@flog.3485Je pense que tu n'as pas lu mes messages precedents.Je resumes rapidement :Une particule comme en fractale pour lancer le mode facile. Le mode facile aurait pour effet de supprimer la contrainte de temps avant que le boss enrage.Ça doit pas etre bien difficile à faire ?

Recompenses au rabais : genre pas de LI, moins de magnetites.

En fait je n'aurai pas du appeler ça le mode facile, mais le mode entraînement ^^

C'est bien beau mais tu n'a pas répondu à une de mes questions: quels développeurs vont se charger ça ? Et puis bon la particule pour choisir un niveau de facilité/difficulté, c'est pas aussi simple à developper que ce que tu penses à mon à avis. Si ça l'était, toutes les fractales en auraient une à mon avis.

Et crois-moi, d'après ce que j'ai vu et le peu que j'ai joué (sur les raids), le plus difficile est de se coordonner entre joueurs et comprendre/réussir les mecaniques du boss.

[Blaze.9283]

@flog.3485 a dit :Et puis bon la particule pour choisir un niveau de facilité/difficulté, c'est pas aussi simple à developper que ce que tu penses à mon à avis.

Bah justement créer une particule, au stade où ils en sont, ça doit être assez rapide. L'avantage de la programmation orientée objet (enfin j'imagine que c'est le cas de GW ^^)

[Gons.1820]

Tout a fait d'accord avec toi BLAZE 9283.Je n'y vois que des points positifs !-Cela ne dénaturerais pas les raids, une particule qui enlèverais la contrainte temps, et de ce fait le mode enragé ou mort de certain boss. Pour le coup cela resterais quand même hyper dur, car même sans le temps c'est bien chaud, généralement quand on tient jusqu'au temps final c'est que on a un bon groupe qui gère pas mal.Biensur l'armure légendaire ne serait pas accessible en activant ce mode là, afin de préservé l'élite.

Je trouve vraiment l'idée bien, et je ne vois pas en quoi elle ne pourrait pas être mise en place.

[dyl.9687]

Franchement j'arrive pas à croire que certains sont contre. Pour quelles raisons au juste ? Il n'y aurait aucune modification sur les raids normaux. Et les récompenses des raids en mode facile seraient aussi nulles que ceux des donjons (d'ailleurs pourquoi pas carrément mettre aucune récompense ?). Il n'a jamais été dit que les raids en mode facile pourraient permettre de réaliser certains succès et encore moins pour l'armure légendaire. En revanche cela permettrais de déverrouiller les maîtrises de raids et ainsi permettre aux joueurs d'up leurs maîtrises et plus tard s'ils veulent faire des raids normaux au moins ils auront leurs maîtrises. Je ne voie que du positif à cette proposition. Après pour le temps de développement honnêtement simplement retirer le timer des boss ça doit pas être si horriblement difficile à faire et ne devrait pas ralentir leur future contenue tant que ça.

[viquing.8254]

La principale raison dyl, ça s'appelle l'égo (ou l'e-kiki) des personnes qui y voient un pseudo mérite à faire du contenu qui ne nécessite qu'une prise en main au départ.Maintenant ça ne regarde que moi mais je trouve que gw2 a perdu toute sa spécificité lorsqu'il est rentré sur le terrain des raids pve hl avec en dommage collatéral l'équilibrage JcJ/McM (coucou jeu pegi4) qui a été jeté dans la boue et ne se remet toujours pas de ce changement d'orientation.

Quand on a déjà du mal à équilibrer le jeu sur trois modes, on en rajoute pas un quatrième qui passe prioritaire, ça parait du bon sens mais faut croire que non.

Pour en revenir au sujet, gw2 étant un jeu casualisé à l'extrême, et ça va en s'accentuant, ça ne m'étonnerait pas que l'accessibilité des raids soit revue si on part du principe qu'une infime partie de la population y participe activement (supposition de ma part.) tout simplement car ça ne serait pas rentable sinon? Et entre gagner 20 casuals et perdre 3 pgm, le choix commercial est vite fait, on a déjà vu ce que ça a donné en McM comme résultat avec l'apogée du cap facile et du kt...Si rien ne change il faut croire que la proportion de gens qui raident est assez importante pour ne pas changer d'optique.

[RedEaGle.2097]

En soit l'idée n'est pas mauvaise car ça pourrait servir "d'entrainement" (je met des guillemets car bien que l'on découvre les mécaniques ça ne sera pas la même chose que sur le raid en version normale et donc n’entraînera qu'en partie).

Il est répété de partout que ce mode facile ne donnerait pas ou peu de récompense : par exemple un peu de vert/bleu/gold. Pas de succès, pas de récompense spécifique, pas d'élevé, etc.Mais du coup une question se pose. Les gens vont-ils vraiment faire ce mode de jeu?Parce que oui, ça sera de l'entraînement, ils auront vu les mécaniques, etc, mais ils n'auront pas de récompense et je ne suis pas sûr que beaucoup de gens souhaite faire du contenu pour rien (sauf si le peu de récompense les satisfont).Et là, autre problème, à moins de continuer avec le groupe avec lequel ils ont fait le mode facile, ils auront toujours le problèmes de rejoindre les groupes expérimentés, car ils n'auront toujours pas de LI. Et là encore, il va falloir que le groupe ne se disloque pas car, ils auront été habitué à ce que les boss passent + ou - facilement, et la vont se retrouver sur les même mécaniques. Du coup, est ce qu'il ne pas y avoir un découragement en voyant que maintenant ça ne passe plus?

Donc finalement est ce que ça vaut vraiment le coup de faire un mode facile, j'en suis pas si sûr.

[sadry.4803]

ben cette critique du "est-ce que les joueurs vont le faire" ça peut s'apliquer à plein de truc, par exemple l'histoire de pof une fois que tu l'a terminé avec tout les succes tu t'amuse à la refaire toi ?

[Lochy.8532]

@Lochy.8532 a dit :[...]En général le groupe meurt sur une(des) mécanique(s) fail(s) mais mourir par rapport au timer ne devrait pas arriver si tout le groupe s'est préparé correctement.[...]Pour ceux qui veulent découvrir l'histoire uniquement, ils ont juste besoin de demander à quelqu'un qui a fini l'aile de raid pour rentrer dedans alors qu'elle est clean...Pour ceux qui veulent commencer en douceur:

• il y a l'escorte de la 3e aile de raid qui est quand même ultra simple.
• Les 3 premiers boss de l'aile 4 sont aussi relativement simple pour débuter en raid.En gros, le mode simple des raids existe déjà pour moi, certains boss sont plus simple que d'autres et permettent aux débutant de commencer les raids en douceur.

Un mode facile qui ne rapporte rien et qui n'apporte rien :Vous allez plier l'instance une fois pour voir ce que ça donne et ne jamais y remettre les pieds.Ça fait un peu léger comme intérêt je trouve.... :/Autant vous mettre une vidéo sur l'histoire, ça devrait être suffisant.Vu qu'on ne fait que ca de se répéter et que j'ai la flemme, j'préfère m'auto-citer :)

@Blaze.9283 a dit :Bah justement créer une particule, au stade où ils en sont, ça doit être assez rapide. L'avantage de la programmation orientée objet (enfin j'imagine que c'est le cas de GW ^^)Si tu pouvais parler de ce que tu connais ça serait cool, parce que pour le coup, j'ai bien ri :)(si tu me trouves insultant, dis toi que tu l'as été aussi en dénigrant le travail des devs ainsi... surtout en avançant des arguments qui tiennent pas la route ;))

[Gerri.7082]

Je maintiens qu'un mode infantile n’entraînerai vraiment pas pour le combat en mode normal. ( CF Frac.100CM vs Frac 100 -> les mécaniques sont bien différentes et je me suis pris des claques énormes en essayant la CM)Et comme le souligne RedEagle, l'acceptation dans un groupe demandant des LI/KP n'en serait pas plus simple puisque le mode infantile n'en apporterai pas.Alors a quoi bon?

Certaines personnes pensent que le monde tourne autour du contenu HL comme le Raid, c'est faux selon moi.Maintenant il est clair que les rotations, les équilibrages, les builds sont MIS EN AVANT par le raid, puisqu'une très bonne coordination des builds est nécéssaire.Alors c'est normal qu'on nerf/up des classes ou des compétences en voyant ce que les raideurs en font, tout simplement parce qu'on ne se rends pas compte de ces choses là en tapant du centaure dans la vallée de la reine, parce que ces contenus ne nécéssite pas une opti méta à 100%.

Bien que je crois que parler du DPS en jeu est interdit (j'ai un doute), je voulais vous partager une de mes observations concernant les DPS et métasJe vois dans les différents Meta- events que je fais la différence entre les joueurs. Sur un tarir, un régent chakk, par exemple, je vois que sur une escouade de 40personnes, le DPS moyen est d'environ 2k. Seules 4 ou 5 personnes dépassent les 6k ( pourtant pas durs à atteindre avec n'importe quelle classe)Malgré tout, les Boss tombent bel et bien.Alors le monde ne se régit pas autour d'un élitisme empêchant n'importe qui de faire n'importe quel contenu. Il y a peu de contenu HL dans ce jeu, je pense pas que ça soit à lui à s'adapter aux joueurs, mais bien à une petite partie de joueurs motivés de vouloir progresser.

Souvenez vous des 2k moyen sur un Meta Event. Imaginez un groupe de 40personnes à 15kdps, les boss deviendraient vraiment ridicules.Des gens voudraient que les boss soient re-travaillés pour qu'ils soient plus complexes, d'autre râleraient qu'on ne peux plus jouer tranquillement sur ce jeu.Bref, en PVE, la Meta ne régit pas le monde, ou on observerai des DPS beaucoup plus élevés où qu'on aille en dehors du Raid.

Il y a du contenu non-exigeant, et du contenu exigeant. Je pense que c'est très bien comme ça, ça force les joueurs à progresser et depasser le stade de l'auto attaque que la plupart affectionnent tant ( cf meta events, primes, etc)

[dyl.9687]

Si le mode facile = gros nerf des pv et que le boss perd ces mécaniques alors oui là je suis contre. Mais en revanche je crois que l'idée là c'est simplement de retirer la contrainte du timer et donc d'avoirs un gros Dps. Alors oui ça va pas aider les gens à avoir un meilleures Dps ni même permettre de tomber un boss en raid normal après. Mais au moins ça aidera à connaitre les mécaniques qui sur certain boss sont relativement complexe et nombreux des nouveaux joueurs de raids stressent énormément sur un boss qu'ils n'ont jamais affronté et ça n'aide pas. Apprendre au moins les mécaniques des boss pour comprendre leurs fonctionnements ça va forcément les aider à avoir un meilleur Dps après et d'être moins perdu pour leurs 1ère fois sur un boss. Et pour l'entrainement du Dps il y a déjà le golem à l'arche.

@Gerri.7082

Il y a du contenu non-exigeant, et du contenu exigeant. Je pense que c'est très bien comme ça, ça force les joueurs à progresser et depasser le stade de l'auto attaque que la plupart affectionnent tant ( cf meta events, primes, etc)

Mais encore une fois quelle rapport ? Personne ici n'a dit qu'ont était contre l'idée d'avoir du contenu exigeant. L'idée n'est pas de facilités les raids mais de permettre à tous de les essayer.

[Theros.1390]

Il serait bien de faire un sondage sur ce genre de sujet pour connaitre l'avis général des gens.

Je suis pour ma part contre. Je ne suis pas un pratiquant régulier des raids, mais ça reste le Endgame du jeu. La réussite d'un raid, en qualité de contenu HL, doit récompenser un travail d'équipe, des efforts fournis sur la rotation et donc la maitrise de sa profession pour y arriver, et non pas un roulage de tête sur le clavier.

Faut juste se donner les moyens pour y arriver, on try, on regarde ce qui va pas, on retry et on réussi.

J'suis un pur casu moi, et poutant j'en ai tombé des boss de raid. C'est vraiment pas sorcier quand on réfléchi et qu'on s’investit un minimum.