[Suggestion] Un mode "facile" pour les raids

[Gerri.7082]

C'est un sujet sensible, c'est vrai!

Je suis pas contre le fait de ne pas jouer Meta dans plusieurs situations, dans lesquelles je suis parfois moi même!

• Quand y'en a vraiment pas besoin : PVE, Donjons, etc
• Quand les gens avec qui tu joue sont au courant et acceptent ça.

En effet, même si en théorie chacun est libre de jouer ce qu'il veux, la plupart des joueurs veulent le résultat.En raid, par exemple, la majorité des joueurs veulent tomber le boss, vite et bien.La plupart des joueurs font leur t4 de manière quotidienne et apprécient que ça se passe rapidement, et simplement.

Ainsi, je trouve ça assez légitime d'aimer passer du temps sur un boss, un peu plus longuement, tranquillement, en ayant droit de rater une esquive ou deux, etc.Mais imposer ce type de jeu aux autres ne me semble pas correct ^^

Au final, on blâme ceux qui écrivent des annonces " xp rush zerk only", mais au moins, ils expliquent clairement ce qu'ils veulent sans qu'il soit possible de douter!Par exemple, si je vois un LFG "T4 Druid,chrono,BS,DP food pots" je sais qu'il s'agit d'un groupe "opti" qui veut tombr le boss rapidement, comme tous les jours. Je ne me permettrai pas de les rejoindre avec un Weaever Epee pas opti ( mais sympa à jouer)A l'inverse si je ne vois pas de restrictions, des fois je me laisse aller, car je sens que l'esprit du groupe n'est pas à la compète

Je pense que les Meta(leux) et les autres peuvent cohabiter ensemble du moment où les bornes sont un minimum définies, où le respect des choix des joueurs est respecté ( cf groupe pépère/grp rush quoti)

[Theros.1390]

@MornJack.3579 a dit :Enfin, mon emploi du "no brain" est bel et bien volontaire. Si la minorité des joueurs est comme vous, l'immense majorité, elle, copie-colle, sans réflexion. C'est bien la définition même du no brain.

Ouais enfin mec, c'est bien beau de parler de copier coller. C'est sûr que quand t'es devant un golem immobile à large hitbox, avec tous les buffs auto procs, c'est sûr que c'est no brain (et encore, faut la connaitre, sa rotation). Essaie de faire une rota en situation réelle, ou faut faire attention à tout. Crois-moi, survivre avec un pool HP à 11k et faire ton cota de DPS, tout en te focusant sur la strat, bah c'est pas évident. Les joueurs qui copient collent bêtement sans savoir faire, crois-moi qu'ils tomberont pas de raid. (et encore, l'escorte peut-être faite avec tout et n'importe quoi ou presque)

@MornJack.3579 a dit :Ps: c'est quand même une sacrée boîte de pandore ce sujet. Cardiaques s'abstenir. :)

De toute façon ce débat sera éternel. Y aura toujours des gens pour, des gens contre. Moi j'suis pas forcément pour la Méta, parce que je pense qu'elle restreint énormément la diversité des gameplays qu'on peut voir en jeu, mais le fait est qu'en raid, t'as pas le choix c'tout. Mon opinion est qu'il faut laisser au Raid sa qualité de ENDGAME et d'épreuve ultime du jeu. Après de toute manière, les devs feront ce qu'ils voudront, mais ça fait très longtemps que des joueurs réclament un mode facile en raid (forum EN compris), pourtant ça n'a rien changé jusque là.

[Zarich.4650]

Contre. Ce qui est difficile doit le rester, ça fait plus d'un an que les raids sont sortit et je commence a peine a m'y metre. Et bien soit c'est pas grave, au moin j'ai de la progression a faire, je peux m'ameliorer etc. Rendre plus facile les choses pour avoir tout prémaché dans la bouche non merci. Je comprend qu'on soit vite lassé par ne pas pouvoir les faires mais bon des solutions il y en et elles ont été cité. Je comprend aussi qu'on finisse par tourner en rond, mais rendre les raids plus facile ca n'arrangera rien, au contraire puisque tu aura tout plus vite. Non ce qu'il faudrait c'est des nouveaux donjons. parce qu'entre les fractales un peu répétitive et les raids qui demandent pas mal d'investissement, ya pas grand chose entre les deux. (bon ya déja 8 donjons mais ça fait 5 ans qu'ils sont la on veut un peu du neuf) Faudrait faire une suggestion pour ça...

[Sakiko.5432]

@Zarich.4650 a dit :Contre. Ce qui est difficile doit le rester, ça fait plus d'un an que les raids sont sortit et je commence a peine a m'y metre. Et bien soit c'est pas grave, au moin j'ai de la progression a faire, je peux m'ameliorer etc. Rendre plus facile les choses pour avoir tout prémaché dans la bouche non merci. Je comprend qu'on soit vite lassé par ne pas pouvoir les faires mais bon des solutions il y en et elles ont été cité. Je comprend aussi qu'on finisse par tourner en rond, mais rendre les raids plus facile ca n'arrangera rien, au contraire puisque tu aura tout plus vite. Non ce qu'il faudrait c'est des nouveaux donjons. parce qu'entre les fractales un peu répétitive et les raids qui demandent pas mal d'investissement, ya pas grand chose entre les deux. (bon ya déja 8 donjons mais ça fait 5 ans qu'ils sont la on veut un peu du neuf) Faudrait faire une suggestion pour ça...

Prends au moins le temps de lire correctement omg ... Créer un mode facile pour les raids, pas les rendre plus faciles. Prends la peine de lire quelques commentaires au moins, comme ça tu éviteras de mal comprendre le sujet :)

Hey les gars, le sujet c'est la création d'un mode facile pour les raids, pas le fait que la méta soit controversée ^.^ y'en a déjà 1000 des sujets pour en parler on est pas obligé de polluer celui là en plus :)

[Blaze.9283]

@MornJack.3579 a dit :Il "suppose" que c'est plus simple à coder.

Oui, je suppose que le plus long c'est de créer quelque chose qui n'existe pas encore. Là, comme on parle d'une particule, je suppose que comme ça existe deja (fractale) bah, ils doivent bien avoir une fonction genre "function New.Particule ()" ou un truc du genre ^^ au pire ils font du copier coller du code deja existant pour créer une particule.

[MornJack.3579]

@Gerri.7082 a dit :C'est un sujet sensible, c'est vrai!

[...]1) En effet, même si en théorie chacun est libre de jouer ce qu'il veux, la plupart des joueurs veulent le résultat.En raid, par exemple, la majorité des joueurs veulent tomber le boss, vite et bien.[...]Ainsi, je trouve ça assez légitime d'aimer passer du temps sur un boss, un peu plus longuement, tranquillement, en ayant droit de rater une esquive ou deux, etc.2) Mais imposer ce type de jeu aux autres ne me semble pas correct ^^

3)Au final, on blâme ceux qui écrivent des annonces " xp rush zerk only" [...]

Je pense que les Meta(leux) et les autres peuvent cohabiter ensemble du moment où les bornes sont un minimum définies, où le respect des choix des joueurs est respecté ( cf groupe pépère/grp rush quoti)

Je me suis permis de tailler ton raisonnement pour placer mes réponse, mais je comprends bien ce que tu as écrit.1: Je pense que nous nous sommes compris Gerri ! o/ Du définit exactement ce que je ne veux pas comme façon de jouer. MAIS, je respecte énormément ce souhait de rentabilité. C'est comme si un mec en 2 CV osait lancer une pétition pour interdire les Porsche. Ça n'aurait pas de sens. Moi je dis: "Foncez les gars, aucun problème, mais laissez-nous la voie de droite pour véhicules lents, merci bien".2: Il ne s'agit vraiment pas d'imposer de notre part. On parle de cohabitation. Un colloc' avec un bon gros mélange ! :)3: Quand je vois des groupes comme ça, plutôt que de vouloir négocier à tout prix pour y entrer (stérile et inutile), j'ouvre groupe qui s'appelle "i'm not Zerk and i don't care... I don't even know what it is". Humour, humour, c'est ce qui nous sauve ! :D

La conclusion, c'est qu'on commence à se comprendre Gerri. Et ça, c'est cool.

Theros.1390 a dit:Ouais enfin mec, c'est bien beau de parler de copier coller. C'est sûr que quand t'es devant un golem immobile à large hitbox, avec tous les buffs auto procs, c'est sûr que c'est no brain (et encore, faut la connaitre, sa rotation). Essaie de faire une rota en situation réelle, ou faut faire attention à tout. Crois-moi, survivre avec un pool HP à 11k et faire ton cota de DPS, tout en te focusant sur la strat, bah c'est pas évident. Les joueurs qui copient collent bêtement sans savoir faire, crois-moi qu'ils tomberont pas de raid. (et encore, l'escorte peut-être faite avec tout et n'importe quoi ou presque)C'est pas faux.Traduction: N'y voit aucune attaque personnelle, mais je n'ai strictement rien compris à ton discours. Tu t'adresses à un débutant, dont la langue de prédilection est le français, pas l'acronyme franglais... (ps: Sinon heu... bon, le "mec"... voilà quoi. tutoyons-nous dans la joie et l'allégresse mais... heu... disons qu'on n'a pas gardé les moutons ensemble.) ;)

Theros.1390 a dit:De toute façon ce débat sera éternel. Y aura toujours des gens pour, des gens contre. Moi j'suis pas forcément pour la Méta, parce que je pense qu'elle restreint énormément la diversité des gameplays qu'on peut voir en jeu, mais le fait est qu'en raid, t'as pas le choix c'tout. Mon opinion est qu'il faut laisser au Raid sa qualité de ENDGAME et d'épreuve ultime du jeu. Après de toute manière, les devs feront ce qu'ils voudront, mais ça fait très longtemps que des joueurs réclament un mode facile en raid (forum EN compris), pourtant ça n'a rien changé jusque là.Même réponse qu'avant. Je ne suis ni contre le Meta, ni contre ceux qui le pratique. Et d'ailleurs, ce n'est pas le débat.Ensuite, l'expression "ENDGAME" ne veut strictement rien dire. Une fois l'histoire d'un jeu fini, c'est la fin. Point. Quel que soit le niveau de difficulté du-dit jeu. En revanche, quand on finit un jeu en mode facile ou en mode difficile, le sentiment de réussite est évidemment bien différent.J'ai tué Zhaïtan pour la 1ère fois, seul (faute de comparses disponible pour m'aider) il y a deux ou trois semaines. Pendant Halloween. Après une longue absence IG. Et bien permet moi de te dire que cette victoire, facile pour toi sans doute, est un succès critique pour moi. J'en suis ravi. Et donc, puisque mon histoire personnelle est "terminée", je pourrais très bien arrêter de jouer. Un MMO, par définition, n'a pas de fin. A moins d'être H24 devant son écran. Et encore, même là, tu peux te créer des défis inexistants.

Enfant, j'ai terminé le 1er Mario sur gameboy et bim ! La cartouche me balance un "mode difficile". Qu'est-ce qui m'obligeait à le faire ? L'histoire était finie pour moi.

Donc, non, créer un mode "facile" n'est pas incompatible avec votre volonté d'avoir du contenu "ENDGAME" pour hardcore gamer. Ceux qui le pratiqueront ont simplement des profils différents. Il faut l'accepter. La quête des 100 skulltulas d'or, sans guide ? Non, c'est bon, j'ai déjà donné. Combien votre bouquin avec les localisations précises ? Au final, avec ou sans guide, le résultat est le même: la satisfaction personnelle. Seule la gloire et les lauriers reçus sont différents.Suis-tu mon raisonnement ?

[Lochy.8532]

et elle fait quoi ta particule? Elle virevolte quand tu l'actives? ^^Mieux, quand tu l'actives, t'as aurene qui se pointe et qui OS le boss :)

[MornJack.3579]

@Lochy.8532 a dit :et elle fait quoi ta particule? Elle virevolte quand tu l'actives? ^^Mieux, quand tu l'actives, t'as aurene qui se pointe et qui OS le boss :)

Quoi qu'il arrive, "particule" n'est pas un gros mot ! C'est comme "orbite" ou "gesticule". Pas des gros mots. Moi, j'aime les particules !

[Blaze.9283]

Bah comme je l'explique depuis 3 pages et que @Sakiko.5432 le répète sans arrêt : ça activera donc le mode facile, soit plus de timer, rez en combat et les recompenses au rabais (pas de LI, pas d'eleves avec des apparences propres au raid (genre bouclier de Gorseval etc) et bien evidement, pas d'armures legendaires offertes sur un plateau d'argent) ^^

[MornJack.3579]

@Blaze.9283 a dit :Bah comme je l'explique depuis 3 pages et que @"Sakiko.5432" le répète sans arrêt : ça activera donc le mode facile, soit plus de timer, rez en combat et les recompenses au rabais (pas de LI, pas d'eleves avec des apparences propres au raid (genre bouclier de Gorseval etc) et bien evidement, pas d'armures legendaires offertes sur un plateau d'argent) ^^

Rien que pour refaire monter la sauce, j'ai envie d'écrire: "moi je veux tout... en mode facile" :DMais si je fais ça, j'aurai constamment 5 gars sur la tronche en JcJ ou des bus entiers qui se déplaceront rien que pour moi en McM... et heu... comment dire... non merci. :D

[Blaze.9283]

Ne t'inquiète pas, je ne pense pas que qui que ce soit ai envie de perdre son temps à te courir après ^^

[Mizuira.8245]

Plutôt contre.

Le raid a été pensé comme une nouvelle façon d'aborder le jeu en groupe sur GW2. Il offre une façon différente de jouer, on aborde pas un raid comme on aborde une fractale (hors CM peut être) ou un donjon. C'est sa marque de fabrique que d'avoir une semi course au DPS avec des builds qui se complètent et qui sont pensés pour ces raids avec une optimisation des classes (quand bien même je suis le premier à dire fuck à ceux qui jurent que par le meta). Les récompenses sont également à la hauteur de l'investissement et la possibilité de visiter l'instance complète à la fin permet à tout le monde d'avoir accès au lore.

Je ne suis pas convaincu qu'un mode facile apporte finalement quoi que ce soit à terme. Sans parler du fait que c'est toujours une charge de travail en plus (que j'aimerais voir mise sur autre chose), c'est aussi un ajustement des récompenses qui provoquera forcement une bonne déception si c'est trop bas ou une indignation des joueurs de raid si c'est trop haut.

D'un point de vue apprentissage, on peut déjà deviner que l'usage va être limité. Si l'on retire des éléments comme le timer ou certaines mécaniques, on peut être sûr que les joueurs trouveront des moyens de réussir les raids en mode facile en évitant toutes les mécaniques au maximum et qu'ils n'apprendront rien. Les réflexes n'y seront pas, les builds seront différents donc la rota ne sera pas la même, les compositions de groupe non plus... J'ai un gros doute sur le fait qu'une version facile apporte une meilleure maitrise du joueur sur un boss par rapport à des try en situation réelle ! Puis il faut être honnête, si les récompenses sont minimes, le % de joueur faisant ces raids version facile sera encore plus faible que ceux faisant le mode normal.

Dans un monde idéal où on aurait des raids tous les 2-3 mois avec une grosse équipe de dev à fond qui travaille en parallèle sur plusieurs projets, somme toute pourquoi pas ! Mais la réalité c'est qu'on a un chemin raid tous les 6 mois, avec des boss qui n'ont même pas forcement tous de particule HM et un studio qui arrive à peine à alimenter ses modes déjà existants. J'ai pas envi qu'on passe à un raid tous les 8 mois parce qu’ils doivent considérer un mode facile et donc des mécaniques qui sont "réductibles" parce que une partie des joueurs refuse de considérer qu'ils n'ont pas le niveau, le temps ou simplement l'envi de faire du raid comme il a été conçu pour une multitude de raison.

[MornJack.3579]

@Gerri.7082 @"Lochy.8532" et aux autres fervents défenseurs du "non". Je pense avoir une question pertinente pour vous. La réponse justifiera peut-être un mode "facile" ... ou elle rendra la proposition complètement incongrue.En terme de "endgame", Gw² contient les fractales et les raids. La question est:Pratiquer les fractales (sérieusement j'entends jusqu'à réussir la dernière régulièrement) prépare-t-il aux raids ? Est-ce qu'un joueur et son équipe qui réussissent les dernières fractales devraient, en théorie, réussir les raids les moins punitifs ?

Si la réponse est non. Alors ça rejoins ce que je disais plus haut. Balancer du contenu extrêmement difficile gratuitement est, à mon sens, une erreur dans la conception d'un jeu (avis subjectif). Et ça pourrait éventuellement justifier une bonne fois ce mode "infantile".Si la réponse est oui. Alors ce mode "infantile" n'a plus aucun sens, puisqu'il "suffit" de s'améliorer petit à petit en grimpant à l'échelle barreau par barreau. Après tout, on n'est pas censé aller dans le grand bain sans savoir nager, n'est-ce pas ?

Edith (19h32): By Jove! Grillé par Mizuira. Il répond très bien à ma question. Merci. :)Par ailleurs, je trouve tes arguments plutôt fondés. Merci aussi pour ça.

[Lochy.8532]

Pour moi, la réponse est clairement oui :)

@Lochy.8532 a dit :

• Le trop grand écart entre la difficulté du raid et le reste du jeu. Oui et non, les fractales T4 quotidienne, et encore plus avec les CM, sont du niveau des raids. Par contre si tu compares aux donjons et à l'open world... oui clairement, mais ça serait trop de taff de réhausser la difficulté de cette partie du jeu, et il en faut pour tous les niveaux ;)

J'dirai même que la fractale 100cm actuelle est plus dure que pas mal de boss de raid :)Le seul fait que les fractales T4 paraissent plus facile tiens sur le fait que tu les as déjà faites de nombreuses fois et que tu en connais les mécaniques par coeur.Comme les raids paraissent facile à ceux qui les pratique depuis longtemps. Ils ne se font plus "surprendre" par les mécaniques.

C'est aussi pour ça que j'avais fait une suggestion : Avoir atteins le palier des fractales T4 pour pouvoir aller en raid, voir même tout simplement ne pas avoir l'accès au LFG raid si tu n'as pas atteins le palier T4 fractales. Les 2 modes demandent d'avoir un stuff full élevés (Obligatoire pour les T4, et très fortement recommandé pour les raids) et de s'optimiser si on veut les réussir (ou tout du moins pas passer 3h dans une instance)

[Blaze.9283]

C'est sur qu'on ne peut pas comparer les fractales T1 comme étant un "mode facile" des fractales T4 et le petit bain comme étant un "mode facile" du grand bain... Oh, wait !

[Lochy.8532]

j'm'y attendais a celle la :)On va faire un exemple imagé (parce qu'on aime bien ca :p) :C'est pas parce que t'as appris à faire du vélo avec des roulettes qu'on va te mettre des roulettes sur ta mob ou ta moto ;)

[MornJack.3579]

Y'en a... Ca s'appelle un side-car. :smiley:

[Gons.1820]

Une particule qui enlèverais la contrainte du temps serait quand même pas mal.Exemple sur le Gardien de la vallée : En phase 5 après timer , il ne rentrerais pas en phase enragé et continuerais simplement sa phase 5.Ou sur le GORSEVAL qui a la fin ne ferait pas son attaque fatal au groupe et continuerais de taper au milieu avec toutes ses attaques (sauf son fatality).

-Gros point positif, cela ouvrirais la porte a de nouveaux builds.-Moins de pression, on imagines des builds plus tank dans l'âme ......

MAis la question que cela me fais me poser, c'est : vaut-il mieux : une particule qui nerf les boss de raid ou un nouveau raid qui n'aurait pas de contrainte de temps (on imagine plus accessible)?

Toutes façon je pense que cela est peine perdu.

[lulith.3145]

Ah le débat éternel qui recommence :)(dans le même lot, il y a le débat avec la metaaaaaaaa, le debat du "pour ou contre le cash shop" ou encore le débat du "es-ce que l'hippopotame est plus fort d'un éléphant ?")

Personnellement, je trouve qu'ajouter une mode histoire en raid serait intéressant simplement parce qu'il ajouterai du contenu au jeu. Et en soit je ne vois pas le problème d'avoir EN PLUS une particule "facile" avec des récompenses dégradées (1 ou 2 magnétite pour le kill d'un boss). Surtout si cela vient combler un "trou de contenu" qui permettrait à beaucoup plus de gens de varier leur occupation en jeu.D'ailleurs de la même façon, on pourrait imaginer des particules inverses pour augmenter la difficulté des rencontres (il y en a déjà pour quelques rencontres de boss). Ça ajouterai encore plus de possibilités ^^

Maintenant tout ceci serait bien si ça ne vient pas empiéter sur le développement d'autres contenus et si c'est intégré de manière intelligente. Malheureusement, je ne garantirai pas ses points actuellement et je pense de ce fait qu'il ne faut pas trop rêver sur cette question.

Quitte à refaire les raids, ce serait bien aussi de revoir un peu la manière dont ils sont construits. La plupart des mécaniques, sont simplement mise à la poubelle avec le DPS suffisant, quand elles ne sont pas juste simplement ignorées grâce à des capacités de certaines classes (Bonjour Distorsion). Pour moi, des combats qui obligerait les gens à sortir de la zone de confort du DPS-meter, serait assez intéressants (des phases où on serait obligé de tempérer le DPS, voir ne pas faire de dégâts...Des phases où l'on devrait accomplir des actions précises pour protéger ses co-équipiers de manière plus actives, bref avoir une pression autre que savoir enchaine les touches dans le bon ordre)...

[Gerri.7082]

Je considère également que les t4 sont des bébés raids! certes se ne sont pas les mêmes mécaniques, mais elles entraînent bien pour la plupart et notamment les dernières aux esquives, à la syncro en équipe, au dps, etc. Et je suis d'accord avec Lochy, si les fractales T4 nous paraissent si simples c'est parce qu'on les torche tout les jours!D'ailleurs les t4 sont très restrictives puisqu'elles nécessitent obligatoirement de l'équipement (presque) full élevé, alors que tu peux te débrouiller en Raid en exo ( même si c'est pas conseillé)

Donc ouai, pour moi y'a déja du contenu pour s'entrainer à être meilleur, d'une manière générale. Ensuite, faut se mouiller et se jeter à l'eau pour le Raid!Moi perso, j'vai quasi plus en raid en équipe de guilde rodée, parce que franchement,je m'enmerde tellement c'est simple.D'un autre coté j'y vai quasi plus en PU parce que c'est un enfer de grouper et garder lesm embres dans le groupe plus de 10min.

Y'a ptête un équilibre à trouver de ce coté!

[Blaze.9283]

Tiens, les boss de raid sont désormais plus immunisés contre faiblesse.Ça ressemble à un petit nerf. Petit, mais nerf quand-même.

[Lochy.8532]

leur robu a été revue a la baisse aussi... bref, vous l'avez eu votre nerf :/

[Blaze.9283]

@Lochy.8532 a dit :bref, vous l'avez eu votre nerf :/

Décidément, tu n'as rien compris de ce qui est demandé sur ce fil. Il n'a jamais été question de nerf les raids actuels mais de faire un nouveau mode.Maitenant, je vous pose une question à vous les defenseurs du contre le mode facile : vous préféreriez l'implémentation d'un mode facile ou le nerf pur et simple des raids ? Parce qu'arenanet a prouvé qu'ils pouvaient le faire (nerf le raid).Pour moi, la réponse est évidente.

[Lochy.8532]

On préférerait que vous commenciez a vous mettre dans la tête de jouer meta sur cette partie jeu :

• histoire de jouer en groupe plutôt que solo au sein d'un groupe.
• histoire d'enfin comprendre comment le jeu fonctionne et ce qu'un groupe attend de vous.

Comme ca, pas de mode facile, pas de nerf.

Vous avez 95% du contenu du jeu sur lequel vous pouvez jouer ce que vous voulez.Et j'ai pas envie de voir des mecs qui l'auront tomber en mode "easy" débouler avec leur build random en groupe opti (parce que, oui, ca arrivera forcément)Et ils comprendront encore moins pourquoi ils se font éjecter des raids.

Et j'y pense, mais ce mode "easy" existe déjà : chaque boss de l'aile 4 peut être joué en mode "normal" et en mode "challenge" !Et c'est aussi le cas de l'aile 5 apparemment ;)

Stop pleurer, et commencez à vous entraîner à jouer correctement si vous voulez accéder au end game du jeu.

Petit cadeau :

PS : Peut-être que le mode facile c'est tout simplement de partir à 10 joueurs ;)

[Blaze.9283]

Quelle mauvaise foi ^^Accessoirement, tous jouer avec le même build conduira fatalement au nerf de competences et aptis (j'ai toujours du mal a digérer la benediction de la terre)Et à titre personnel, si je milite pour un mode facile, c'est même pas pour moi. J'ai la chance d'avoir un niveau de jeu me permettant de jouer en raid. Même si je joue moins en ce moment.Si Anet nerf les raids pour les rendre plus accessible, je les connais ceux qui vont "pleurer".