[Le gang Rasefouet pas possible dans votre région]

@"Deathmortus.7852" a dit :

Les jeux incluant des

loot boxes payantes

qui ont été analysés, tels que ceux actuellement en vente dans notre pays, enfreignent dès lors la législation relative aux jeux de hasard et peuvent être attaqués sur le plan pénal. Les

loot boxes doivent donc être supprimées

, sans quoi les exploitants s’exposent à une peine de prison allant jusqu’à cinq ans et une amende pouvant atteindre 800 000 €. Lorsque des mineurs sont impliqués, ces peines peuvent être doublées.

La première partie parle bien des "loot box payantes", je le reconnais. Mais la seconde précise bien que "Les loot boxes doivent donc être supprimées", sans préciser la notion de payante ou non.

Merci de vérifier vos sources avant d'utiliser une citation, celle ci est partielle, erronée et non officielle (probablement le site Gamergem.com que tu référence). Difficile dans ces conditions d'avoir une argumentation crédible...

Voilà l’entrait de la conclusion de la version française du rapport de la commission des jeux de hasards Belge sur le sujet dont elle est probablement dérivée ( et mélangée avec d'autre partie du document), l’intégralité ( que j'ai déjà référencé dans un post précédent) peut être consultée sur le site de la commission

Comme cela a déjà été fait pour le jeu Game of War, des mesures doivent être prises pour supprimer les loot boxes payantes des jeux vidéo concernés pour que ceux-ci soient conformes à la loi belge sur les jeux de hasard. En l'absence de telles mesures, les exploitants actifs risquent, en première instance, jusqu'à cinq ans de prison et une amende de 800000€. Ces peines peuvent être doublées si l'infraction a été commise envers une personne de moins de 18ans.

Confirmer sous la section recommandation par :

Puisque les loot boxes payantes des jeux vidéo étudiés sont illégales, il convient d'envisager des sanctions pénales pour l'offre persistante. Dans un premier temps, à l'égard des exploitants de ces jeux de hasard, et dans un deuxième temps, à l'égard de parties impliquées dans l'exploitation de ces jeux illégaux.

Afin de ne pas alourdir le post d'avantage , je ne vais pas re-citer la section détaillée sur les 'lootbox gratuites' que tu pourra trouvé dans une de mes réponses précédentes.Tu pourras également trouver la position officielle d'Anet sur ce sujet précis dans la FAQ , lien que @dragonlord.2963 à poster dans sa réponse précédemment sur ce même sujet. Position qui va également dans le sens : même si la version payante ne vous est pas accessible la version gratuite l'est.

Pour ceux qui veulent encore se plaindre, renseignez-vous un peu :Pourriez vous cesser de partir du principe que ceux qui se plaignent le font systématiquement sans s’être informer au préalable, je les ai lues, moi, les 27 pages du document. Je vous suggère de faire de même, il dresse un portrait assez fidèle des dérives actuelles de l'industrie de jeux vidéo. Vous pourrez ensuite jouer en connaissance de cause.

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@"Ombre.7694" a dit :Cessez de faire les autruches, l'idée du cadeau est bien de vous faire tester le produit, dans le but d'une consommation payante future, elle entre donc dans l'interdiction de la loi, parce qu'une étude des autorités a ce sujet ne mettrait pas deux heures a démontrer que c'est un tremplin, et donc, que les poursuites seraient justifiée, d'où le fait qu'Anet ne nous donne rien en Belgique.La mauvaise foi, ça va cinq minutes :)

Aucune mauvaise foi de mon coté ni de politique de l'autruche, je préfère penser que tu n'as simplement pas compris l'argument plutôt que de croire que tu insulte mon intelligence ou mon intégrité :) . Je vais donc le ré-exposer encore une fois, de façon, je l'espère, plus claire.

L'étude souligne le caractère problématique de cette pratique commerciale douteuse dîtes de 'tremplin'. Je te rejoins sur le fait que c'est le cas ici et je suis également de l'avis des experts sur ce genre "d'actions promotionnelles". Mais cette pratique reste légale en Belgique à ce jour, de ce fait des poursuites ne sont pas justifiées et cet argument n'est pas valable pour nous privé de l'objet.

Dire qu'une chose est mauvaise ou problématique n'est pas équivalente à dire qu'elle est interdite ou illégale. La consommation de cigarettes est problématique pour les fumeurs notamment parce qu’elle augmente fortement les risques de certain cancers (poumons et gorge par exemple) et donc diminue proportionnellement leur espérance de vie (sans compter le tabagisme passif), mais elle est autorisée pour les majeurs chez nous.

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@"mopsos.3971" a dit :Au niveau droit un achats de 0 euros reste un achats donc payant. L'exemple le plus frappant qui le confirme est certaine réduction ou compromis avec EDF ou la saur qui peut t'obliger a devoir leur faire un chèque de 0 euros même si cela est de plus en plus rare comme méthodes. Mais quand cela arrivé tu leur est redevable de ce chèque sous peine des même problème que pour n'importe quel non payement. Donc même a 0 gemme Anet n'avait pas le choix ils ne pouvais pas le mettre accessible aux belge.

Un achat virtuel oui (plus précisément une transaction financière virtuelle nulle), payant non (aucune transaction d'argent réelle même nulle n'a eu lieu contrairement à ton exemple). De plus, la définition du mot par Larousse ( Français au passage) l'oppose à gratuit : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/payant_payante/58816Qu'on paie, où on paie, par opposition à gratuit : L'entrée est payante.Or gratuit est le terme utilisé dans la new officielle du site :... peuvent obtenir gratuitement un mandat de traque du gang Rasefouet dans la boutique aux gemmes jusqu’au 3 septembre !

En France, dans un contexte légal plus général je ne suis pas certain, mais en Belgique, dans le document qui nous intéresse le mot payant est bien synonyme de dépense (non nulle) d'argent réel qui implique une mise. Pour preuve un autre extrait concernant un des jeux analysés pour le rapport :

En conclusion, les loot boxes de ce jeu ne correspondent pas à la définition du jeu de hasard car aucune mise effectuée avec de l'argent réel n'y est possible.Donc je persiste et signe, En Belgique c'est légal, c'est du coté d'Anet qu'est le problème ( même s'il reste possible de le contourner coté joueur avec des solutions de type VPN).

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@"Theros.1390" a dit :A titre personnel, si j'étais un joueur Belge et qu'ils m'avaient donné l'item gratuit sans que je puisse en acheter d'autres derrière, je l'aurais pris comme de la provoc.

Sans être méchant, je pense que c'est préférable que les joueurs concernés n'aient pas d'échantillon gratuit d'un objet qui leur sera de toute façon interdit d'acheter par la suite.

Probablement parce que tu le vis de l'extérieur, en tant que joueur Belge, c'est plutôt l'opposé. La situation actuelle est bien plus frustrante que juste nous donner la version gratuite. Notre ressentit final prend la forme de : " Tous le monde peux l'avoir sauf nous." De plus, l’action deviens purement commerciale : technique de l’échantillon gratuit, alors qu'elle était présentée comme récompensant la fidélité des joueurs.

@"Kalythsu.8350 " a dit :Car la loi dit bien "lootbox payantes sont interdites" oui. Mais plus loin ils disent "toutes lootbox sont donc interdite" . C'est assez ambiguë.

Non, la loi ( plutôt les recommandations sur lesquels la directive de la commission des jeux de hasards sont basées) est très claire puisque le cas présent est même évoqué en détail :

Les loot boxes gratuites ne peuvent quant à elles pas être assimilées à un jeu de hasard, mais elles apprennent aux joueurs jeunes etvulnérables les techniques de ce type de jeu, rendu invisible grâce à l’illusion du jeu d’habileté et certainement lorsque celles-ci sont utilisées comme un système de gain ordinaire.Les loot boxes gratuites posent également problème si elles servent de tremplin pour diriger les joueurs vers leurs versions payantes.

Même s'ils relèvent le caractère problématique de ces objets ils excluent explicitement de la réglementation. En gros : Ces pratiques sont déplorables mais ne sont pas de notre ressort. Donc c'est pas bien, mais c'est légal.Pour info, l'intégralité du texte peu être trouvé ici.

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Je ne suis pas d'accord avec ceux qui prétendent que la version gratuite ou cadeau enfreint la loi. Selon le texte, seule les "loot boxes payantes" sont interdites ( autrement dit celles qui implique une contrepartie en argent réelle). Donc la version achetable en boutique n'est pas légale, mais la version gratuite elle l'est ! Comme l'achat coûte 0 gemmes et donc 0 euros, la' loot boxe' n'est pas payante et en tant que tel ne rentre pas dans le cadre de la législation des jeux d'argent. Le fait que l'on doive passer par la boutique pour le recevoir est un problème de design : Anet à choisi ce biais pour nous communiquer l'objet plutôt que de nous envoyer un code ou un message interne avec l’objet en pièce jointe par exemple. En résumé interdire l'option payante est tout à fait normal, pas le fait de nous priver de l'option gratuite qui est un bug de Design dont Anet est seul responsable ! C'est le même principe qu'avec les clefs du lion noir, les obtenir en jeux est possible et légal (même en Belgique) mais pas possible de les acheter en boutique contre de l'argent réel .