[Nerf revenant condi ?]

Le vrai problème avec le soulbeast c'est les postures, faut dire ce qui est c'est broken pour le cd que ça a. Le dps du rodeur et des autres classes par la même occasion est légitime avec les stats qu'il faut, mais la survie devrait en être largement réduite. Hors ce n'est pas le cas, les machins balancent des 2k en spam 1, sont pétés de protect + réduc de 33% avec la posture et pour me répéter, la meute d'un seul loup carry complet. En vérité ce qui me gêne c'est la facilité qu'ils ont à dps ET à tempo, tout comme le thief, le rev condi et bien d'autres.Je ne suis pas non plus pour nerf à tour de bras, je te rejoins là dessus Ystos, mais par contre, un nerf de la portée de l'arc long ne serait pas aberrant je trouve.Dans tous les cas ce sont des débats qui n'en sont pas vraiment dans le sens ou l'expérience de chacun est différente. Le mec qui joue war en ce moment en WvW et qui le taquine bien doit kiffer tous ces thief à moitié plow et ces ranger qui ne connaissent que l'arc long. Par contre pour un reaper par exemple (ce qui est mon cas), c'est la pleb..Te faire kill par des mecs qui sont pas bons, juste parce que ta classe ne te permet pas de rivaliser même avec un skill bien supérieur c'est rageant.Equilibrer un jeu comme ça ne doit pas être facile, mais y'a des choses qui sont flagrantes quand même. Les counters sont totalement légitimes, mais à un moment donné ils ne doivent pas non plus être "quasi impossible" à kill avec un minimum de skill en face.Il y a 2-3 jours je me fais inc par 2 mecs de la même guilde, un spellbreaker et un reaper, je win. Il reviennent, me inc pendant un duel au spot sur fronta, je win et je troll. Un des 2 me pm "pourquoi tu troll, attends on revient" ,10 min plus tard les 2 en thief, 5-2-F1-BS-2-2-2-2-2-2, et tu peux rien faire. ça sort hors fight en 2 TP pendant que tu continues à fight le 2eme et ainsi de suite. Le fight a duré 2-3 min, ils ont reset au moins 2-3 fois chacuns. Et à la fin, bah tu meurs comme un plow. Et pour le coup ils étaient vraiment à chier, mais complétement carry par la classe.Les soulbeast c'est pareil, j'en ai déjà vu jouer ou je me suis dit "quand même le mec est skill, y'a pas à dire" mais le build carry très fort les plow faut dire ce qui est, entre les postures, la protec, le fufu arc long, le leap zone de fumée espadon, les buff, le range, la barrière (pour certains), les CC, l'assaut de fumée, le reflex éclair, la régen d'endu up de 25%, les dégats d'alté réduits de 33% sous protec, la regen sous protec, etc..Comme je le disais, j'ai un collègue qui main soulbeast, et c'est pas un plow loin de là, il le dit lui même que c'est n'imp. Y'a aucune cohérence dans le gameplay, tu te contentes d'appuyer sur des touches.Bref, dans tous les cas, comme je disais, les points de vus de chacun diffèrent et c'est normal. On ne sera jamais totalement d'accord.Ce que j'aimerais en vérité c'est plus d'équité au niveau de la complexité du gameplay, hors ce n'est pas du tout le cas.

[Nerf revenant condi ?]

Yes, sans compter "meute d'un seul loup" qui est assez broken aussi. J'ai un pote qui main rodeur depuis des années, et en ce moment il est sur le guard core et trouve aussi le soulbeast complétement pété donc blasé de le jouer.Pour le thief je le conçoit, même si je trouve que c'est quand même trop easy, et le problème vient aussi du fait qu'ils peuvent réengager aussi vite qu'ils ont désengagé. Mais comme tu le dis c'est le propre de la classe, mais pour les ingé, rodeurs et mesmer j'ai du mal à comprendre.Après dans tous les cas, tout dépend de ce qu'on joue. Pour connaitre le thief sur le bout des doigts, je peux affirmer qu'il est complétement broken. Bien sûr il se fait encore counter et heureusement, mais si tu fais le ratio entre ceux qu'il counter et ceux qui le counter, le thief est bien au dessus.Pour les groupes "opti" c'est exactement comme tu l'as dit. Trop de synergie et c'est des bunkers intuables. Surtout que la plupart de ces gens là ne cherchent pas à fight des bus, au contraire il essaient juste de gank.Concernant le PvP je me prononcerai pas je t'avoue que je n'y ai pas beaucoup touché. Mais je me doute que ça ne doit pas être beaucoup mieux..

[Nerf revenant condi ?]

@"Ystos.1782" a dit :Salut ! Ouaip bah on est d'accord !? C'est ce que je dit quoi!? Après l'outnumber comme tu le dit ça reste de toute façon quelque chose de très hasardeux et chanceux...il m'est déjà arrivé de tomber de groupe de 8-9 alors que j'étais solo mais c'est toujours pareille a voir les builds et le lvl des gens en face quoi.... entièrement d'accord les vidéo youtube sont du montage et ne reflète pas 100% des rencontres on est d'accord mais ça montre tout de même que "c'est possible" pour le REAPER en revanche je suis pas vraiment d'accord avec toi, ayant essayer de le jouer en ce moment ( ouai HOLTS ma chauffer avec ces vidéo la!!?) C'est SUUUUPER CHAUUUDD!!!! alors oui ça met des grosse claque d'accord mais niveau temporisation lors d'un combat c'est juste HORRIBLE ET FRUSTRANT!! ^^ non pour moi c'est pas une classe forte ou autre encore une fois sa dépend de nous....je me suis fait retourner contre absolument TOUS les gens que je croisait!? Après pour le thief face au Reaper encore une fois rien d'étonnant je veux dire les builds réparer que j'ai vu on entre 1800 et 2000 d'armure c'est donc évident de prendre des giga claque de backstab...et après effectivement les perma stunt sont horrible pour le reaper qui manque cruellement de stab oui... Maintenant suivant ce que tu joue tu peux avoir 3 breakstunt ce qui est déjà pas dégueu en soit....et c'est pareille met toi dans la situation inversé tu met 6stack de stab toute les 30 seconde a un reaper on fait comment pour le tué exactement ?? Non après je suis entièrement d'accord avec ce que tu dit mais je trouve aussi que le problème viens aussi des joueurs qui recopie bêtement le build de Mr tt le monde ou alors du mec qu'il on vu en vidéo sur Youtube (va voir une vidéo de roaming je te défie de trouver une vidéo ou dans les commentaires tu a pas un mec qui demande le build....) Sauf qu'il ne savent absolument pas le jouer et aujourd'hui les 3/4 des joueurs que tu croisé en McM c'est très compliqué de trouver des gens qui tiennent la route a affronté....la problématique des rôdeurs me fait bien rire 99% des rôdeurs que je croise sont totalement pourri...alors quand je les croise avec mon rôdeurs on me dit oui mais c'est normale que tu les tues toi aussi tes en rôdeur, je prend guerrier on me dit oui mais le guerrier counter bien le rôdeur donc c'est normale que tu les tues, je prend gardien ,ouai mais le gardien est OP !! Ouai enfin voilà quoi y a toujours quelque chose mais en soit 95% des bots rôdeurs joue arc long espadon suce le 4-2 de l'arc long tu fait une roulade d'esquive tu viens au CaC ils sont totalement perdu avec leur espadon au CaC contre quelqu'un qui leur met la pression !!! Donc TOUJOURS le même débat sa dépend de ce que tu joue comment tu le joue et comment tu connais la ou les classes en face perso sur un petit groupe de 2-3 si il y a un thief c'est le premier a mourir et ensuite je m'occupe des autres (quand je reste en vie hein!)? Après pour les petit groupes optis genre 5-6 qui attaque des petit BUS 100% d'accord sa reste les mêmes classe qui reviennent en permanence maintenant je trouve pas forcément ça abuser je veux dire il prennent des classes qui apporte au "groupe" donc forcément il y a des classe comme le gardien qui sont incontournable...mais voilà moi sa me saoule un peu d'entendre en permanence ouai le rôdeur ,ouai le rev condi , ouai le thief...et donc? Perso en ce moment je joue Dragonhunter( pas la runes de Trap tkt!??) J'ai pas vraiment de souci a duel qui que ce soit ( hier j'ai mis 11k a un thief en le repoussant de mon pièges d'épée ???) pour autant est ce que le DH est OP ? Bah en tous cas j'en croise quasiment pas en roaming et pourtant je m'éclate bien....et pour finir ouai c'est dans l'abus de ouf le nombre de vidéo de thief sur youtube !!!! Mais moi ça me fait rire il s'habille tous en noir avec leur dague légendaire se prennent pour des mafieux quand je les croises je leur décoche un 9k dans la nuque y sont pas prêt !^^Mais voilà dans le fond on est d'accord après j'avoue la rune de tourment est sale sur le revenant mais bon c'est comme ça il ont déjà plus qu'un build de jouable les pauvres ??

Yo,je te rejoins sur par mal de points, cependant je reste persuadé qu'ils ont casualisé pas mal de classes. Bien évidemment les exemples que je cite partent du principe que les mecs en face sont un minimum bons. Oui 95% des rodeurs en wvw sont useless et spam 4-2 comme tu dis, mais les 5% qui restent sont bien carry par un build et des postures complétement fumés faut dire ce qui est.Je compatis pour le reaper ça a été dur pour moi aussi au début haha, pourtant force est de constaté qu'une fois la tempo avec guivre et forme spectrale gérée, t'as moyen de faire des trucs sales sans trop forcé, bien sûr tout dépend du niveau des mecs en face comme tu disais. Par contre les thief t'outplay totale de par le nombre de breakstun qu'ils ont, le fait que les compétences de hache et focus soient ciblées et la lenteur de l'espadon. Grosso modo, un bon thief shadow art se rapproche fortement du ghost thief de l'époque niveau capacité de fufu. Certes il doit taper et donc être reveal pour faire du dégât, mais sa capacité à stack le fufu est abusive à mon goût, sans parler de son escape et de ses breakstun. Tu vois, le spellbreaker a le matchup contre un reaper aussi, cependant le match se prend parce que tu peux faire quelque chose.J'ai ressorti le thief y'a quelque jours pour essayer de comprendre ce qui fait qu'il est aussi broken en ce moment, et malgré le fait de ne plus l'avoir joué depuis 2-3 ans, t'es intuable. Je trouve ça abusé. J'inc un bus je down un plow en plein milieu, je stomp en shadow step et je back. Au pire si ça passe pas, bah je run. J'ai pas joué plus d'une heure tellement c'était sale et abusé à mon goût.En gros là ou je veux en venir, c'est que tu peux fail 10 fois, tu auras toujours quelque chose pour éviter de te faire punir. Alors que sur les autres classes c'est pas toujours le cas.La mobilité de certaines classes est aussi problématique je trouve (holo, soulbeast, thiefs, mesm) les mecs te inc, prennent leur race et double jump/blink/tp et c'est hors fight. Y'a aucune logique là dedans.Concernant le reaper, je ne demande pas de up j'te rassure, le problème c'est qu'ils ont tellement voulu tout mettre à toutes les classes, que c'est devenu du nawak.Par rapport à ce que tu dis sur les joueurs, je ne peux qu'être 100% d'accord avec toi. Les mecs vont sur metabattle et voilà. Pour ça que je n'ai jamais posté auparavant sur ce forum car je pense tout comme toi que la plupart des posts sont des oin-oin de gens qui ne savent juste pas jouer.Pour ce qui est des groupes opti, pas de souci, je comprends que les mecs le fassent, pour autant, je trouve quand même que certains soutiens sont bien trop puissants et contribuent à la réduction du nombre de roameurs. Surtout que maintenant sur les serv de D1 comme piken, les mecs ne roam que comme ça (1 soutien et 1,2 ou 3 dps)De toute façon après mûre reflexion, je pense que le souci vient aussi du fait que les CC ne font plus de dégât.Ouais pour le DH je comprends, il reste quand même assez counter pour le thief même si il l'est beaucoup moins qu'il y a 1 ou 2 ans quand je le jouais, mais pas OP en comparaison des autres classes. Hormis la spé burn pour gogoles qui est elle aussi très permissive comme pour le thief.De toute façon rien n'est parfait, et c'est pas nous qui allons faire changer les choses. La plupart des gens jouent pour gagner et se dirigeront inévitablement sur ce qui est le plus fumé, cf le nombreux grandissant de thief en wvw. Le jeux permet des choses et les joueurs les exploitent pour gagner.

[Nerf revenant condi ?]

@"Ystos.1782" a dit :Moi je pense surtout qu'au lieu de pleuré sur le forum a chaque fois que vous vous faite éclaté en McM ce serait bien de choisir votre classe, de vous choisir un build "correct" et le temp que vous passer à vous plaindre de toute les classes qui vous ont battue bah entraîner vous faite des duel ,roamer faite du bus apprenez à connaître votre classe, regarder des vidéos sur YouTube de la classe que vous jouez, TOUTE les classe de GW2 sont "pété" si vous jouer contre un mec qui a 10x votre niveau! Ce qui a mon avis arrive souvent au vus de vos commentaires....quel que soit la classe que vous jouer si vous la maîtrisé parfaitement les nerf changeront globalement pas tant que ça vos résultat ça fait 3 ans que je joue un build bien particulier qui s'est prit des bon nerf en 3ans que j'ai donc du readapté au fur et à mesure du temp aujourd'hui AUCUNE classe me pose de soucis a DUEL et si je perd c'est que le mec en face est juste meilleur pas qu'il a un build "plus pété"....Pour vous aidé un peu:YouTube:Revenant: sim souls-feuilleGardien: DONOTD- bro playersGuerrier:VanssIngé:noody-ZANRôdeur : kiritsugu hemeya-DONEEVoleur: Y en a tellement.....Mesmer: lugolix-berryElem: cellofrag-AzzardomeNecro: Holts

Ça vous donne déjà un aperçu quel que soit la classe que vous jouer pour finir, et c'est le plus important en McM, si vous roamer avec un build BUS ou que vous faite du BUS avec un build de roam c'est évident de perdre en permanence, quand j'entends des gens se plaindre du 2 de l'arc long du rôdeur ou d'un sniper thief qui l'a oneshoot le problème ne viens pas de lui ! Il viens de toi!1: si tu te fait oneshoot en 1 seul attaque tu est très certainement beaucoup trop fragile (genre 2000 de robu pour 15k de vie) donc ton build n'est pas adapté ou alors c'est que tu est toi même sur un build "burst" dans ce cas ne te plaît pas des autres...2: quel que soit ton build TU PEUX REAGIR, en McM on est quasiment tous sur nos razziafelis donc il faut déjà que tu soit descendu pour pouvoir te tuer donc tu a le temp de te préparer a réagir. Soyez REACTIF! blocage,TP,fufu,invu TOUTE les classe on quelque chose pour gérer un burst!3:si quand vous vous faite tuez vous êtes plus occupé a rager en grognant que la classe qui vous a tué c'est de la merde c'est cheat c'est trop facile ou je sait pas quoi d'autres plutôt que de vous remettre en question du POURQUOI je suis mort...bah vous évoluée pas.4: si vous pensez qu'une classe est CHEAT ,ou trop facile ou sans "SKILL" je vous invite à jouer cette classe et vous aller voir que peu importe le niveau que vous avez y aura toujours quelqu'un pour vous faire redescendre sur terre rapidement. AUCUNE CLASSE n'est "plus facile" quand on arrive à un certains niveau.

Sur ce a + in game ?

Salut mec,

je voulais juste te dire que j'aime bien ta façon de penser, de voir les choses, pourtant, en toute amitié, je trouve ton commentaire un peu utopiste.Tu vois, 5 ans en arrière, je t'aurais donné 100% raison. Mais aujourd'hui c'est plus la même.Y'a toujours eu une histoire de counter, je t'apprends rien, mais j'ai le sentiment que des mu très compliqués à l'époque se jouaient à 40-60 quand aujourd'hui nous sommes plus proche du 10-90.Je vais prendre mon exemple, même si je ne me considère absolument pas comme un PGM de Guild Wars 2, mais j'ai quand même beaucoup d'heures à mon actif et un sacré recule sur la chose.Donc je joue reaper en ce moment, classe bien puissante je le reconnais, qui permet de faire de beaux outnumber, cependant, rajoute un thief et c'est finit. Je ne parle pas des thief un peu plow qu'on croise en ce moment juste parce qu'on leur a dit que c'était pété, je parle de ce qui savent un minimum jouer à gw2.qu'est ce que t'es sensé faire quand le mec te inc en fufu, te mets 8k sur une open, garde le range pour tempo ton linceul et spam "droit au coeur" comme un gogole en te mettant des 6k par hit? Alors tu vas me dire 1 c'est gérable et je te l'accorde, mais en +1 ou même en 1v2 c'est compliqué.J'ai des record ou je dudu des thief (deadeyes, fraca et core), ou je gagne, mais faut voir à quel prix et pourtant, je vois que les mecs sont pas bons. Il y aurait eu un +1, même un pauvre ranger core qui débute, je serais mort.Tout ça pour dire que les counter sont devenus des hardcounter.Le thief est complétement fumé en ce moment, dire le contraire serait de la mauvaise foi, je parle en connaissance de cause, 8k heures sur le mien même si je ne le joue plus depuis 2-3 ans.Le soulbeast idem, son autobooon et ses postures sont à revoir, surtout leur CD.Les nécros core intuables, qui ne me posent pas de problème en reaper, mais en dh DPS par exemple c'est une catastrophe et ça récompense le manque de skill. Le mec se fait carry complet par son build, ses régènes de linceul passives et autres joyeusetés.D'ailleurs, le DH trap rune du trapeur, niveau skill 0 on ne fait pas mieux.Et bien d'autres exemples.Je rejoins aussi totalement "Patapong.6143" au dessus par rapport aux stats runes, stuff et aux bouffes, je ne vais pas épiloguer sur l'avantage des stat condi par rapport au dps et autres ce serait inutile ici et je suis sûr que nous sommes déjà d'accord là dessus, mais il y a bien un équilibrage à faire.Que dire aussi des soutiens, firebrand, scrapper, duide (un peu moins). Combien de fois j'ai rekt des mecs, 1v2-3 et hop un qui reroll soutient et c'est fini. c'est une autre histoire tu vas me dire, mais ils nous ont sorti un jeu sans ce système de tank-heal-dps et au final quasi 9 ans après, on y arrive tout doucement.Nous pourrions aussi parler des classes de spam dont j'ai évoqué le thief tout à l'heure. Toi qui a l'air de suivre l'actu vidéo de gw2, t'as vu le nombre de vidéos de thief qui sortent en ce moment? et pourtant ils sont mauvais, exemple parfait dans le thread mcm avec la vidéo de ce deadeye claqué au sol. Et pourtant il tue des gens..Anet ont casualisé le jeu pour grossir les ventes, c'est un fait. Il y a toujours eu des aberrations, mais je trouve que c'est de pire en pire.Je voulais aussi parler des contrôles, qui sont pour moi, omniprésents et c'est pas le reaper que je suis qui dira le contraire. Il y en a trop, le sous nombres est devenu compliqué à cause de ça, surtout qu'on a pas tous la chance d'avoir 6 stack de stab en appuyant sur 1 touche avec 30 secondes de CD (oui coucou le soulbeast). Tu vois à une époque lointaine, près hot, ma guilde de roaming et moi même faisions régulièrement des 4-5v10-15, sans aucune cohésion de build, sans healer, juste parce qu'on etait des gros geekos à l'époque donc on était meilleurs que ceux en face. Et je te parle pas d'1 ou 2 fois, c'était récurent, presque tous les soirs.Aujourd'hui? si t'as pas 2 firebrand dans un groupe, tu fais plus rien contre 10 mecs, hormis du hit and run bien sûr.Enfin, et je vais terminer là dessus, je voulais revenir sur l'importance de regarder des vidéos. Je suis 100% d'accord avec toi. D'ailleurs se record sois même et examiner ce qui ne va pas permet grandement de s'améliorer. Pour autant, il ne faut pas se sortir de la tête que les vidéos restent des montages. Je parle en connaissance de cause, ayant commencé récemment à poster sur YT, il peut m'arriver de win un 1v4 et cinq minutes après me faire no-match en 1v2 juste parce que les mecs sont meilleurs ou que je tombe sur 2 thiefs (1 qui spam 4 en d/p et l'autre qui dps par exemple)Bref les vidéo sont utiles mais ne pas croire que le mecs tuent tout ce qu'ils croisent, cf les vidéos de holts qui sont souvent du replay et qui montrent bien qu'il fail ou se fait gank comme tout le monde.Bien évidemment, ce jeu a énormément de points positifs, j'ai passé, et je passe encore de très bon moments dessus, mais voilà, il y a, à mon goût, pas mal d'incohérences sur pas mal de choses.Ce jeu mérites de vivre encore de très belles années, mais je pense que pour ça, Anet doit revenir à ses fondamentaux.Bisous à tous.