Liucao.6920

bonjour...Désolé de necro animer ce topic, que j'ai lu en entier. Mais j'aimerais ajouter quelques elements de reflexions justement. Je ne parlerai pas du point de vue des insultes et assimilés. on report, point. et si on trouve que Anet est trop indulgent a ce sujet, il faut en parler specifiquement, et pas juste "les insulte dans le cadre de contenu PvE" J'ai beaucoup barroudé en PvE (souvent meme "end game) sur WoW et FFXIV. Ces 2 jeux ont des politiques au sujet de la gestion des groupe de PvE HL tres distinct (je parle du coté du staff)WoW = demerdez vous, le chef de raid/groupe est celui qui decide qui peut venir ou non, sur les criteres de son choix. ca ne nous regarde pas.FFXIV = Le chef de groupe peut kick qui il lui sieds, ca le regarde, cependant il lui est interdit de kicker sur critere de parser/performance.Le premier a via addon les kikimeter integrés, et leur usage est devenu plus que standart, l'autre au contraire a ses parsers en programme tiers, et le simple fait de kicker quelqu'un car selon le parser, il est faible est passible de ban... (suffit d'arriver a le prouver)Dans FFXIV, les kick sont generalement un "désolé on continue sans toi aurevoir" dans le meilleur des cas, kick muet sinon. Ainsi, pas de risque de ban La communauté FFXIV est en partie constituée d'individu pour qui FFXIV est LE concurent de wow ce dernier etant le mal incarné. Et ils sont sur cette logique notament justement sur ce sujet ci... Et donc sur FFXIV, on voit tout un tas d'individus hurler au scandal que SE ne lutte pas plus contre les parsers qui sont des programmes tiers (pas si simple a grillé...) et vont meme se revolter a la moindre suggestion qu'un parser soit integré IG. FFXIV dans son contenu end game etant tres exigent sur le DPS.On a meme le site "FFlog" qui fait l'exact meme travail que warcraftlog = compilation de parser uploadé sur le site donnant une fiche a chaque personnage avec ses resultats. Je vous laisse deviner que les anti parser ont generalement des resultats faible. Ainsi de part l'envie du parser officiel et au contraire l'envie du "je veux aller partout sans etre retenu" on voit parfois un topic demander l'un ou l'autre et tres vite s'enflamme... L'argument anti "elitisme" de facon general sur FFXIV est que ce sont des comportement toxique... Allant assez regulierement pointer "c'est deja ce qui m'a fait fuir wow pas envie que cette gangrene vienne ici". Cependant. il n'y a bien sur pas que 2 groupes, il y a les "neutre" souvent plutot indecis que reellement neutre. et donc tendent a suivre les echangent. Fait amusant alors, j'ai vu bien plus de neutre (du moins pretendu neutre, je le concede) evoquer qu'a leurs yeux les vrais toxique etaient les "anti elitiste" plutot que les odieux elitistes. Et ca se tient, car c'est bien ce discours qui se base simplement sur un "je veux jouer tel il me plait, mais les restrictions imposés par des JOUEURS m'en empeche" cache souvent un "je veux me faire carry gratis". Pas forcement brute comme ca, mais c'est bien la situation finale que l'on aurait si il n'y avait aucun moyen de trier qui on recrute ou non... Et donc GW2 la dedans ?Sur GW2 ca me semble au final la methode "wow" a savoir "le chef decide, point". Et cela a un avantage enorme sur l'autre version (FFXIV) : on peut voir des groupes qui vont clairement enoncés leurs criteres de recrutement. Ainsi moi, humble joueur qui doit encore tater les raids, je sais quel groupe mes propres accomplissements me permettent de rejoindre. PLUS ENCORE, cela vient de mon vecu WoW notament, j'ai bien souvent vu des groupe avec des requis monstrueusement elevé, bien trop a mon gout pour le contenu visé... et je tendais alors a eviter ces groupe meme si je reunissais les criteres. Plus par mefiance de la mentalité de l'individu derriere. Ceci etait le premier point de reflexion : mieux vaut il laisser l'elitisme exister et s'afficher, ou tenter de lutter contre, et le laisser exister dans les ombres, dans le secret, mais tout aussi impactant sur tous ? J'ai fait une pause abrupte fin novembre du jeu, dans lequel j'avais debarqué mi aout. et je ne suis revenu que fin mars. Je n'avais donc que grothmar dans les accomplissements. A mon retour, j'ai regardé vite fait les strat des nouvelle mission, j'ai rejoins un groupe "all strike" qui ne demandait pas 100 LI ou assimilé, et... oh on a tout tombé. Semaine suivante, le mardi, oh un groupe all strike sans requis notable et on a tout tombé. au pire, 1 wipe murmure, 2-3 desosseur.Depuis quelques jours, je me lance dans les T4 avec 138 en RA (150 requis pour la fract 100) jamais refoulé, et hier j'ai rejoins le groupe dans la 98 (qui demandé plus de RA que je n'avais) pas eu le temps de prendre la popo... rien ne me fut dit !Pour les raids, je sais qu'il existe 2-3 discord qui s'organisent pour entrainer les gens et leur permettre de kill les boss. et on peut meme y etre conseillé (stuff, build, gameplay) 2eme point de reflexion : l'elitisme est il si present au point qu'on ne peut pas jouer, ou ceux s'en plaignant, ne sont ils pas bien souvent des gens qui sont incapable de se voir fermer une porte ? Pour conclure, la ou certains ont fuit l'odieux elitisme de wow, j'ai fuit FFXIV entre autre pour ce souci de ne pas admettre qu'il y a different niveaux de jeu, et que les plus elevés demandent un serieux et un investissement minimal. Pour tout dire, on en vient a une forme de skyzophrenie de la part du staff de FFXIV, car litteralement, le discours est "le parser est permis, mais sanctionner un autre joueur sur base de parser est interdit". fflog est permis, mais s'il est prouvé que tu as kick/refusé quelqu'un avec pour seul critere ses resultats visible sur le site (ou ton propre parser au cours du combat) tu es ban.A l'opposé sur wow on a vu des pratique parfois absurde... je pense au glorieux gearscore pendant un temps... mais ce qui a fait evoluer les choses a pratiquement toujours été simplement que la communauté, de facon naturelle a ramené le tout vers un equilibre sain, ou la plupart avaient leur place. Et pas tant par les topic criant au scandal et reclamant a blizzard de reagir, que simplement laisser les gens libre de creer leur groupe, choisir lequel integrer, et au fil des bon/mauvais choix realiser que peut etre ce nouveau systeme est pas si malin. Bref, jouons, amusons nous, acceptons de rejoindre les groupe/contenus correspondant a notre investissement. Ne pas esperer integrer un groupe de farm si on ne pratique que peu ce genre de contenu, etc etc

l'equilibrage est une frenesie qui est apparu peu à peu sur les MMORPG avec un "coupable" : les arenes. En effet, l'equilibrage, c'est flou, c'est vague. Au dela du "l'equilibrage parfait n'existe pas" je parle bien sur. Certaines classes excelles en duel, d'autre en blob v blob. Et cela vient de facon parfaitement naturel de part les outils qui sont donnés a chacune.Et finalement, pour les populations... c'est pareil. Prenons un trio de serveur avec la meme repartition des builds et un niveau de jeux des joueurs comparable. Cas 1 : Anet equilibre fonction de la population brute. (donc chaque serveur aura a peu pres le meme nombre de joueur)Souci possible : le serveur A aura un temps de jeu cumulé clairement superieur aux 2 autres, donc il gagnera. point. Cas 2 : Anet equilibre fonction du temps d'activité.Souci possible : 3 serveur avec un temps d'activité totale comparable (en gros, Xh de jeu cumulé tout joueur confondu durant la semaine) n'auront pas du tout les meme performances... et la ca peut avoir un coté meme tordu pour voir qui est avantagé. Je vais m'expliquer en supposant un duo de serveur.sur la portion 4h du mat => 20h, les deux serveurs ont une activité comparable, assez faible. Sauf que alors que le premier serveur aura sa periode de forte activité sur la portion 20h-22h, l'autre serveur cela s'etalera sur 20h-4h. la moyenne finale est la meme, resultat, le deuxieme serveur se fait rouler dessus pendant 2h, et aura clairement une dominance sur les 6h qui suivent... Je donne ici deux cas flagrant pointant que l'equilibrage ici recherché est tres ardu a avoir MEME sans tonneau percé. Et finalement, comme je dis, les coupable de ces notions d'equilibrages sont les arene. J'ai un peu joué à DAOC (assez peu) mon gros jeu MMORPG a debuté avec WoW Vanilla... et AUCUN de ces deux jeux n'avait la moindre once d'equilibrage entre les classes. d'une part car surement "osef" du moment qu'aucune classe est inutile et aucune classe n'atomise tout. D'autre part, plus tu donnes d'identité a une classe, plus dur est de faire de l'equilibrage (je pourrais expliquer mais ca va agrandir inutilement le post). Mais les gens voulaient que toute les classes puissent se dueller et ainsi de suite, afin de montrer son gros skill.Mais au final ainsi on peut bel et bien montrer kikirox, ca flatte l'ego, pas de souci... et c'est bien l'esprit de competition meme, c'est tres positif. Mais en realité, ca represente une tranche minime. Et il y a bien des moyens, sur un MMORPG de definir le "meilleur joueur" autrement que par les duels qui plus est. Alors le duo Jade Sea + Augura Rock auront stagné d2, monté d1 (donc dans le top3 !) et vont decendre dans la d3 bientot. Un ami qui sale du "niveau de jeu de mer de jade" a reconnu des tag de guilde chez WhiteSide Ridge qui etait a nos coté avant, donc dans ce bal il y a eu clairement des migrations... et la ca devient comique, car on vise a equilibrer pour avoir des match interessant, et un systeme de division qui a du sens, et finalement, la baisse de Jade Sea est lié en partie a la perte de certaines guilde, et possible que sa montée fut du a des migrations l'aidant bien... donc on ne peut meme pas parler de perte de niveau de jeu ou autre... ... on ne peut rien juger. L'equilibrage est interessant, et le competitif a du bon, mais je pense que la majorité des gens allant en McM y vont pour une chose : jouer. Ravis de gagner, bougonnant en perdant, mais avant tout JOUER. et dans ce JOUER il y a des notions de liens sociaux (mon pavé post precedent) ... L'equilibrage tuant donc ce "jouer" en grande partie, alors que son but à la base est de permettre un jeu plus agreable (BUT LOUABLE ! et l'idée etait a tenter, mais le constat est selon moi, negatif)

nouveau joueur, moins de 2 mois, 4eme semaine a faire du McM, 3eme a faire le full coffre. (je ne pretends pas donc avoir un passif immense rendant mon avis fort coherent). Sur le serveur Mer De Jade le jeu a plein de bonnes choses, et le McM a du charme... si on exclut les combats blob vs blob qui sont une immondice decerebrés (a qui qui fera le plubopack... moi j'ai l'habitude des jeux normaux, que ca soit MMORPG ou STR ou la convexe part perdante face a la concave... ce qui a du sens... genre "AOE" tout ca bref...) Le probleme est "peu" le souci des langues, defenseur des serveurs localisés pour wow classic, appreciateur des serveur FR en general, quand le jeu perds en population et qu'il faut y pallier parfois...Mais comme ce fut dit, Anet a une vision comptable de la problematique. soit avoir des serveurs avec des quantités de joueurs McM comparable, soit avec des temps de jeu cumulés McM comparable, mais dans tout les cas, ca reste sur une "bete" statistique numerique, qui ne reflete qu'une vision eloignée de l'experience de jeu. L'exemple wow classic est assez evocateur, ce dernier jeu n'existe pas car il etait genial (soyons honnete... c'etait, par rapport a maintenant, assez vide, un gameplay plutot pauvre, lent et sans variété... le PvP sortant un peu du lot) mais pour NOTAMENT l'esprit "communautaire" chose que les jeux video en ligne tendent a neutraliser, pas par volonté de le detruire, mais car le client "grand publique" est parfois peu compatible avec ce que je nomme le "social forcé"... Tout doit pouvoir etre fait "seul" que ca soit veritablement seul, ou alors que trouver les gens pour faire l'activité se fassent vite, ainsi on a vu sur divers jeu du Duty Finder a gogo, et le social devient purement facultatif, le plus iconique a mes yeux est FFXIV, TOUT les contenus sauf l'ultimate (2 boss sur l'ensemble de l'extension passée) est faisable via DF, c'est a dire sans JAMAIS jouer avec d'autres joueurs. Car avec le DF on est avec des PJ oui, mais ca serait des PNJ ca serait la meme pour beaucoup... Alors oui on peut avoir du social, si on veut, si on en a pas, on est les seul coupable, oui... MAIS un "social forcé" amene la chose differement, et l'etat d'esprit EST different. Quand sur un jeu tu DOIS avoir du social pour progresser, ca va inclure ne pas avoir une sale reputation notament, tres vite sinon on sera catalogué et mis à l'ecart, chose que des "mega serveurs" evitent (bah oui, je fais mes frac t2 via le PF, les chances que je fasse 2 jours de suite les fractales avec rien qu'un meme joueur parmis les 4 camarade... sont TRES faible. je peux avoir été une plaie le premier jour, osef sur le suivant, etc etc) Ainsi on voit les comportement plus individualiste etc etc... Quel rapport ? comme dit, Anet fait une gestion purement comptable. faut les meme effectifs, pas de volonté d'inciter les gens a nouer des liens.Du coup, il naquit, je ne sais quand, une premiere erreur : unir des serveurs, mais SURTOUT remelanger parfois les serveurs. Ainsi, le joueur de MdJ va jouer avec un de pierre d'arborea sur la periode A, top, on blague (ou on s'engueule, mais vu qu'on doit apprendre a travailler ensemble : social "forcé" on evite d'etre trop con... prendre sur soit et aller outre les querelles) et periode B, arborea remplacé par vizunah. Alors oui, surement vizunah sont des gens tout aussi sympathique que les premeirs, voire plus... mais... OSEF BORDEL. Quand IRL mon voisin change, ca m'emmerde pas uniquement car je l'appreciais, mais aussi car j'ai passé du temps a creer une relation visant a une bonne entente et que je vais devoir tout refaire, et le jeu veut reproduire le meme effet? 2eme connerie = les migrations faciles ... Bah oui... a 500 gemme la migration, quand on voit ce que certains peuvent depenser sur des jeux au Cash Shop bien crade, migrer pour aller sur les serveur D2/D1 ou je ne sais quelle cible, ca ne pose aucun souci. D'une part, ca reduit le peu de "social forcé" (avec ce qu'il impose comme "bon comportement") et d'autres part, ca rends randement inefficient la decision evoqué juste avant... (bah oui... le gars d'arborea a juste a migrer vers vizunah/mdj pour rester avec ses potes... faussant les sacrosainte statistiques ayant mené au changement d'union) Au final clairement, la levé de restriction des langues est juste la cerise sur le gateau... le social (le vrai, ou on vlague discute, philosophe etc) est toujours plus simple, fluide et aisé dans une langue parfaitement maitrisée. . . Et pas un souci de "franco francais chauvin nul en anglais" ... sur wow classic, blizzard avait annoncé l'absence de serveur localisé. les francais ont spammé un bon 5k messages, et nos voisins allemands ont fait sobre avec du 20k messages... avec le meme argumentaire "communauté = social = langue natale". (les allemands depassant meme le record du vieux topic anglophone reclamant que blizzard change sa connerie de "real ID" avec les contacts bnet au tout debut de ce machin) la semaine ou j'ai debuté MdJ etait en d2, puis monté en d1 face a gandara/SFR... apparement SFR ca a fait du drama, et pas mal sont partis ailleurs, donnant un matchup serré et legerement perdant pour MDJ vers une 2eme place assez aisée. Car la facilité de migrer a faussé les stats et SFR se retrouve desormais en d3Actuellement semblerait que part de l'assemblage mdj-aurora soit partie vers whiteside (raison, je sais pas et c'est pas tant ca le probleme) Alors ca aide pas, ptet qu'en plus on est mauvais (mais ca c'est un detail franchement la pour jouer...). Le plus comique, dans une poignée de semaine, 3eme configuration de serveurs sans restriction de langue, je ne sais combien-tieme remelange des serv, et on reverra les bals de migration pour raison X ou Y (notament rester en d1/d2) et pendant les 2 mois plus de migrations... je serais mauvaise langue, je dirais que ces migrations ca fait plaisir a Anet (bah oui ca fait des sous) Mais en attendant, la cohesion de serveur et autre, on s'assoit dessus. Un ami m'a dit "soon" une refonte totale du McM se fera, ok, mais quoi dedans? Car si on conserve ces migrations simple, ca n'a pas de sens, on peut avoir des batailles 1000 fois mieux foutus, un equilibrage des classes "parfait" et tout, ca restera des equilibres precaires au final... Alors que les migrations à quoi cela sert? au McM ou changé de continent de jeu (cas tres tres rare je presume) Car hors McM, on en a rien à faire qu'on soit de vizunah, gandara ou je ne sais quoi. Alors à quoi bon laisser les migration aussi libre, alors que ces meme migrations nullifies presque totalement tout le travail de fonds visant a "equilibrer les populations des serveurs" ... Cela me rappelle le mythe grecque des Danaide...Anet : les danaidesLe tonneau à remplir : l'equilibrage de population des serveursLes trous du tonneau : ces migrations faciles Long pavé, issu de mon ressenti, merci (ou bravo au choix) à ceux ayant tout lu.J'espere que ce travail majeur autour du McM traitera le coeur du probleme, et possiblement, redonnera aux francais, allemands et espagnol la joie de tisser du veritable lien social. Lahna Orsa