[End Game] Avis: Revival des donjons de Gw1 et manque de contenu HL

[Abascada.3561]

Bonjour, je souhaites lancer un débat  sur le contenu Endgame du jeu et son contenu

(PS: tout ceci n'est que mon avis personnel, mais j'avais besoin de m'exprimer et voir ce que vous en pensez):

 

Plusieurs point que je souhaite aborder:

1) Pour faire simple, je trouve que Gw2 ne propose pas assez de donjons / raids à se mettre sous la dent

2) Le jeu ne conserve pas son ancien contenu ( donjons de Gw1 notamment) et certains contenus de Gw2 ne sont plus accessible car "le jeu est vivant et en mouvement"

3) La difficulté du contenu HL, le manque de choix dans les niveaux de difficulté ( De part son absence de choix de niveau / de part l'élitisme de certains groupe)

 

1) Je trouve que Gw2 ne propose pas assez de donjons / raids à se mettre sous la dent, c'est à dire arrivé au niveau 80 à part accomplir les maitrises et succès je trouve qu'en terme de contenu instancié ont tourne quand même relativement en rond assez rapidement, pour être plus précis l'idée des "chemins" dans les donjons était bonne mais bon ça ne fait que "3 donjons" en 1 seul.

 

Concernant les fractales, oui le niveau est varié et propose de nombreux chemin, mais je trouve le tout un peu "fourre tout", l'idée des plusieurs niveau de difficulté est bonne mais une fois qu'on à fait les chemins c'est un peu vite répétitif ( même si y à les instabilités et agonie qui apportent de la variété de gameplay), mais malgré tout il n'y à pas tant que ça de contenu

 

2) Pour continuer dans la lignée précédente, je trouve dommage que le contenu de Gw1 ne soit pas repris ni accessible dans GW2 (attention je ne parle pas des zones de jeux qui ont évoluées car dans la timeline de nombreuses années ce sont écoulées, mais bien d'accessibilité à du contenu qui existait déja).

 

 

Je ne comprend pas:

 

A) Pourquoi les donjons du 1 ne sont pas accessibles ? A cela je sais certains vont me dire: "Mais t'es bête: dans le 1 y avait un système de trinité, dans le 2 ça existe plus, ça peux pas marcher...."

Seulement pensez à ceci: Le Festival de la Super Adventure Box propose bien un gameplay totalement différent (un peu comme si on enfilait un tonique de combat),

Pourquoi ne pas imaginer un système équivalent aux toniques qui d'une part désactiverais montures et features qui n'existait pas dans le 1, et intégrer des compétences dédiées.

 

B) Dans la même lignée des réponses qui risquent d'avoir lieu: "Les développeurs ils ont pas que ça à faire ils privilégient le nouveau contenu" et "Tu te rends pas comptes du boulot pour tout recoder" , à ceci je répondrais:

-Oui les développeurs doivent effectivement se concentrer sur le nouveau contenu ( c'était naturel lors de la sortie du jeu et premières extensions / pour se concentrer sur les corrections de bugs), mais au bout de 10 ans si la volonté est là ils ont largement eu le temps d'implémenter l'ancien contenu.

 

-"Tu te rends pas comptes du boulot pour tout recoder":

Justement si, mais j'estime ceci: Selon moi le plus long est de tout penser de zéro: Créer les structures en fil de fer, penser les donjons les structures, les dialogues de PNJ, l'histoire à raconter, le comportement des MOBS...
A partir du moment où tout cela à déja été pensé (Structure du jeu, histoires, je pense que le travail est drastiquement diminué, certes ça prend du temps, mais j'estime que reproduire les structures et leurs appliquer des textures est forcément bien plus rapide que de partir de zéro, hors pour les nouvelles extensions il y à forcément plus de travail à abattre et c'est bien normal.

 

Ensuite je considère dommage qu'un jeu écrase son ancien contenu, sous prétexte que le gameplay soit différent / que l'histoire du jeu ai changé des choses, je considère qu'un nouveau joueur doit pouvoir accéder à tout les contenus, peux importe si le jeu évolue (c'est pas par exemple parce que cantha à changé dans le jeu que les anciens donjons si il y en avait doivent ne pas être  accessible, c'est le principe des donjons et raids, il sont instanciés, donc que le jeu évolue peux importe c'est un contenu séparé et donc qui n'interfère pas avec le monde vivant.

 

Enfin pour ceux qui suggèrerait d'aller directement sur Guildwars1: Premièrement les serveurs du 1 ne sont pas éternel et fermeront (surement) un jour, ensuite quand bien même les serveurs soit maintenu éternellement, encore faut il trouver des joueurs et qui parlent la même langue, alors oui y à encore et toujours du monde sur le 1, mais si tu veux jouer avec tes amis / ta guilde, sans que ce soit une prise de tête c'est ultra pratique de devoir s'organiser plusieurs jours à l'avance et devoir fermer Gw2 pour aller chercher le contenu du 1, c'est rigide et austère, combien de joueurs sont découragés d'aller vers le 1 (pour l'histoire et son contenu) car c'est fastidieux et n'ont pas envie d'avoir des serveurs désert ? 

Une suggestion aussi, et qui n'est pas de l'ancien contenu: Il serait bien qu'au minimum ont puisse découvrir l'histoire de Guildwars 1 et les moments fort du jeu au travers de contenu instanciés, je parle pas de tout refaire, mais qu'un "résumé" du 1 soit au moins accessible (sous manière flashback / souvenirs remémorés par les PNJ ? ).

 

 

J'insiste sur ce point, mais pour moi il est important de garder une continuité et un accès au contenus précédemment créer, je considère que c'est important pour chaque joueurs de pouvoir découvrir le lore et tout ce qui tourne autour sans forcément devoir faire de l'archéologie pour comprendre comment on en est arrivé au point actuel dans l'histoire.

 

Imaginez juste ceci: Guildwars 3 sort un jours: A la sortie tous les donjons et raids de Guilwars2 n'existent plus, les joueurs sont lâchés dans la suite de Guildwars 2 et il y à 5 pauvres donjons / raids pour t'accueillir, personnellement j'aurais un arrière gout plus qu'amer du jeu ( quand bien même il pourrait être extra), mais j'aurais sincèrement le sentiment d'être pris pour un **** et n'être au final qu'un portefeuille pour les devs, je trouve même que pour les développeurs cela reviendrais à renier l'ancien contenu du jeu, sous prétexte qu'il faut de la nouveauté, un MMORPG se doit d'avoir un lore et une histoire profonde à raconter, balayer l'ancien contenu c'est comme si le lore précédent n'avait jamais existé et ça  je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse le concevoir !

Les joueurs doivent pouvoir avoir accès aux anciens contenus HL et l'histoire précédente pour s'immerger dans le jeu, sans ça le jeu perd sa saveur et est comme une coquille vide que l'on explore !

 

Je sais je suis un peu dur dans mes propos, mais Guilwars2 à tout pour réussir, d'autant plus que graphiquement il est toujours très beau pour un jeu qui à bientôt 10 ans.

Autant le gap graphiques et technologique entre le 1 et 2 je peux comprend que l'ancien contenu ai pas été immédiatement ajouté, mais je considère que c'est un travail à faire pour que le jeu perdure, c'est pas en effaçant tout d'un revers de la main à chaque sortie d'une version majeure que les développeurs vont nous fidéliser, au contraire j'aurais bien plus envie de déserter le jeu si aucun effort n'est fait pour conserver l'histoire du jeu !

 

 

Concernant le denier point, à savoir la difficulté, je trouve que le jeu ne sais pas où se placer et c'est bien dommage: Entre les anciens donjons fini en un coup de vent, et les raids élitiste, il n'y à plus de juste milieu, il manque du contenu instancié où l'on puisse choisir la difficulté (et pas juste les fractales), je considère que l'accès au HL doit être accessible à tous, et non pas juste au plus élitiste ( il faut voir les critères de choix dans certains raids, c'est la course au DPS et kikimeter, je considère qu'à partir du moment où ça passe c'est "normal" et qu'il devrait y avoir au moins 3 niveau de difficulté par contenu HL ( voir 4 avec mode défi ?).

 

En fait c'est la fête à la grimace, entre ceux et celles qui ne veulent pas des anciens donjons (car trop rapide, plus d'utilité réel à les faires) et ceux qui refusent d'aller en raids car les personnes qui y vont sont toxiques et ne supporte pas les fails, entre ça il n'y à plus rien, il faut que le contenu HL raconte une histoire, que les anciens donjons regagnent de l'intérêt ( item à loot uniquement la bas ?) résultat entre ceux qui sont découragé d'aller en HL et le contenu qui n'est plus utile / se rush (BEAUCOUP) trop vite ( faut pas abuser hein, citadelles de la flamme en 3 ou 5 minutes on roule dessus, faut que les donjons durent au moins 15 / 30 minutes sans que ce soit déconnant et la fête au trash mob....
 

Concernant les missions d'attaque, oui c'est présent, oui ça "remplace" les donjons, mais si il y à zéro difficulté et que la seule difficulté réside au fait de tenir 30 minutes pour clear la zone, alors c'est triste, je réclame du contenu qui me raconte quelque chose, que les donjons nous racontent l'histoire du jeu, nous racontent le lore des personnages, sans qu'on ai l'impression de rouler sur le contenu ou que le contenu nous soit inaccessible.

 

Bref à mon sens le HL mériterais bien plus de contenu et un sacré rafraichissement, le HL se doit d'être accessible à tous ( qui se rappelle du temps où l'on disait que Gw2 est un jeu casu ?), oui il faut de la difficulté, mais aussi du contenu accessible à tous, et pour finir il faut que le jeu conserve son contenu et son histoire, c'est pas en nous présentant un jeu vide tout les 15ans avec de beaux graphisme que ça va donner envie aux joueurs de rester.

 

A mon sens si WOW à résisté autant d'année, c'est autant par le lore (très profond et travaillé), que par le contenu qu'il propose, il est certes vieillissant, mais il à au moins le mérite d'avoir tout le contenu accessible à tous.
 

Je vais faire un parallèle bref (concernant l'aspect contenu / refonte):
-WOW = Tout le contenu + gameplay vieillissant à renfondre = Travail collossal, car on parle pas ici de quelques donjons à réimplémenter, littéralement c'est TOUT le jeu qui est à refondre et moderniser, c'est aussi pour cela qu'il à tenu, car il à un univers profond et travaillé, si le jeu devait être refait ça prendrait des années de travail

 

Guildwars1 > Guildwars 2 : Déjà je ne parle même pas ici de porter l'ancien jeu, mais juste au minimum le contenu HL (donjons / raids)

Guildwars 2 > Guildwars 3 (si il devait voir le jour): Graphiquement très peu de changement à apporter ( prise en charge du RTX, textures plus fine / moteur de jeu plus fluide ou optimisé)
Gameplay: Pas de nécessité d'être refondu entièrement, le jeu est déjà fluide beaucoup de mécanique on à déjà toutes les bases, donc même si il devait y avoir une refonte ça ne serait pas un travail aussi titanesque que pour WOW.

 

 

Il reste que: Si il devait y avoir un Gw3: Des instances permettant de découvrir l'histoire de Gw1 et 2 et les donjons, raids / contenu HL réimplémenté serait déja énorme et pour le moins suffisant si cela se faisait ( je considère que balayer d'un revers de la main tout le contenu précédemment créer est une énorme erreur, et que cela risquerait de dégouter les joueurs si ils n'ont pas accès à du contenu qui existait déja), pour le reste du contenu, le monde étant vivant il est normal de ne pas avoir un copié collé des maps précédentes ( car elles évolues).

 

 

Voila, dites moi ce que vous en pensez et si vous êtes d'accord avec mes propos, je suis un joueur et fan de la première heure, mais j'ai parfois le sentiment d'un gâchis et d'un potentiel sous exploité, j'ai encore espoir que le jeu se réveille sur les points que j'ai abordé précédemment, d'autant que Gw2 à tout pour réussir et c'est un peu ça qui me déçoit encore plus, je trouve que le jeu n'est pas exploité à son plein potentiel alors qu'il réuni pourtant tout les critères pour être parfait.
 

Modifié le 26 mars 2022 par Abascada.3561

[dragon.8549]

il y a 16 minutes, Abascada.3561 a dit :

1) Pour faire simple, je trouve que Gw2 ne propose pas assez de donjons / raids à se mettre sous la dent

C'est vrai, on manque de contenu comme les donjons et les raids. Cependant il y a les missions d'attaques en CM qui arrivent.
Même si je préfère avoir de nouveaux donjons/ raids / fractales/missions d'attaques.

 

il y a 18 minutes, Abascada.3561 a dit :

2) Le jeu ne conserve pas son ancien contenu ( donjons de Gw1 notamment) et certains contenus de Gw2 ne sont plus accessible car "le jeu est vivant et en mouvement"

Si tu parles de la S1 du monde vivant, elle sera accessible dans l'année 2022. Et certains contenus sont déjà disponibles en fractales. Wait and See.

 

il y a 20 minutes, Abascada.3561 a dit :

3) La difficulté du contenu HL, le manque de choix dans les niveaux de difficulté ( De part son absence de choix de niveau / de part l'élitisme de certains groupe)

Le contenu HL est difficile. Pour les fractales CMs par exemple, il faut un groupe coordonnés, efficace dans leurs rôles et connaissant les stratégies. Tu peux faire tes fractales CMs + T4 en 40 mins avec un bon groupe et 01h00 et plus avec un mauvais.
L'élitisme en HL existe dans tout les jeux, pour une seule raison : Le Temps. On rentabilise le temps.

Cependant c'est pas pour cela que tu feras jamais de fractales HL car les guildes existent mais aussi le système LFG te permettant de trouvé des personnes de ton niveau.

Pour les raids, c'est exactement pareil. On rentabilise le temps, donc certains souhaitent un groupe efficace, ayant déjà fini plusieurs fois le raids ou ayant une expérience dans ce domaine.
Le DPS, la stratégie, la coordination montre la difficulté, cependant c'est comme tout, si tu apprends tout ça, et bien le contenu HL ne l'est plus vraiment car tu seras au niveau.

Les missions d'attaques CM"s arrivent, Wait and See. On verra si d'autres paliers de raids arrivent.

 

il y a 27 minutes, Abascada.3561 a dit :

A) Pourquoi les donjons du 1 ne sont pas accessibles ?

C'est simple, Guild Wars 2 se passe 250 années après Guild Wars 1. Les forces dans le 1 ne sont plus d'actualités, et les donjons dans le 1 sont censées avoir était fait par les aventuriers de l'époque. Cependant tu peux revoir d'ancienne zone, comme l'UW, FOW ou encore l'antre de brill.
 

il y a 29 minutes, Abascada.3561 a dit :

Il serait bien qu'au minimum ont puisse découvrir l'histoire de Guildwars 1 et les moments fort du jeu au travers de contenu instanciés

Si tu fais les quêtes, les maps, écoute les dialogues et si tu lis les livres, l'historie de Guild Wars 1 est clairement expliqué et même, certains passages sont améliorés avec des ajouts d'histoires, comme pour Koss, Palawa Joko, Ogden. Et même les fractales, avec la conquête d'ascalon par les charrs.

 

il y a 31 minutes, Abascada.3561 a dit :

Guildwars 3 sort

Pas avant longtemps vu l'annonce de la quatrième extension et des saisons de monde vivant, on peut attendre 2030. 

 

il y a 33 minutes, Abascada.3561 a dit :

Entre les anciens donjons fini en un coup de vent, et les raids élitiste, il n'y à plus de juste milieu, il manque du contenu instancié où l'on puisse choisir la difficulté (et pas juste les fractales), je considère que l'accès au HL doit être accessible à tous, et non pas juste au plus élitiste ( il faut voir les critères de choix dans certains raids, c'est la course au DPS et kikimeter, je considère qu'à partir du moment où ça passe c'est "normal" et qu'il devrait y avoir au moins 3 niveau de difficulté par contenu HL ( voir 4 avec mode défi ?).

Les donjons ont différents paliers de niveaux et sont faits pour les joueurs ayant atteint récemment le lvl 80. Les fractales sont censées être le juste milieu, permettant de te faire des PO et de l'équipement pour les raids. Les missions d'attaques sont un avant-gout des raids. Et pour l'élitisme, j'en ai déja parlé. En Raids, il existe de nombreux groupes débutants friendly, existant pour apprendre les raids.
Cependant en raids, il faut de l'équipement et avoir la connaissance du raids et de ton perso.

Réussir à tomber Dhuum n'est pas toujours simple, même avec un bon groupe !

Pour le contenu HL, c'est vrai que j'aimerai plus, mais pour l'instant, les joueurs ont déja beaucoup à faire :

Moi ma semaine :

Faire tout les paliers de raids.
Fractales CM's + T4 daily.
8 chemins de donjons.
Missions d'attaques daily + hebdo.
Fractales Hebdo.

 

[Praise Joko.5620]

Ils n'arrivent même pas à rajouter de simples fractales (qui sont de tout petit donjons) ou des raids UNE fois par an. Tu penses vraiment qu'ils sont capable de ressortir 18 donjons sans y passer 2 décennies? Avec EoD les spécialisations élites ne sont même pas terminées après presque 2 ans alors ressortir du gameplay de GW1 et repenser une nouvelle façon de jouer...?

 

Ne pas oublier qu'il ne reste quasiment plus aucun développeur de GW1 et ceux qui ont conçu l'extension n'ont JAMAIS touché au premier opus. Il a fallu 9 ans pour ressusciter la saison 1 du monde vivant alors que c'est un contenu de GW2 à l'origine. On sera tous mort avant que le contenu HL de GW1 soit réintégré au deuxième jeu 😂

 

Pourtant je suis très insatisfait du contenu du jeu après bientôt 10 ans de développement, surtout niveau instance PvE et PvP où le jeu est énormément en retard par rapport à ses concurrents et où Anet ne fait clairement plus aucun investissement. Seulement l'équipe d'ArenaNet est loin de maitriser aussi bien son code qu'en 2005 😅

Modifié le 26 mars 2022 par Praise Joko.5620

[Jor El.5260]

Le 26/03/2022 à 19:22, Praise Joko.5620 a dit :

 

 

Ne pas oublier qu'il ne reste quasiment plus aucun développeur de GW1 et ceux qui ont conçu l'extension n'ont JAMAIS touché au premier opus.

Oui je confirme ils l'ont affirmé durant leurs streams avant l'extension, et ça pourrait expliquer l'écart monstre entre le 1 et le 2 dans presque tous les domaines.

[Kalythsu.8350]

Et je trouve qu'ils s'en sortent bien