Moustik.4796

Il n'y a rien d'illogique. Il y a beaucoup de fractales se passant avant GW1, heureusement même ! Dans GW1, on ne savait rien de Kanaxai. Aucune info, nada. La fractale permet justement d'en apprendre plus sur lui, comment il a été découvert. Perso, je suis très preneur de ce genre de retour dans le passé. Limite je veux une fractale sur Urgoz maintenant ! Attention, ce qu'il se passe dans cette fractale là, je le répète, c'est BIEN AVANT le combat de GW1. Vents de Jade : 872 Ap.E GW1 Factions : 1072 Ap.E

Pour le moment, le jeu ne te demande pas d'y retourner, justement parce que l'histoire là bas n'a pas commencé. La disparition de la Tour n'a pour seul but, à mon avis, que de teaser la suite. Provoquer un effet sur les réseaux sociaux par exemple. Anet savait qu'en dévoilant l'extension, des joueurs iraient voir du côté de cette zone et s'apercevraient de la disparition de la Tour, des dialogues des PNJs, etc. Tout ça provoque une certaine effervescence, sur les serveurs Discord etc. C'est, je pense, l'effet recherché. On a vu pendant le teaser un extrait où l'on voit la tour aspirée et disparaitre, on y aura surement droit en jeu dans une cinématique. Après, si certains sont passés à côté pour le moment, parce qu'ils ne passent pas sur les réseaux, c'est pas très grave. A l'heure actuelle, hormis une tour absente, et quelques dialogues de PNJs, on peut pas dire qu'ils ratent grand chose ahah. Pour les autres, c'est cool, et ça permet de spéculer. Après tout, cette Tour, c'est l'un des plus grands mystères de la Tyrie. Franchement, beaucoup s'en rappellent.

La fractale se situe logiquement avant GW1, puisque juste après les Vents de Jade. S'il ne meurt pas, c'est logique : on l'affronte quelques décennies plus tard dans le 1er opus 😉 (Mais ça ne signifie pas pour autant qu'il n'était pas prévu de le faire revenir dans le 2 bien sur)

Quand même, c'est difficile de louper la Tour quand tu passes à côté. Le truc prend une grande partie du ciel en face du village, et tous les habitants de Garrenhoff en parlent quand même. Et c'est d'autant plus vrai pour les joueurs de GW1 qui y avaient également droit (mais dans une zone bien plus reculée pour le coup)

De mémoire, dès GW1 Kanaxai est qualifié de démon, sans véritablement d'autres informations. Il n'y a pas de retcon ici, mais plutôt un approfondissement du lore autour de cette créature. Notamment la maison Aurkus, qui est pour le coup une information inédite.

En vrai, rien n'indique que l'Abîme de GW1 est directement sous Cavalon. C'est juste que c'est depuis Cavalon qu'on nous demande d'y aller, mais c'est surtout parce que c'est la capitale des luxons. De mémoire en tout cas, ça fait un petit moment que je n'y suis pas retourné (c'est prévu)

Pas de Kanaxai confirmé, mais on pense tous très fort à lui. On peut toujours être surpris attention.

Rien n'est très clair à ce sujet. Je pense personnellement que le Tourment était le royaume d'Abaddon à la base, et que les dieux l'y ont enfermé. C'est la présence du trône des secrets qui me fait dire ça. https://wiki.guildwars.com/wiki/Throne_of_Secrets Mais c'est sujet à interprétation, je me souviens pas que ce soit dit blanc sur noir quelque part. Bon, ceci dit, je ne crois pas à un retour par là bas, on a déjà expérimenté la chose dans PoF.

Un talent incroyable, bravo.

Il y a un bout d'île à l'ouest, loin des continents connus, j'aimerai bien y jeter un oeil personnellement. (Avec des races inédites, soyons fous)

Le fait que le nom de la carte ne soit pas centré me laisse à penser qu'elle s'agrandira bien plus que ça, que l'on a actuellement juste la moitié. Bon, sinon, pour l'histoire, on est d'accord qu'à un moment on croise des atxes et des créatures de l'ombre ? Autrement dit, des monstres de l'Outremonde et de la Fissure du Malheur. Ca + les fantômes d'anciens camarades, je voue avoue ne pas trop quoi en penser. Beaucoup d'indices convergent vers Kanaxai (l'endroit, l'Abîme, la mention de démons, la corruption de l'esprit, l'oni), mais y a pas que ça. Et surtout, ça parait tellement évident pour les joueurs de gw1 que c'est Kanaxai que je ne vois pas l'intérêt de reporter cette révélation à l'épisode suivant. A moins que...

Je penche pour la partie nord du Vieux Kaineng. Le palais de Raisu et le temple de Tahnnakai me semblent bien trop détaillés pour qu'on ne dévoile pas cette partie de la carte un jour.

Hey merci pour cette liste ! Atis.

J'ai remarqué ça aussi, c'est vraiment perturbant, surtout que ce doubleur a une voix très reconnaissable. J'en viens à me demander si c'était déjà le cas avant, mais que je ne ne l'avais pas remarqué, ou si effectivement, le nombre de doubleur a un peu chuté avec l'extension 😄

Il est fort possible qu'il y ait dans le lot des cartes prévues, puis annulées. ça ne me surprendrait pas

Oui je confirme que les Dieux humains sont arrivés bien après les dragons, sachant qu'on ignore même jusqu'à quand remonte le début du cycle des dragons ancestraux. On connaît juste approximativement la date du dernier éveil, qui coïnciderait avec l'extinction des Giganticus Lupicus : -10.000 Av.E Les Dieux arrivent eux en -786 Av.E.

Effectivement, on est pas d'accord sur trop de points... Restons en là.

Je ne suis absolument pas d'accord. Enfin, oui, GW1 est beaucoup plus étendu que GW2, ça c'est sur. j'adorerai qu'on puisse explorer toutes les cartes, Istan au complet, Cantha, etc. Si un jour c'est possible je signe ! Mais la verticalité, ce n'est pas que du vide. GW1 était étendu, mais plat. Là, tu regarde Neo Kaineng, Echovald également, tu as limite 2 voire 3 cartes les unes sur les autres. Et c'es truffé de détails à tous les étages. Alors oui, si ton but c'est de traverser la carte d'un point A à un point B, oui là c'est sur que ça se fait rapidement. Mais en terme d'exploration, d'histoire et de richesse, tu passeras plus de temps sur les cartes de Cantha que sur les cartes du jeu de base.

Effectivement, on n'est pas d'accord. Le problème est que tu utilises des mots lourds de sens : "massacre de lore", "incohérences", qui ne relève du jugement personnel mais d'une énonciation d'un fait, et ça, ça peut enduire en erreur les lecteurs de ce forum qui vienne te lire. Quelque part, si on est pas d'accord, c'est que le lore n'est peut être pas si massacré que ça, non? 😉 J'accepte que l'on ait pas le même point de vue sur la façon dont Anet créé son scénario principal et justifie ses flous scénaristiques. Par contre, tu te bases tout de même sur quelques erreurs de lore toi même (ce qui peut justifier que tu trouves des incohérences là où il n'y en a pas). Par exemple, le retcon sur le texte originel de la Tyrie, je rappelle que les dieux ont une place prépondérante sur l'ensemble du scénario de GW1 et GW2 (Path of Fire en tête). Si le texte était resté ainsi et que Brill avait été créée par les Dieux, l'histoire aurait tout de même été légèrement différente 😄 Bon, cet exemple de texte était surtout là pour illustrer que des rétro-pédalages, il y en a déjà eu dans GW. Mais tout comme ça ne nous empêche pas d'apprécier l'histoire, comme tu le dis et je suis d'accord (je pinaille un peu), c'est aussi le cas pour le retcon sur les largos et les kraits, pour comparer. Voilà, c'est dommage, mais bon, on arrive à faire abstraction lol. Idem pour la magie, c'est flou depuis GW1, je ne vois pas en quoi ça confirme que la couche d'EoD massacre le lore. Au contraire même, le Vide apporte une sorte d'explication sur le fonctionnement. C'est juste que c'est pas encore clair ça ne le serait jamais je pense. C'est un bon TGCM (qui est approprié, puisqu'on parle de magie 😄 ) Je close la parenthèse que j'ai ouverte sur les autres flous scénaristiques : - C'est dit explicitement par le garde du temple des moissons que personne ne doit entrer armé dans le lieu saint. - la question sur les Mursaats perdure. On sait qu'ils sont capables de se déphaser, ils l'ont fait lors du précédent cycle des dragons. Pourquoi ne pas le faire face aux titans? C'est juste le flou scénaristique que je soulève. Comme tu le montres, cela nécessite une interprétation du joueur pour l'expliquer car le jeu ne le fait pas lui même (et là pour le coup, on est plus proche d'une incohérence que tout ce que fait EoD, mais c'est subjectif de ma part). Ces exemples n'ont pas de rapport avec la dernière extension c'est vrai, mais si besoin d'aller plus loin, je suis tout à fait disposer pour échanger là dessus sur un autre topic (si ça intéresse des gens bien sur). Cela étant dit, s'il y a bien un soucis dans l'histoire de GW2, ce n'est pas EoD, c'est plus l'épopée du givre qui était une catastrophe scénaristique. Là, on est d'accord. C'est dommage, parce qu'on sent que ça partait bien, qu'elle devait être plus longue, et... Bon, c'est du gâchis quoi, avec beaucoup de potentiel... Les révélations apportées par EoD au contraire, apportent quelque chose. Qui plait ou pas, c'est une affaire de gout bien sur, mais le Vide s'explique : il s'agit de tous les types de magie réunis, et qui est destructeur. C'est pourquoi les dragons existent, pour qu'ils gardent ces magies en eux. Il reste des questions (j'en ai beaucoup), mais perso je suis content d'avoir enfin une explication sur les origines de la Tyrie.

Tu les traverses en longueur et en hauteur? Parce que si, verticalement parlant, les cartes sont grandes. Si tu veux visiter tous les recoins de Neo Kaineng, tu fais pas ça en 5 min (ou alors je n'appelle pas ça de l'exploration mais un rush éclair)

Je répond simplement à ta demande sur les retcons et les éléments de lore non précis, et nécessitant une interprétation des joueurs. Tu considères que ça ne fait pas partie du scénario, moi je te dis que si, forcément, les histoires des Guild Wars se basent sur l'ensemble du lore tout de même lol. Petites précisions sur tes réponses que je me dois de corriger : - le 1er retcon sur le texte de Thadeus Lamount est juste primordial lol. On parle tout de même de l'histoire de la création des premières races de Tyrie, de Brill (et donc de l'histoire des dragons ancestraux), de l'origine des humains. Bref comment peux-tu dire que ce n'est pas important? Le rectcon passe tout de même, mais on sent que les origines de la Tyrie ont changé chez Anet en cours de route. - L'interrogation sur le fonctionnement de la magie est encore ici important puisque c'est au coeur du scénario d'EoD. Tu ne peux pas aller crier aux retcon et aux incohérences en éclipsant que, de base, comment marche la magie en Tyrie est complètement flou. - je passe sur ta réponse sur l'Outremonde hein, je parlais du fonctionnement exact, avec les âmes des morts XD mais bon bref, tu as raison, ce sujet là n'aucun lien avec EoD donc ne perdons pas de temps là dessus (de toutes façons y a pas de débat à avoir, on ne sait pas exactement comment ça marche) - Les Mursaats pris par surprise? Par une prophétie qu'ils connaissent depuis des siècles? Qu'ils ont pris au sérieux au point d'élaborer un plan complexe avec le Blanc Manteau pour sacrifier des Elus afin de maintenir la porte de Komalie fermée? Allons, soyons sérieux. Ce que je dis ici, c'est qu'il y a peut-être une raison, mais qu'elle n'est pas expliquée, et que c'est à nous joueurs de l'interpréter. Comme les trous scénaristiques d'EoD (c'est un peu mon postulat de départ). Pour les aspects de Lazarus, je rappelle qu'ils reviennent dans le scénario principal, dans la saison 3, donc si, ça a son importance, surtout vu comment les 2 récits sont traités différemment, c'est légitime de se poser la question. - Pour Shiro, bien sur c'est choquant, Kuan Jun est un lieu saint, personne n'est censé y aller armé, sauf là, exceptionnellement, après que la diseuse de bonne aventure l'ait prédit. Il s'est forcément passé quelque chose avec l'empereur pour expliquer ça. A nous de l'imaginer 😉 Bref, tu ne devrais pas placer le lore et l'histoire du GW1 sur un piédestal, et crier aux incohérences de EoD. Pour la saga du givre, je veux bien l'admettre, c'est la saison que j'aime le moins, je n'aime pas les tournures, les pouvoirs de Braham, bref, c'est inconsistant au possible. Par contre, EoD ne massacre rien du tout. L'histoire est floue oui, mais ça a toujours été ainsi dans Guild Wars. Vous n'avez juste pas aimé l'histoire, et ça je le comprend tout à fait hein, je le répète. Moi aussi y a des trucs que je n'aurai pas fait comme ça, mais il ne faut pas mettre la raison de tout ça sur un quelconque irrespect du lore.

GW1 a commencé avec le plus beau retcon du jeu : https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/L'histoire_de_la_Tyrie Le texte de Thadeus Lamount, qui a rapidement été qualifié de "texte d'histoire des humains écrit par les humains". Il n'empêche, ça peut laisser penser qu'Anet n'avait pas prévu à la base que les humains ne seraient pas originaires de la Tyrie ^^ Autrement, des flous dans le lore, en voici quelques uns : - comment fonctionne la magie exactement? avant et après les Pierres de Sang. - Pourquoi les humains sont arrivés en premier à Cantha, alors que les Dieux sont arrivés d'abord à Orr? - Pourquoi les kurzicks et les luxons avaient une culture différente des canthiens, et ce dès le départ? - pourquoi Abaddon voulait-il tellement laisser la magie aux mortels? - L'Outremonde, comment ça marche exactement? - pourquoi les Mursaats ne se déphasent pas lors de l'invasion des titans? - Quand Lazarus se sépare en plusieurs aspects la 1ère fois (dans GW:EotN), comment peut-il venir les récupérer sur les membres du Blanc Manteau (sans qu'on le fasse pour lui, comme ce qu'on fait dans la S3)? - pourquoi Angsiyan permet à Shiro d'entrer armé dans le Temple des Moissons, juste avant le Vents de Jade? - problème de chronologie sur les premiers princes de Vabbi, qui auraient été apparus après la 1ère invasion de Palawa Joko, mais qui pourtant sont mentionnés avant. J'ai eu l'occasion de me poser plein de questions de ce genre lors de mes recherches, mais j'ai plus tout en tête là malheureusement. Mais clairement, à plusieurs reprises, je me suis dit "bon, on va rester vague dans l'explication, et interpréter comme on peut!😆" Pour le reste, je pense qu'il ne faut pas surestimer les Dieux. On ne sait pas ce qu'ils ont senti exactement des dragons. On ignore ce qu'ils savaient. Et comme l'a souligné justement Isbjorn, on ne sait pas vraiment à quel point Soo Won a participé aux précédents éveils, qui datent de vraiment très longtemps. Peut-être que les races anciennes n'avaient jamais eu affaire avec elle. Pour Braham et son don, ça sort du scénario d'EoD, et là dessus je suis d'accord c'est un peu WTF. Un peu comme toute l'épopée du givre d'ailleurs... Je préfère ne pas trop en parler, j'ai encore mal pour mon petit Primordius 😢 Si j'ai bien compris (parce que c'est assez obscur hélas...), Soo Won continue d'emmagasiner de la magie, même dans sa cuve, excepté qu'en même temps elle est ponctionnée. Ca fait d'elle une belle pile rechargeable. le Vide se forme une fois les 5 autres dragons éteints, une fois toutes leurs magies respectives libérées, et réunies avec celle de Soo Won, ce qui, une fois les 6 magies mélangées, forme le Vide. C'est pourquoi le réseau de jade commence à déconner à Neo Kaineng, la centrale absorbe toujours la magie de Soo Won, mais il commence à y avoir du Vide qui se forme. Une fois libérée par Ankka, elle n'est plus ponctionnée, et donc le Vide s'accumule en elle, et patatra, elle devient folle. Corrigez moi si je me trompe, mais c'est comme ça que je l'ai compris. C'est vrai que l'histoire mériterait plus de précisions, c'est souvent flou dans Guild Wars, surtout en ce qui concerne la magie...

Encore une fois, vous confondez appréciation personnelle et respect du lore. Que les axes choisis ne vous plaisent pas, ok, je n'ai aucun problème là dessus. J'ai moi même de nombreux reproches donc je me vois mal vous critiquer là dessus 😛 Mais hormis le retcon évident sur Soo Won et les kraits, il n'y a aucune incohérence. Aucune. Et entendons nous bien. Depuis GW1, même avant en fait, il y a des zones d'ombre dans le lore de Guild Wars. C'est un soucis global d'ailleurs, que je regrette, mais on doit constamment chercher des interprétations dans l'histoire de la Tyrie depuis ses débuts, depuis l'extinction des giganticus lupicus. j'ai du mal à comprendre en quoi ça pose problème maintenant. Je pourrais vous sortir une liste sincèrement, j'ai peur d'être limité en caractère en message sur le forum 😄 La réalité est toute autre : les choix adoptés dans le scénario d'EoD ne vous plaisent pas, c'est finalement aussi simple que ça. Et en partant de ce postulat, oui on peut en discuter avec plaisir. Mais entendre que le lore du jeu est massacré, là non désolé je me dois de mettre un beau stop bien solide. Ou alors, on peut discuter des flous dans l'histoire de GW qu'Anet ne veut décidemment pas remplir... Et là oui, ça conduit à de nombreuses facilités scénaristiques malheureusement.

Ok, je vois 🙂 Le mot "massacre "est un peu sévère je trouve malgré tout. Il n'y a pas de grosses incohérences, si ce n'est que ce moment présent, l'intrigue avec le Vide, est mal amenée, je suis d'accord. On sent que l'histoire est passée par plusieurs mains différentes. Mais malgré quelques facilités scénaristiques (qu'on trouve depuis GW1, ça ne date pas seulement du 2nd opus), le tout se tient. Quand tu cites les dieux @Praise Joko.5620, on ne peut pas dire que c'est incohérent, étant donné le peu d'info que l'on a sur leur départ de la Tyrie. Et même avant l'Exode, Abaddon, aussi classe soit-il, n'avait sûrement pas connaissance du Vide (autrement, il n'aurait bataillé pour laisser une immense quantité de magie aux mortels). Quant à Balthazar, je ne pense pas qu'il savait où était Soo Won. Ou s'il le savait, pourquoi la privilégier elle plutôt qu'un autre? Je n'ai pas le sentiment qu'elle est plus puissante qu'un autre dragon, et le but de Balthazar, je le rappelle, c'est de se débarrasser de TOUS les dragons, autant commencer par le plus proche 😄 Bref, ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un massacre du lore, c'est beaucoup de zones d'ombre (ce qui est arrangeant pour Anet, comme ça pas besoin d'avoir un lore solide et détaillé...), beaucoup de mystères, des choix auxquels je n'adhère pas toujours moi non plus en vrai (j'aurai préféré voir le ministère de la pureté encore en place par exemple, même si au final leur chute est explicable). Mais l'ensemble se tient. Pour l'instant.

Je lis beaucoup sur ce fil que le lore est massacré, qu'il n'est pas respecté. Pourriez-vous aller plus loin et expliquer en quoi ? Hormis le retcon sur Soo Won et la migration des largos/kraits, je n'ai pas bien vu en quoi Anet s'était assis sur le lore du jeu. Si c'est juste la tournure des évènements qui ne plaît pas, là par contre je veux bien comprendre. Mais dans ce cas là c'est subjectif 😉 Je précise que j'ai également trouvé des points que j'apprécie moins dans les révélations qu'on a eu, mais je n'ai rien vu de choquant vis à vis de ce que GW Factions et WoC nous ont apporté en terme d'histoire à Cantha.