Kishin.3890

En effet d'un point de vue logique, il est concevable que le personnage même si il s'expérimente avec le temps ne possède la réelle maîtrise que d'une seule branche (personne n'irais demander a un maître épéiste de prendre une masse d'arme pour la première fois et d'affronter un maître de la dite masse). Cependant nous parlons ici d'un personnage qui dans la continuité du monde démarre son aventure en tant que "novice" (aka le lv1) au fil de ses aventures (lv1 a 80) ce dernier apprend a maîtriser ses compétences générale d'armes et de classe... Vient ensuite les extensions et le monde vivant les complétant, ou le personnage "évolue" et s'ouvre vers d'autres possibilité car je le répète il y a une continuité d'ailleurs le parcours de maîtrise d'aptitude (que l'on avance point par point) représente cet apprentissage de nouvelles armes et compétences et a l'heure actuelle cela fait déjà 9 ans que l'ancien novice devenu le "Commandant" parcours le monde et affute ses dites compétences (voici la timeline https://wiki.guildwars2.com/wiki/Timeline) Et d'une façon générale ce ne sont pas les armes qui font le personnage, mais le personnage qui influence ses armes car ce dernier "infuse" ses pouvoirs (j'ai pas de meilleure façon de présenter la chose) dans ces dernières prenons pour exemple une armes simple comme le Marteau : - le Guerrier n'utilise en soi que de la force brute - le Gardien est capable de sceau de protection - le Revenant envoie carrément des "projectiles" fait de brumes - L'ingénieur allie force brute est gadget En soi il ne s'agit toujours que d'un marteau mais ou chaque classe utilise son expertise et façon de faire dans son maniement acquis au fil du temps. (je pourrais faire de même pour n'importe quel arme mais je pense que l'exemple ici est assez limpide) Que la spécialisation d'élite soi nécessaire pour les compétences de classes et leur mécaniques associées c'est compréhensible car on peu considérer que cela nécessite plus de dévouement (aka équiper la ligne de talent) de la part du personnage pour maximiser ce nouveau potentiel, mais l'arme ? même le druide qui pour moi aurais pu être la seule exception (car de base le Rôdeur utilisant la magie comme ça est "discutable") n'est pas tellement une car il était déjà capable d'invoquer les esprit du soleil, vent et compagnie. Et l'argument qui rend encore plus ridicule cette limite ? c'est que l'on est bloqué sur des armes que notre personnage a manié des dizaines, voir centaines ou milliers de fois mais se retrouve incapable de s'en servir comme ça d'un claquement de doigt. Mais qu'a côté n'importe quel péons puisse ramasser n'importe quel arme conjurée d'élémentaliste ou n'importe quel arme d'évènement ou de scénarium (Sylvari a la visée parfaite au Charzooka et tout a fait a l'aise avec le recul de l'engin dés le premier maniement, Charr dans une combinaison golem Asura sans aucun problème) le tout en s'en servant s'en AUCUN soucis la on frôle le ridicule ^^ __________________________________________________________________________________ Et pour ce qu'il est de l'équilibrage je trouve plutôt idiot de refuser l'utilisation des armes sous prétexte d'équilibrage quand chaque extension ajoute Arme/Compétence/Aptitude qui sont elles aussi a équilibrer quand le contenu précédent ne l'est toujours pas lui même, donc au point ou l'on en est ce ne sont pas quelques armes (qui en plus ne seront pas forcément avec leur aptitude dédiée) qui feront une différences dantesque, d'autant que je rappelle que même sans elle il y aura toujours quelqu'un pour hurler au nerf d'un élément ne lui convenant pas. (j'ai lu un truc d'un ridicule sur les pet rôdeur et nécro y'a pas longtemps a hurler de rire)

Merci @Isi.8945 ! Je vais même faire encore plus bref que n'importe quel arme ajoutée soit considérée comme n'importe quel autre armes vanilla (autrement dit jouable peu importe la spé) et si tu veux l'aptitude spécifique a ladite arme, si elle vient d'une spé élite tu prend la spé élite et basta ! et quand aux mécaniques alambiquée des spés élites elles ne sont quand même pas liées aux armes. Et dans ma proposition l'unique classe qui aurais besoin d'un nouveau skill serait le guerrier pour son déchaînement Berserker (si on lui permettait la dague) c'est tout, y'a pire quand même... non seulement 2 nouvelles armes par classes ajouterais énormément de possibilité de renouvellement de build ou d'optimisation que sais-je, mais en plus enlèverais cette frustration de pas pouvoir jouer tel arme avec tel ou tel spé. @sadry.4803 je vois pas particulièrement le problème vu que il y a déjà de nombreuse armes et compétences modifiées exprès pour le pvp et mcm rien n'empêche qu'elles soient également adaptée a ce moment (surtout que c'est généralement pas très recherché leur équilibrage c'est soit diminuer un effet, réduire les dégât ou augmenter le CD... c'est pas LA charge de travail), d'autant que je suis persuadé qu'on a pas attendu ma proposition pour que des set "cancer" d'arme existe déjà.

Vraiment ? Je ne trouve pas que cela empêche de s'en servir simplement, que je prennent le druide avec son pet et son F5 ou encore l'holo et sa forge holo rien n'empêche de se servir en promenade du bâton pour l'un et de l'épée pour l'autre je vois pas en quoi utiliser simplement ses skill 1-5 nécessite obligatoirement l'activation de la spé la seule et unique chose que l'on perdrais serait l'aptitude liée a l'arme dans la branche de spé élite c'est tout elle n'ont clairement rien d'indissociable. Je prend l'exemple de l'incendiaire tu peu lui mettre n'importe quoi entre les mains ses F1.2.3 ne s'en porterons pas plus mal pour autant, et je pense que c'est valable pour toutes les autres mécaniques étranges liées aux F"kekchoz" vu que ce sont soit des compétences activable via ledit F soit apportant un nouveau panel remplaçant les compétences d'armes (cf, incendiaire, F5 druide, etc...) que certaines mécaniques liée au F nécessite une arme précise n'empêche pas d'utiliser ladite arme en dehors de la mécanique qui ELLE en a besoin.

Non mais j'demande pas les skills particulier Fkekchoz associé juste l'arme skill 1 à 5 rideau Histoire de profiter des armes sans obligatoirement jouer LA spé ne serait-ce que pour le fun (j'ai déjà dit aimer le marteau ingé ?) même si c'est pas fooorcément opti vu qu'on aura pas accès a l'aptitude liée a l'arme (quoi que par moment certains build s'en cognent) mais s'amuser quoi (le principe d'un jeu quoi 😑)

Mais j'attends que ça moi ! J'en ai juste ras le c*l de ne pas jouer mon ingénieur car pour être réellement utile en DPS il me faut absolument THE compétence qui est d'un passionnant a jouer *équiper le kit => piou piou j'sui une tourelle* et c'est pas faute contrairement a d'autres classes d'avoir plusieurs style qui me plaisent mais ZERO compétitif quand il s'agit de performance C'est un peu comme son gameplay Marteau que je trouve comme étant le meilleur pour cette arme et qui est associé a une spé support... Comme j'attend le jour ou il lèveront cette stupide restriction des armes liées au spé élite...

En vrai j'ai voulu survolé le stream mais pas moyen ils sont chiant comme la pluie (quoi qu'encore la pluie c'est relaxant) et puis c'est d'un frustrant de voir quelqu'un bidouiller quand tu veux voir quelque chose de précis... Si le méchamancien met finalement fin a la méta kit grenade/bombe, sans être un énième support autoproclamé je signe avec tout ce qu'il est possible même du pied façon chimpanzé ! L'indomptable j'avoue avoir pas vraiment comprendre l'idée si le buff ne fonctionne pleinement qu'avec le marteau. La Meta Spectre arc court bientôt sur vos écran !

Je dit pas que c'est un forcément un mal, juste que dans le cas présent en thermes d'originalité on repassera, même si logiquement la future spé sera clairement différente (modulation du familier) d'un rôdeur (renforcement du familier), c'est simplement que contrairement a d'autre, on tient plus un repompage affiché (pet, rename, signe), qu'une simple inspiration. Après en partant d'une certaine logique je préfère une certaine généralité mantra, piège, signe, posture, etc... dispersé de manière globale sur toutes les classes, que de voir inventé une pelletée de nom plus alambiqué les uns que les autres pour différencier les classes et leur nouveautés. Par contre une réelle nouveauté que j'apprécierais serait de voir des runes/cachet impactant un type de compétences ça apporterait peut-être un peu de changement en valorisant certains types de compétences moins jouées.

Je pars du principe que le golem sera permanent si ce que Norec est vrai (et ma foi ça a l'air plutôt crédible) surtout si on le combine avec une image d'il y a quelque temps ou l'Ingénieur avait accès a la mécanique de rename du Rôdeur, théorie d'autant plus appuyé par cette histoire de signe (qui est aussi pompée au Rôdeur je viens de tilté). Mais... mais..... c'est littéralement un Rôdeur 2.0 en fait... Pet/Golem, Signe, Ordre, et dire que certains se plaignaient de voir quelques mécanique légèrement reprise d'autre classe alors la on est en plein dedans 😂 Par contre satisfait d'avoir tapé juste dans l'idée talent = moduler le golem.

Avec quelques centaines d'années de retard quand même 😇 En même temps ça a toujours été assumé que les raciaux était volontairement plus faible pour ne pas favoriser une race par rapport a ce critère.

Bha après la piste du pet est plus que possible 🤔 J'imaginerais bien quelque chose de plus "neutre" que le rôdeur mais ou les talents permettent de moduler son comportement avec et sans compétence du genre pour la première colonne - Mode rapproché, confère une zone d'effet a son attaque (inflige vulnérabilité) - Mode distance, tir d'énergie (inflige infirmité) - Mode gardien, attaque unique (confère protection/régen aux cibles proches)

Asura que l'on a rencontré qu'à partir de Eye of the North, donc de ce constat les Kurzick ont inventé leur golem et ce sans la moindre influence des rats aux oreilles aussi longue que leur langue mal pendue. Même M.O.X qui est le premier golem "moderne" n'est rencontré qu'à Nightfall

C'est pas du vol mais du recyclage de matière première ! Bhaaaaa pas nécessairement le Juggernaut Kurzick était une sorte de golem aussi et pourtant on a pas hurlé au plagiat, c'est comme tout les chasseur éparpillé dans le monde qu'on fini par "inventer" l'arc y'a des technologie qui sont commune sans être nécessairement identique (et puis on nous rabâche la Ô combien avancée technologie canthienne...)

De base la majorité est plutôt solide me semble non ? (fait un moment que ma rôdeuse prend la poussière) Par contre j'espère une arme et spé orienté Alté mais vrai alté pas comme l'Animorphe qui a fini en Zerk super bourrin.

Bon sang c'est absolument affreux... et c'est même pire que toutes les possibilités que j'ai pu envisager... Donc pas de golem façon Kurzick, ni de belluaire double familier, mais un vague croisement des deux Orienté familier AVEC une inspiration Kurzick... Par contre ce "skin" qui fait très infusion (moi qui ch*e allégrement sur son concept et ceux l'utilisant...) que c'est vilain j'ai l'impression de voir la mer de nord par mauvais temps c'est génial ! Sinon l'aspect veineux c'est pour la sortie de Venom 2 : Carnage ? Je ne me permettrais pas de cracher dessus avant essais mais visuellement c'est déjà mal parti niveau affectif.

Bon cette spé ne me fait pas grimper au rideau mais voir un aspect très rarement mis en avant des voleurs (aka celui dans les ombres) est rafraichissant, même si je suis surpris du choix de l'orienter sur le support quoi que pour la chips qu'est ce dernier cela ne lui fera sûrement pas du mal.

Et pendant les spéculations sur les bras, moi je m'inquiète de ce qui est arrivé a la queue du chat XD Je me souvient d'un personnage de Mortal Kombat qui avait des bras en métal spécial patate de forain, et la masse en off ça laisse pas rêveur... par contre les câbles, réel indice sur la spé ou cosmétique parcequ'on en a quelques uns quand même des bignou qui font steampunk dans les tenues, et pour l'idée du golemancien j'imagine qu'on peu la rouler sur un petit papier et se la mettre ou je pense... dommage. Y vont bien nous sortir un petit live d'ici la dernière Beta découverte.

Nous n'avons simplement pas la même notion de compétitivité, je part du principe qu'une compétition est fixe et égalitaire entre ses participants que ta compétition commence avec 10-20-50-100 joueurs avec ou sans équipe il y a un gagnant et un/des vaincu(s) elle finira avec le nombre qu'elle a débuté en bref une compétition est soumise a des règles. Ce que je ne retrouve pas en MCM car c'est certes un champ de bataille, MAIS ouvert et le simple fait de pouvoir faire rentrer comme bon te semble X joueurs a n'importe quel moment le rend simplement et a jamais inéquilibrable et donc clairement non viable comme compétitif. Bref chacun a sa vision de ce mode de jeu et nous risquons chacun de camper notre avis cela étant dit je pense qu'il est préférable que si nous nous répondons a ce nouveau sur ce sujet c'est d'y ajouter quelque chose en rapport avec le topic pour recentrer le débat sur ce qu'il concerne ^^

MCM compétitif haha, c'est la meilleure de la journée ce mode de jeu n'a jamais été crédible pour un sous, ce n'est qu'un kikalaplugrosse pur et simple, une compétition implique des moyens égaux, le pvp par exemple est compétitif lui car nous partons de 2 groupes censé être égaux ou la capacité du joueurs prime et ou surtout a une conséquence la oui on peu parler de compétition. En MCM tout est une question pure et simple de nombre tu peu être aussi stratège que tu le souhaite si l'ennemis en face a le double d'effectif tu sais déjà que tu l'a dans l'os voilà pourquoi j'ai toujours trouver ce mode abrutissant. Quand a la tortue je n'arrive pas a comprendre ce qui vous inquiète tant, il a tellement de possibilité de restriction pour ne pas la rendre abusive, et surtout elle donnerais une dimension de siège tellement plus immersive que les mécaniques vieilles 9 ans que sont les golem, bélier et j'en passe. Enfin bref on va arrêter le tir la ça devient stérile.

Après c'est pas parcequ'un truc est "inutile/doublon" que ça va les empêcher de l'ajouter, regarde les montures y'avait un système cohérent de chaque monture a son utilité raptor/longueur, lapin/hauteur, etc... boom dragon ! je pourrais rajouter le scaraboule utilisé par une minorité ? le griffon aussi éclipsé dés la sortie du dragon ? dans le genre création de contenu qui ne sert peu ou pas c'est des sacré champion. Et comme le dit Kalytshu tout s'adapte et s'équilibre, j'ai même proposé quelques possibilités avant, et le principe de la tortue en elle même invite au contenu de groupe (pilote/artilleur) ne pas l'implémenter serait d'une c*nnerie, surtout que même si elle fait doublon le fait d'être la n'oblige pas son utilisation.

Hmmm... - ajouter un gros cooldown sur l'utilisation en mcm ? - réduire ses dégât en comparaison des autres engin de sièges ? - cooldown aussi adapté sur une compétence précise contre les bâtiments/pnj ? - une portée moindre en comparaison des engins de sièges a distance ? Y'a des possibilités décentes je pense et ce serait bien qu'un élément de base pve, puisse servir en mcm, parceque franchement en pve ? hormis peu être lors d'évènement ou des groupes de mobs seraient rassemblé je vois mal son utilité.

Si c'est vrai c'est vraiment gâcher le potentiel de la monture c'est pas qu'un tank a 2 places serait royal en mcm quoi 🤨 L'ingé je m'avance pas tellement j'ai peur d'être déçu... classe que j'ai toujours trouvé la plus intéressante (vu qu'elle sortait des sentier battu en mmofantasy) mais coincée dans son éternel pack grenade/bombe... et le mechatro qui est assigné heal/support n'a fait qu'enfoncer le clou et bon sang que son gameplay marteau était agréable. Par contre grosse dose de sel si ni le Rôdeur, ni l'Ingénieur n'a de spé golem.

M*rde y marque un point... sauf que la Tortue en fin de compte ça va être une monture non ? donc niveau utilitaire elle trouvera une niche (surtout en mcm) mais Kurzicks ? en dehors de bidouiller dans la forêt d'échovald genre dégager des voies empêtrer par des plantes j'ai pas particulièrement d'idée. Mais du coup pour le rôdeur ça va être quoi.

Triste de constater qu'on ne sais pas argumenter sur une possibilité d'arme sur un poste qui s'appelle spéculation... enfin si t'est fermé, c'est ton problème pas le mien Si la piste du Juggernaut est viable, il est possible d'envisager 2 chose - Au marteau, je suppose dps physique courte portée plus orienté stun pur et dégagement d'ennemis que réel contrôle façon Gardien ou Revenant pour représenter les tatane du géant de bois, même si l'idée de faire pop des plantes est séduisante. - Pour combler l'absence de pet, je vois bien le Rôdeur revêtir justement la forme de Juggernaut (il me semble qu'il y avait une mission ou l'on escortais des Kurzicks censé adopter ce rôle) ou dans le pire des cas de compenser les compétences du pet par des attaques inspirée de la forme, de la même façon que l'on adopte les technique du familier en Animorphe, même si j'avoue que je préfèrerais grimper dans une combinaison de bois vu que le gameplay combinaison existe déjà, reste a voir si la forme serait sous cooldown ou énergie façon Druide.

Sauf qu'un Voleur lui n'est pas axé sur un thème fort comme le Rôdeur. Le Voleur Arena en a fait un meltingpot de tout ce qu'on est susceptible de voir. - un braqueur au pistolet - un duelliste a l'épée - un flibustier en pistolet off - un assassin aux dagues - un acrobate au bâton - un sniper au fusil - et pour peu que l'on ai raison un cabaliste ou tout simplement un personnage constamment dans les ombres Lui il a pas de thématique forte qui laisse supposer quoi que ce soit, pour faire une spé Voleur tu prend n'importe quel arme tu a théoriquement un archétype la maniant en armure légère possible, un exemple avec la hache le "Maraudeur" pas la stats mais le barbare qui contrairement a son copain Berzerker préparais des raids sur les villages mais y allait de manière subtilement discutable.

Mais bon dieux, tu va pas comparer un druide THE mec proche de la nature utilisant un bâton THE arme représentant l'utilisateur de magie avec un vulgaire fusil. Faut assumer a un moment dans rôdeur y'a rôder donc DIS-CRE-TION et surtout que c'est pas un mage faut pas imaginer du projectile magique a toute les sauces, c'est pas de la cohérence, c'est du fantasme.