Statut de l’achat en Belgique

[Arghun Daldurkhan.3298]

C'est la politique belge actuel, tout contrôler et grappiller tout les euros possibles (pour en faire quoi d'ailleurs mais la n'est pas le débat)Je me posais une question sur les objets dit loot box : Si je vais à l'étranger suis je encore soumis à l'interdiction ou bien l'application de cette loi 'a lieu que sur le sol belge ?

[Theros.1390]

@Galaxiaspace.7895 a dit :Non, c'est une réaction politique suite à la polémique de Batttlefront 2 qui exagérait beaucoup avec l'usage des lootbox, ce sont les joueurs qui sont pas contents à la base (puis la commission machin s'est penchée sur la question). Je trouve ça très bien que les États commencent à légiférer davantage sur le secteur des jeux en ligne où il y a beeeeaaauuucoup de flous juridiques et où on prône l'auto-régulation à tout va, j'espère que d'autres États emboîteront le pas et proposeront de surcroît davantage de lois.

Euh, oui mais non pour le coup :)

Pour faire simple, je trouve injuste de sanctionner l'ensemble des joueurs concernés à cause de ceux qui ont abusé et qui viennent chouiner.

Au lieu d'interdire purement l'achat, pourquoi ne pas simplement limiter le nombre de transactions qu'on peut effectuer sur une période donnée ? ça serait déjà beaucoup moins punitif.

[Galaxiaspace.7895]

@Theros.1390 a dit :Au lieu d'interdire purement l'achat, pourquoi ne pas simplement limiter le nombre de transactions qu'on peut effectuer sur une période donnée ? ça serait déjà beaucoup moins punitif.

Si tu te penches sur le cas de Battlefront, le problème était que le contenu se débloquait entierement au bout de six mois de jeu consécutifs (plus de 4000h de jeu). Le seul moyen de réduire ce temps était de passer à la caisse pour en débloquer via ce système de lootbox. Limiter le nombre de transaction ne résout pas le problème en soit, et puis, ça peut être contourné par le fait que tu augmentes les prix et le nombre de features par pack.Si Anet veut de l'équité pour ses joueurs, ils n'ont qu'à proposer une alternative, d'enlever la notion de hasard, de remplacer cette fonctionnalité ou de proposer la même chose mais avec des PO.

[RedEaGle.2097]

Une solution que j'avais envisagé serait qu'il y ai toujours les gemmes en place pour les objets dit "sur" et la mise en place d'une autre monnaie qui ne servirait à acheter que les objets loot box (uniquement pour les pays sous cette loi de régularisation) et qu'on ne pourrait obtenir que via des po.Bien sur le cours de cette monnaie serait associé à celui des gemmes

[Theros.1390]

@Galaxiaspace.7895 a dit :Si tu te penches sur le cas de Battlefront,

Je m'intéresse aux joueurs de GW2, pas de Battlefront ^^

Si Anet veut de l'équité pour ses joueurs, ils n'ont qu'à proposer une alternative, d'enlever la notion de hasard, de remplacer cette fonctionnalité ou de proposer la même chose mais avec des PO.

Ils l'ont déjà fait pour les licences de montures à vrai dire. Le seul gros souci, c'est qu'il y a des tas de choses liées à un pourcentage de chance dans le jeu et qui peuvent induire un achat de gemmes : le recyclage (pour avoir les items de collection du succès brise-destin, par exemple), les try la forge mystique... y a pas que le coffre du lion noir et les kits de teintures. C'est compliqué de trouver une alternative viable à tous les sujets. x)

[RedEaGle.2097]

@Theros.1390Après faut voir ce qui est apparenté à du jeux de hasard ou non. Parce que sinon en soit le jeu entier est un jeu de hasard. Tous les coffre, graines, etc, (consommable qui s'ouvrent et dans lequels tu récupères des objets) sont considérés comme des loot boxes, car tu peux tout à fait convertir des gemmes pour les acheter derrière.Pour être sûr faudrait faire valider ce qui est bon ou pas par la commission et à partir de ça voir pour trouver une solution

[Galaxiaspace.7895]

@RedEaGle.2097 a dit :@Theros.1390Après faut voir ce qui est apparenté à du jeux de hasard ou non. Parce que sinon en soit le jeu entier est un jeu de hasard. Tous les coffre, graines, etc, (consommable qui s'ouvrent et dans lequels tu récupères des objets) sont considérés comme des loot boxes, car tu peux tout à fait convertir des gemmes pour les acheter derrière.Pour être sûr faudrait faire valider ce qui est bon ou pas par la commission et à partir de ça voir pour trouver une solutionIl y a des discussions avec le secteur et le gouvernement belge pour mettre au clair tout ça. Vous voyez bien qu'actuellement il n'y a qu'une petite partie qui est touchée. Mais à mon avis, c'est surtout ce genre de montage qu'on retrouve dans battlefront qui seront sanctionnés à l'avenir.

@Theros.1390 a dit :

@Galaxiaspace.7895 a dit :Si tu te penches sur le cas de Battlefront,

Je m'intéresse aux joueurs de GW2, pas de Battlefront ^^D'accord mais on parle soit de la loi, soit de ce qui se passe dans GW2. Si on applique ce que tu dis au niveau de la loi, alors ça ne résout pas le problème et si ça concerne uniquement GW2, alors ça ne respecte, a priori, pas la loi.

[Theros.1390]

@Galaxiaspace.7895 a dit :Si tu te penches sur le cas de Battlefront,

Je m'intéresse aux joueurs de GW2, pas de Battlefront ^^D'accord mais on parle soit de la loi, soit de ce qui se passe dans GW2. Si on applique ce que tu dis au niveau de la loi, alors ça ne résout pas le problème et si ça concerne uniquement GW2, alors ça ne respecte, a priori, pas la loi.

Je ne connais pas la loi en détails, mais d’après mes lectures, elle vise surtout à protéger les joueurs mineurs d’une dépendance, et les joueurs majeurs, fragiles financièrement qui risqueraient un surendettement.

Les seuils doivent être déterminés en fonction, mais une limitation du nombre de gemmes qu’un joueur peut acheter, disons par exemple pas plus de 20 € par mois, pourrait permettre à tout le monde de trouver son compte.

Une fois encore, ce que je trouve regrettable, c’est de priver toute une communauté à cause des écarts de certains.

[Morlhach.4521]

@Arghun Daldurkhan.3298 a dit :smile:Je me posais une question sur les objets dit loot box : Si je vais à l'étranger suis je encore soumis à l'interdiction ou bien l'application de cette loi 'a lieu que sur le sol belge ?

Que sur le sol belge. Et encore… les VPN existent

[Arghun Daldurkhan.3298]

Je testerai a mon prochain passage en france ^^

[olivier.2437]

Bonjour,Je cite ce que anet écrit:"Ce message est le plus souvent généré lorsque la vente d'un objet constitue une infraction aux lois locales et régionales en vigueur. Dans la plupart des cas, ces lois s'appliquent aux objets contenant des éléments aléatoires pouvant être achetés avec de l'argent réel."Donc ceci ne s'applique pas à l'or convertis en gemme, heuu ha aussi, donc je joue, je me fait pleins de Po, je convertis en gemme et je ne peux pas acheté de clé du lio noir car j'ai soit disant acheté des gemmes, c'est le monde à l'envers, mais ou vas t'on.Tu est majeur, tu gagne ta vie, tu joue et veux acheter des trucs ig, tu peux pas...

[lounha.6318]

Moi perso je trouve ça con, surtout quand on voit que l'on parle de mineurs. Les parents n'ont qu'a regarder de plus près à leurs enfants et ne pas leur laisser faire n'importe quoi (quand je vois tout les jeunes (11-14) jouer a des jeux PEGI 18 et que les parents s'en foutent, bah après faut pas venir pleurer. Pareil pour l'achat de loot box ou autres, si les mineurs achètent, c'est que les parents les laisse faire et qu'ensuite ils se rendent compte que leur enfant a fait de la merde donc on va pénaliser tout le monde. Je pense surtout que vu que ce n'est pas taxable ou du moins pas trop ça n'arrange pas la Belgique de laisser accès a quelque chose qui ne leur rapporte pas d'argent a eux :D. Et pour ce qui est des majeurs je pense qu'il y en a plus qui se ruinent au casino, au lotto, aux jeux a gratter etc qu'en achetant des loot box, mais ça c'est pas grave...

[olivier.2437]

Re,Autre chose, le loot des clé vas aussi être supprimé, si un belge en loot une il vas forcément l'utilisé, et sera hors la lois, et anet vas en prison XD

[zinzin.3105]

il y a des gens ici ça leur feraient pas de mal d'apprendre à se renseigner correctement sur la dite question...la décision de la commission des jeux suite à la demande du ministre de la justice Koen Geens ne fait strictement pas gagner le moindre cents à l'état Belge, ce qui en résulte dans les divers jeux concernés comme GW2 ici présent est du simplement à du "je m'en foutisme en veux tu en voila" de la part des studios/éditeur car ça ne concerne que "peu" de monde.(comprendre qu'ils n'ont pas envie de modifier tout leur system économique pour si peu dans le sens ou il continueront de gagner plus en laissant comme tel au risque de perdre des joueurs)

Actuellement l'état ne gagnerais de l'argent que si les responsables cité de respectent pas la loi (amende voir + peine de prison)

Les Pays-Bas ont très vite décidé de suivre le mouvement, l'Allemagne et l'Espagne ont dit être prêt à suivre également, La France embrayera très certainement le pas à ce moment la.

ensuite les délire du genre "tout ça à cause de certain trop compulsif etc..." On va mettre le chose au claire :
la protection des mineurs est quelque chose prise au sérieux dans tous les pays et par conséquent les micro transaction se DOIVENT d'être légiférer, ce qui commence à peine à être fait. Et il est plus facile d'agir en ce sens pour faire sensibiliser les parentsEnsuite c'est surtout une question d'étique envers tous les joueurs que d'avoir un system économique sein dans un jeu sinon ça ressemble plus à rien (winkwink GW2...)hurler en disant que c'est leurs faute c'est faire partie du problème et non le résoudre... à bon entendeur...

un début de solution (à long terme) serait de tirer des leçon des pays asiatique tel la Chine ou la Corée du sud

[olivier.2437]

Si le mico payement pose un problème, limité son usage que a paypal, déjà il faut être majeur pour posséder un compte. Et si les parent filent leurs log ce sont eux les responsables.

[ackile.9682]

@olivier.2437 a dit :Si le mico payement pose un problème, limité son usage que a paypal, déjà il faut être majeur pour posséder un compte. Et si les parent filent leurs log ce sont eux les responsables.

Ou simplement, vu que en Belgique, on possède une carte d'identité à puce (pour les truc administratif sur le web). Pourquoi ne pas vérifier sa date de naissance via ce système. Pas moyen de tricher, sauf si le gamin créer un compte au nom du père ou de la mère. Mais une carte d'identité qui disparait ca se remarque très vite...

(On créer déjà des comptes pour des magasins style Carrefour avec ce système également).

[wolferic.6103]

Bjr a tous,

Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

bon jeu a tous

[Seymourx.1372]

@"wolferic.6103" a dit :Bjr a tous,

Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

bon jeu a tous

Etant pas dans LUE, je trouve cette solution mauvaise ( surtout pour le prix des gemmes différent) ça pénalise les gros joueurs et ça favorise encore le "pay to win"

[wolferic.6103]

Bjr a tous

@"Seymourx.1372" Le "pay to win" lol avant d'utiliser des termes il faudrait en apprendre le sens car GW2 est le seul jeu qui a un cash shop qui ne propose pas d'objets qui te permettent de gagner plus facilement ce n'est que du cosmetique (ce que je trouve tres bien). C'est le seul jeu qui te permet d'acheter des objets boutique avec de l'argent du jeu, sur les autres jeux si tu veux des objets faut sortir la CB .

Et en plus ce sont les joueurs qui echangent leurs gemmes en PO donc ces gemmes sont ensuite remis pour etre achetées en Po suivant un cout defini et ce n'est pas ceux qui achetent en PO qui font vivre le jeu mais bien ceux qui achetent avec de l'argent IRL.

Bon jeu a tous

[Magicdeus.6021]

@Seymourx.1372 a dit :

@"wolferic.6103" a dit :Bjr a tous,

Comme j'avais dit sur un autre post il aurait fallut deux sortes de gemmes; Exemple gemme bleue = argent et gemme jaune = Po avec la possibilite avec les gemmes bleues d'acheter les extensions et les mises a jour et aussi avoir un prix different des objets (items moins chers ) par rapport aux gemmes jaunes qui elles ne rapportent pas d'argent au jeu.

bon jeu a tous

Etant pas dans LUE, je trouve cette solution mauvaise ( surtout pour le prix des gemmes différent) ça pénalise les gros joueurs et ça favorise encore le "pay to win"

"Pay to win" sur gw2 mdr

[Omegaoufzor.2160]

@wolferic.6103 a dit :Et en plus ce sont les joueurs qui echangent leurs gemmes en PO donc ces gemmes sont ensuite remis pour etre achetées en Po suivant un cout defini et ce n'est pas ceux qui achetent en PO qui font vivre le jeu mais bien ceux qui achetent avec de l'argent IRL.

Oui et non. Si personne n'achetait de gemmes avec des po, les gemmes vaudraient bien moins de po, puisque le taux de change n'est pas fixe mais fluctue en fonction de la demande de gemmes en po. En gros, si tu n'avais que des mecs qui achetaient des gemmes par CB, le taux de change po <--> gemmes serait très bas.

[Prince Silk.4083]

Une solution serait de créer en jeu un "équivalent gemme", dont le court suivrait strictement celui des gemmes actuelles, et qui permettrait les mêmes achats que les gemmes classiques, mais dont l'acquisition ne pourrait se faire que via l'or gagné en jeu (tout comme on acquière des gemmes actuellement), et dont l'utilisation ne serait pas soumise à l'immonde nouvelle loi Belge sur les jeux d'argent (puisque ces nouvelles gemmes ne seraient pas issus d'un achat IRL, leur usage ne serait plus considérable comme "jeux d'argent", mais comme relevant du même hasard que celui de la forge mystique, ou du loot d'un précu sur un worldboss)

Ainsi les joueurs Belges pourraient acheter des gemmes pour leurs emplacements de personnage, apparences et tutti quanti, mais ne pourraient acquérir les objets comprenant une part de hasard dans leur récompense qu'avec des "équivalents gemmes", qui ne viennent pas de leur compte en banque :)

[Prince Silk.4083]

Bonjour,suite à mon précédent message, j'ai pris le temps d'analyser et de comprendre des difficultés techniques qu'impliquerait la scission complète du système des gemmes en 2 sous catégories, surtout en cas d'achat combinant les différentes sortes.

J'ai donc eu une autre idée, plus simple:La création d’un PNJ marchand échangeant clefs du lion noir et autres objets à récompenses aléatoires contre une nouvelle monnaie (« 125 Pièces du lion pour une clef/ 450 pour 5 clefs/ 2100 pour 21 clefs » par exemple). Cette monnaie serait acquérable uniquement via se même vendeur contre de l’or, à un cours suivant et influençant celui des gemmes.Ainsi les joueurs Belges pourraient acheter les mêmes objets que le reste du monde, mais certains ne pourraient simplement plus être acquis via les gemmes classiques ou via un paiement bancaire, mais uniquement par le jeu. Dès lors aucun loi ne s’y opposerait.

Je vous remercie pour votre attention.

[Zem.4139]

Bon alors concernant la loi , je suis tout à fait d'accord avec , et j'espère bien qu'elle se démocratisera dans l'integralité du globe. Mais je vais développer pourquoi :

Si les politique se penchent sur la question c'est parce que les joueurs ne sont pas content j'ai lu plus haut , et je pense qu'il y a une part de vrai , bien que les politiques ne font pas ça par pure plaisir d'aider , il est vrai que les joueurs en on raz la coquillette des lootbox.

Pourquoi les joueurs en on raz la coquillette des lootbox ? Parce que c'est clairement le genre d'item dans tout les mmo mais aussi sur les jeux smartphone qui prends les joueurs pour des vaches à lait. Personne n'as envie de dépenser 2000€ pour avoir un item de lootbox au droprate absurde. Personne n'aime farmer 5000heures de jeu tel un esclave pour une infusion brillante.

La lootbox dans le domaine du jeux vidéo , c'est l'item absolu de la feignatise , ou comment créer un item avec un effet lumineux en 5min avant la pause dej , lui metre un droprate de 1 pour 1million , et hop tu regarde tout les joueurs se jetter dessus et depenser des fortunes et des milliers d'heure de jeux pour l'avoir. Outre le coté moral douteux de cette pratique , je pense que ça ne tire pas le jeux vidéo , et encore moins les joueurs vers le haut.

Oui les sac de bonbon et les présent d'hivernel sont aussi des lootbox d'argent , indirect. Car c'est pas le farmeur qui vas se faire 5000 sac pendant la saison qui va looter les drop rare , ni celui qui va sacrifier ça vie pour en avoir 20 000 en etant un esclave du jeu 18h/jour durant 2 mois.Non celui qui va looter les drop rare , c'est celui qui va acheter des gemmes , les convertir en po , et acheter 500 000 présent/sac de bonbons pour avoir le drop rare.Donc même ça c'est aussi clairement du lootbox payant.

Je pense que les joueurs pourrais récupérer un peu de vie social avec cette loi , parce que le monde du jeux vidéo tire bien trop sur la paille avec ce système.Personnellement je serais même prêt a payer un abonnement 50€/mois pour voir la disparition de ce système immonde qu'est la lootbox.J'y récupérerai une grande parti de mon temps de vie libre et je pense que je suis loin d'être le seul.Et puis honnetement , c'est pas les altérnative qui manque ( abbonnement , prix fixe en boutique ).D'autre part quand j'entends "ouuuinnnn , les jeux smartphone se font plusieurs milliard , et nous pauvres jeux pc que qlq millions..." on a vraiment pas tous les même problème , on voit bien que les jeux sont tenu par des gens qui n'ont jamais travaillé au smic à la sueur de leur front de leur vie, et qui sont complétement déconnecté de la valeur des chose.

Enfin avec tout l'argent qu'a accumulé anet jusqu'a présent j’espère bien que les serveurs tourneront jusqu'à ma mort vu ce que j'ai investie dedans.(et encore j'ai même pas parler du fait que l'argent des lootbox par dans des pays défiscalisé dans la plupart des jeux , ce qui amene l'état à se pencher sur la question , comme j'ai dit plus haut il le font pas par pure plaisir d'aider les joueurs , mais c'est encore une autre question )

[Otash.3651]

Ce qui me fait clairement chier dans cette loi, c'est que je suis MAJEUR et que je peux choisir moi-même dans quoi je dépense MON argent. Parce qu’au final, c'est le système de lootbox qu'il veulent faire disparaître ? Ou le fait que de l'argent partent des banques belges?

Franchement, A-Net devrait retirer ce système et juste mettre une page en plus avant l'achat du genre "Avez-vous 18 ans? Etes-vous majeur?", de cette manière, tout le monde pourrait de nouveau reprendre des clefs du lion noir, packs de teintures, contrats de monture, etc.. et A-Net serait protégé par rapport a la législation belge.

J'aimerai tellement que le staff lise ce message.. C'est vraiment lourd de voir des choses bloquées à la boutique alors qu'on j'ai acheté la version complète du jeu avec ses 2 extensions.