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ANNONCE STREAM-DEBAT PvP!!! Talk Show "Comment sauver le PvP?"- Episode 5


Grochaton.6318

Messages recommandés

Bonjour à tous,

Après 2 semaines de pause, la Team du Stream-Débat FR "Comment sauver le pvp?", votre Talk Show dominical, revient pour un nouvel épisode en compagnie de Viking, Waffle, Tenebrae et Regan.Nous continuerons d'alterner les reviews de classes, et les débats concernant le contenu PvP actuel.L'épisode de ce dimanche sera consacré au contenu PvP: le "Compétitif PvP In Game et Out Game".

Préparez vos questions, vos idées, et nous vous attendons ce Dimanche à 18h30 sur https://twitch.tv/grochaton

Ce soir, sur cette même chaine, sera l'hebdomadaire Meli Melo du Jeudi: au programme du 3v3 et peut être de l'analyse de games.Pour rappel, je propose de l'aide aux nouveaux joueurs, aux joueurs qui souhaitent progresser et qui stagnent en pvp. Le but est de proposer, sans prétention quelconque, une analyse du gameplay, et de trouver les éléments qui peuvent empêcher une progression et qui serait à corriger. Pour cela il faut record des games, de préférence qui sont sérrées voire perdues, et de me les envoyer. Voici mes ID in game et discord pour me contacter : Grochaton.6318 (GW2) et Grochaton#6522 (Discord)

Bonne journée à vous

Grochaton

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@Mizuira.8245 a dit :En même temps, ces moments de débats dans le vent occupent plus que le PvP du jeu qui n'évolue pas.

Partant de là, il y a quand même une plu-value à ces échanges :)

En même temps ce qui manque au pvp c’est un ou deux modes de pvp qui changeraient du conquest. Je suis à 100% pour le gvg (ou une refonte presque totale du bastion) qui était l’essence du 1, parfois faut savoir garder les bonnes choses... Après les streams de @Grochaton.6318 sont instructifs et intéressants même si je pense qu’ils veulent trop faire pour l’élite, à mon sens c’est plus les joueurs lambda décents et bons qui font vivre le pvp car ils sont une écrasante majorité !

Après @Kreths.8457 no comment, tu as du être bien blasé par le pvp, en effet c’est pas un mod ou tout le monde peut réussir. Parfois vaut mieux intervenir dans sa section ;)

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Après @Kreths.8457 no comment, tu as du être bien blasé par le pvp, en effet c’est pas un mod ou tout le monde peut réussir. Parfois vaut mieux intervenir dans sa section ;)

Personne peut réussir dans ce mode vu qu'il y'a pas d'e-sport, on comprend d'ailleurs vite pourquoi.

Je peux tout de même apporter une idée : faire en sorte que la fenêtre de tag et de sélection de la map pour un match pvp ne pop pas en plein milieu de l'écran et soit impossible à virer, c'est quand même une erreur de vieux noob quoi, si il arrive pas à changer ça comment vont ils améliorer le pvp..

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@toxicarko.6923 a dit :

@Mizuira.8245 a dit :En même temps, ces moments de débats dans le vent occupent plus que le PvP du jeu qui n'évolue pas.

Partant de là, il y a quand même une plu-value à ces échanges :)

En même temps ce qui manque au pvp c’est un ou deux modes de pvp qui changeraient du conquest. Je suis à 100% pour le gvg (ou une refonte presque totale du bastion) qui était l’essence du 1, parfois faut savoir garder les bonnes choses... Après les streams de @Grochaton.6318 sont instructifs et intéressants même si je pense qu’ils veulent trop faire pour l’élite, à mon sens c’est plus les joueurs lambda décents et bons qui font vivre le pvp car ils sont une écrasante majorité !

C'est effectivement l'essentiel de mes reproches envers le JcJ. Trop peu de modes, pas assez mis en avant, pas de mélange avec le PvE pour attirer quelques joueurs qui veulent parfois du PvP sans prise de tête... Résultat un PvP plat, mono build, qui se veut élitiste mais sans compétition E-sport derrière !

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@Kreths.8457 a dit :

Après @Kreths.8457 no comment, tu as du être bien blasé par le pvp, en effet c’est pas un mod ou tout le monde peut réussir. Parfois vaut mieux intervenir dans sa section ;)

Personne peut réussir dans ce mode vu qu'il y'a pas d'e-sport, on comprend d'ailleurs vite pourquoi.

Je peux tout de même apporter une idée : faire en sorte que la fenêtre de tag et de sélection de la map pour un match pvp ne pop pas en plein milieu de l'écran et soit impossible à virer, c'est quand même une erreur de vieux noob quoi, si il arrive pas à changer ça comment vont ils améliorer le pvp..

Alors normalement tu fais « accepter » puis « annuler » à la suite et ça enlève la fenêtre, c’est un Life hack xd

@Mizuira.8245 et @Kreths.8457 Pour le esport en effet c’est dommage qu’il y en ait plus, peut être un manque de budget ou d’incompréhension mutuelle en l’ESL et gw2 j’ai pas suivi le film entre eux.... En tout cas maintenant c’est remplacé par les tournois communautaire de mightyteapot et les mensuels =)

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Ca en enlève effectivement la première fenêtre oui mais ça reste chiant, et ça enleve pas la fenêtre de sélection de la map.

Et pour l'esport moi je dirais plus que c'est parcque le gameplay en pvp est mauvais tout simplement, c'est pas super à jouer et c'est horrible à regarder en tant que viewer twitch par ex, pour moi c'est vraiment la base des mécaniques qu'il faut revoir, par exemple en thief : faire le 5 puis spam le deux pour avoir 10 sec de fufu c'est juste trop naze quoi....

Je comprends l'objectif de vos streams même si je troll un peu mais honnêtement il faut soit un gw3 soit une extension qui revoit toutes les bases car dans cet état ça va rester mort, vous devez accepter qu'a part une petite niche de tryhard y'a personne qui aime vraiment le pvp de gw, c'est même pas une question d'équilibre des builds/classes pour moi ça va plus loin que ça.

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Perso, je ne suis pas d'accord.Regardez le nom des gars en haut des classements et comme par hasard, on les retrouve aussi dans les speed kills et autres solotages de boss en pve.Justement....je pense qu'alors que le stuff est fort justement égal pour tous en pvp, on retrouve...encore... les meilleurs joueurs au top ce qui est le but de l'e-sport et non du farming de stuff.Concernant les mécaniques de jeu et les stratégies de team fight, c'est clair qu'il y a des savoir faire bien loin du spam d'une seule touche...Maintenant l'arène 3c3 propose en classé autre chose que le 5c5 conquête.Alors oui...on peut inventer tous les modes possibles en se souvenant quand même que le roaming, le dueliste, le pvpiste, le "heal", le "tank", le "soutien" ont tous leurs moments de satisfaction en mode conquête.Il y a des optimisations possibles bien sûr mais la base est solide.

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@"Zenalpha.4192" a dit :Perso, je ne suis pas d'accord.Regardez le nom des gars en haut des classements et comme par hasard, on les retrouve aussi dans les speed kills et autres solotages de boss en pve.Justement....je pense qu'alors que le stuff est fort justement égal pour tous en pvp, on retrouve...encore... les meilleurs joueurs au top ce qui est le but de l'e-sport et non du farming de stuff.

Pour le farming de stuff inexistant c'est un concept propre à la licence donc un très gros point positif du jeu. C'est aussi la seule condition pour un Esport viable de toute façon. Tu ne pourrais pas demander à des joueurs compétitifs PvP de spammer du PvE pour s'amuser en PvP... C'est anti-compétition au possible.

Par contre le fait qu'il existe dans le haut du classement des top joueurs qu'on retrouve partout, c'est en rien un gage de qualité du gameplay. Sur absolument tous les jeux, même ceux qui bident et ferment au bout de 6 mois, tu as toujours un top avec des très très bon joueurs. Le gameplay peut être une daube avec 3 pauvres compétences et quasi aucune subtilité, tu auras toujours des joueurs plus doués pour l'exploiter et qui seront au sommet.

Concernant les mécaniques de jeu et les stratégies de team fight, c'est clair qu'il y a des savoir faire bien loin du spam d'une seule touche...

C'est pas une question de nombre de touche mais une question de ressenti, de dynamisme et de renouvellement de l'expérience de jeu. On est très loin de la complexité de gameplay d'un Dota ou Counter-Strike, très loin du plaisir visuel que procure un Overwatch et sans la diversité de gameplay d'un LoL avec ses 50+ champions . Si encore le jeu proposait des modes originaux (comme Fortnite qui a fait le buzz avec son unique mode) mais non on a juste du Conquest, le truc le plus utilisé sur tous les jeux PvP...

Maintenant l'arène 3c3 propose en classé autre chose que le 5c5 conquête.

Les 2/3 des joueurs du jeu ne savent surement même pas que ce mode existe... Comme le Bastion d'ailleurs. Ce n'est mis en avant nul part, tu ne peux le jouer que quelques semaines par trimestre, tu n'as aucune réponse exclusive (hormis 2 titres) et tu n'as d'AT dessus.

Que ce soit le 2v2, 3v3 ou le Bastion, rien ne te rappelle leur existence, rien ne te pousse à essayer, rien ne te motive à deckbuilder autour et Anet se refuse à y apporter la moindre modification/optimisation. On a même pas de pauvres événements type double progression de parcours PvP ou intégration du Bastion/Deathmatch en AT.

Alors oui...on peut inventer tous les modes possibles en se souvenant quand même que le roaming, le dueliste, le pvpiste, le "heal", le "tank", le "soutien" ont tous leurs moments de satisfaction en mode conquête.Il y a des optimisations possibles bien sûr mais la base est solide.

Toujours pas convaincu que la base est solide vu le nombre de leave. Avec une vraie base solide, un jeu peut tenir des années avec un seul mode (dota, LoL, CS, etc.) mais GW2 la population s'est réduite à peau de chagrin en PvP. Le jeu est un gros bide sur Twitch et une plaie à regarder. Le gameplay c'est une affaire de goût mais à mon avis il n'est pas assez qualitatif pour compenser le manque de nouveautés en PvP.

Du coup quand on a pas un gameplay addictif et qu'on est pas agréable à regarder, qu'est ce qu'il reste pour faire tourner le PvP sans revoir tout le jeu ? (ce qu'ils ne feront jamais car le PvE cartonne).

Réponse : Les nouveautés ! Ajouter des modes de jeux, créer des événements régulièrement, ajouter de nouvelles maps, mettre en place un lien avec le PvE (pas sur le stuff mais sur le contexte des affrontements et les objectifs). Mais pour ça faudrait une vraie équipe dédiée au PvP et pas un pauvre dev solo chargé de l'équilibrage...

Et comme dit très justement par Kreth, il y a une niche de joueurs "tryhard" sur le jeu qui refuse toutes les nouveautés de ce style et qui est très vocale. Ils préfèrent laisser le PvP du jeu mourir que d'admettre que globalement il ne plait pas et il faudrait proposer autre chose que le Conquest. Me souviens du discours sur les rondes suisses qui étaient la solution de sauvetage qui allait tout changer ! J'en cherche encore le résultat sur la population PvP dont la seule progression c'est le nombre de bots chaque saison qui farm les PO :/

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Je serai curieux du nombre de leave rapporté au nombre de nouveaux arrivants.J'en ai aucune idée vu que les anciens verront toujours plus de départs que d'arrivants dans un cercle quasi ferméOn a toujours plein d'idées sans forcément avoir toutes les contraintes sur la table.Je me souviens de files de 30 minutes pour faire un alterac sur wow par exemple pas toujours équilibré ni intéressant avec le farm d'équipement qui se traduit concrètement par le rush de l'objectif pve du boss final avec evitement du "vrai teamfight"Ou des chanteguerres ou les equipes en opposition viraient au farming des equipes structurées sur des pick up débutants.Une bonne idée se transforme parfois en deconvenue.En tout cas je partage l'idée de la nouveauté mais c'est sûr qu'on a une idée romantique du pvp qui cadre pas toujours aux contraintes et réalités économiques.Gw2 intègre du pvp mais n'est pas structuré sur le seul pvp.Difficile de comparer à ces jeux spécialisés.Sa force est sa polyvalence et une certaine conception de la communautéEn tout cas, des joueurs devraient être entendus des meilleurs aux plus casuals et sans doute est ce le cas je ne sais pas.J'aime le jeu libre personnellement au sens pas d'obligation de connexion et une offre riche lors de ses connexions a la volée.Il y a certains jeux ou le pvp tourne au farming ou au professionnalisme élitiste et c'est a eviter.Mais oui à la nouveauté.

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Le PVP est mort, ca sert à rien. Anet ne compte pas le "sauver". Ca fait 7 ans qu'il est mort, ils ont juste mis des récompenses (à l'image du McM) pour compenser le fait que ceux qui ne font que du PVP, ne font pas de PVE. C'est un peu tard pour se réveiller.

Ca fait des années qu'on leur explique ce qui va pas dans le gameplay de GW2, que ce soit en PVE, PVP ou McM, on parle à un mur. Ya eu des améliorations mais les problèmes de fonds sont toujours là. Je reste sidéré de voir un fail aussi epic en PVP quand on sait qu'ils avaient une sacré bonne base qui était Guild Wars 1 (L'un des rare jeu qui pouvait rivaliser avec la compétitivité de Counter Strike). Le PVP de Guild Wars 1 était si simple et si intuitif que n'importe qui, venant du PVE, pouvait s'y mettre sans soucis. Là, le PVP de Guild Wars 2, il est fait pour une niche très fine, si t'es pas à fond dedans 500% du temps, c'est même pas la peine de t'y essayer. Et je parle même pas du fait que les compétences et spécialisations de classes sont superbement mal expliquées. A tel point que tu ne comprends rien à, qui fait quoi. Et le menu est d'un inconfort spectaculaire. T'es censé monté un build, à partir de deux trucs qui vont ensemble (les compétences d'armes et les spécialisations de classe), mais tu ne peux pas car tu dois switcher entre les deux, sans cesse, pour comprendre qui fonctionne avec quoi. Et t'es même pas certain car certaines descriptions sont tellement "vague" que tu dois deviner si ca sers à quelque chose de l'embarquer dans ton build.

Bref, on est passé d'un PVP pro, limite compétitif sur Guild Wars 1 à une purée de petits poix qu'Anet nous envoie depuis les murs d'Ascalon sur Guild Wars 2. Je cherche encore comment on a pu en arriver là.

Quand Anet aura décidé de se considérer comme "Awesome" et d'avoir une mentalité du "On est forcément Awesome", peut être que les choses bougeront. Le jeu n'est pas une relique, faut pas avoir peur d'y toucher, c'est ce qui a fait la grandeur et la réputation de Guild Wars 1. Et c'est ce qui aurait pu faire la grandeur de Guild Wars 2.

Pour des sujets aussi pointilleux, je pense que ceux qui n'ont pas joué à Guild Wars 1 ne devrait pas avoir le droit d'intervenir sur ces "streams", s'ils servent encore à quelque chose. Car, ils n'ont pas assez de recul sur la question, ils ne savent pas d'où on vient et où on est. Ils ne maîtrisent donc pas leur sujet.

N.B : Guild Wars 1 a prouvé qu'on pouvait être compétitif sur tous les aspects du CORPG que sont le PVE et le PVP (qu'importe sa forme). Ce que dit Zenalpha est donc faux. Ce n'est pas difficile, Anet a déjà réussi à le faire par le passé. C'était même leur fer de lance.

N.B 2 : Zenalpha, non la base n'est pas solide. Elle est même plus que fébrile. Elle manque de tout et surtout d'intuitivité. Dès l'instant où les "nouveaux" ne sont pas capable de comprendre les règles du jeu ou de construire quelque chose d'intelligent, basé sur leur expérience pve, alors les bases sont à revoir. Ce n'est pas en contentant la niche PVP que tu vas donner envie aux gens de s'essayer à ce mode de jeu. Un mode de jeu où ya 100 personnes qui se battent en duel, tous les jours pendant 10 mois, c'est pas très intéressant. Ya aucun renouvellement.

Ce qui fait la différence entre un nouveau et un ancien, c'est son "skill", son expérience et rien d'autres. Le reste doit être claire comme de l'eau de roche, tu dois comprendre ce que tu fais dès la première arène. Tu dois comprendre ce que tu dois faire au bout de quelques arènes (pas au bout de 30 jours de PVP). Ya des gens, qui, même après des années d'expérience en pve, en sont toujours à essayer de comprendre les mécanismes de leurs compétences. Quand j'entends ca, ca me pose soucis. Je suis pas venu pour copier/coller des META Build non expliqué venant du Bus Magique ou de MetaBattle. (En plus, c'est même pas des decks builds correct, vu qu'il y a genre une vingtaine de personnes qui publient des builds, ya pas assez de fréquentation sur ces sites pour que ce soit intéressant. Pas assez de diversité dans les choix. Un bon site est un site comme celui de GWENT où t'as des centaines de build pour une classe et où les plus populaires sont en haut du panier)

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@"telu.2085" a dit :Ce que dit Zenalpha est donc faux. Ce n'est pas difficile, Anet a déjà réussi à le faire par le passé. C'était même leur fer de lance.

N.B 2 : Zenalpha, non la base n'est pas solide. Elle est même plus que fébrile. Elle manque de tout et surtout d'intuitivité. Dès l'instant où les "nouveaux" ne sont pas capable de comprendre les règles du jeu ou de construire quelque chose d'intelligent, basé sur leur expérience pve, alors les bases sont à revoir. Ce n'est pas en contentant la niche PVP que tu vas donner envie aux gens de s'essayer à ce mode de jeu. Un mode de jeu où ya 100 personnes qui se battent en duel, tous les jours pendant 10 mois, c'est pas très intéressant. Ya aucun renouvellement.

Ce qui fait la différence entre un nouveau et un ancien, c'est son "skill", son expérience et rien d'autres. Le reste doit être claire comme de l'eau de roche, tu dois comprendre ce que tu fais dès la première arène. Tu dois comprendre ce que tu dois faire au bout de quelques arènes (pas au bout de 30 jours de PVP). Ya des gens, qui, même après des années d'expérience en pve, en sont toujours à essayer de comprendre les mécanismes de leurs compétences. Quand j'entends ca, ca me pose soucis. Je suis pas venu pour copier/coller des META Build non expliqué venant du Bus Magique ou de MetaBattle. (En plus, c'est même pas des decks builds correct, vu qu'il y a genre une vingtaine de personnes qui publient des builds, ya pas assez de fréquentation sur ces sites pour que ce soit intéressant. Pas assez de diversité dans les choix. Un bon site est un site comme celui de GWENT où t'as des centaines de build pour une classe et où les plus populaires sont en haut du panier)

Hello teluA titre perso, je trouve qu'entre "le pve" et "le pvp", il y a des similitudes, preuve en est par exemple goku qu'on retrouve au top dans les deux domaines.Et il y a d'énormes différences par exemple pour apprendre la plus value et le rôle à privilégier non seulement avec sa classe du moment et selon les situations.Techniquement rien que le bind de son clavier et les mécaniques de ciblage ou de réactivité et reflexes / spécificités du pvp ne sont pas maîtrisées mais est ce si grave ?Perso, j'aime bien "essayer de comprendre" les builds.Et j'apprécie aussi les cc buffs / debuffs / roaming discrets qui font plus de differences que le nez sur le seul dégats soins...que j'apprécie aussi...J'aime bien les vidéos de retrolove sur ses builds dont je partage la petite philosophie du pvpOn rage tous en pickup en pvpQuoi que ça m'amuse quand même

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Coucou Grochaton! :smile: ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours une communauté PvP sur GW2! Ayant arrêté depuis un moment je me demande justement quel est l'état actuel du PvP. J'étais revenu sur le jeu très vite fait pour voir la dernière MàJ, mais j'ai pas trop trop aimé le shortbow 5 de mon thief :neutral: alors j'ai vite désinstallé. :blush: Faudra vraiment que je jette un œil à votre stream!

P.S.: @"telu.2085" Sérieusement je suis pas sûr que ton message fasse vraiment avancer le schmilblick... Tu mélanges plein de trucs entre GW1 et GW2.En quoi ceux qui n'ont pas touché à GW1 ne devraient pas pouvoir s'exprimer sur le stream? Le PvP y est tellement différent que je ne voit vraiment pas pourquoi les gens ne pourraient pas donner leur avis sur le PvP de GW2.J'étais bon sur GW1 mais pas aussi bon sur GW2, pour d'autres ce sera l'inverse et pour d'autres ils n'auront jamais testé GW1 mais auront une telle adaptation et une telle compréhension du jeu qu'ils seront dans les top players de GW2... C'est donc un argument bancal et très vite réfutable.

Oh et surtout qu'en passant deux minutes vite fait sur le forum je viens de voir deux messages très récents de toi sur le classique "ouin il faudrait supprimer l'invisibilité dans le pvp pour que l'on soit à égalité en pvp" argument que l'on retrouve depuis 2012...
Donc soyons sérieux je ne suis pas sûr qu'ensuite on puisse être crédible en écrivant je cite: "Ca fait des années qu'on leur explique ce qui va pas dans le gameplay de GW2, que ce soit en PVE, PVP ou McM"...

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La trinité structure des rôles et dans le même temps, enferme dans des rôles.Ce que j'ameliorerai peut-être dans le pvp gw2, c'est la possibilité de changer son template au retour au camps en cas de mort... ou simplement en s'y rendant.Ça donnerait un choix stratégique de plus qui a du sens.Certains rôles dans une équipe sont manquants a la vue des premiers fights et s'y adapter montrerait une maîtrise de son analyse de la situation.

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  • 2 weeks later...

@"Arkana.7583" a dit :Coucou Grochaton! :smile: ça fait plaisir de voir qu'il y a toujours une communauté PvP sur GW2! Ayant arrêté depuis un moment je me demande justement quel est l'état actuel du PvP. J'étais revenu sur le jeu très vite fait pour voir la dernière MàJ, mais j'ai pas trop trop aimé le shortbow 5 de mon thief :neutral: alors j'ai vite désinstallé. :blush: Faudra vraiment que je jette un œil à votre stream!

Merci Arka, et desolé à tous pour tout le petit silence des ces dernières semaines.Mais le stream est de retour. Nous sommes sur un projet, qu'on vous exposera plus tard. Et Arka, on va dire qu'Anet a enfin fait un petit effort sur les derniers balances, et on dirait qu'ils font enfin ce qu'ils avaient prévu de faire avec des patchs plus petits, plus réguliers, et les changements sont à vrai dire rééllement intéressant. A voir s'ils tiendront la cadence et si ca mènera à quelque chose de satisfaisant.

Mais c'est un très bon début et surtout il y a enfin de la communication autour de ces changements, avec des explications et ca c'est énorme.Donc on verra.

C'est pour ca que les reviews de classes qui demandaient beaucoup d'énergie a l'équipe avec waffle, Tenebrae, viking, rRegan et Nezio, va être stopé ou reconduit sous un format différent, car le but était de créer du contenu, mais essayer de montrer qu'il faut bouger les choses.Et donc vu comment est parti Anet, je pense qu'il faut avoir confiance, être optimiste.

Pour ce qui est de l'aspect compétitif et des différents formats proposé, je pense personnellement qu'il y a un changement drastique à faire. Conserver le conquest oui, car les changements apportés devraient ramener un aspect tactique qui avait completement disparu et qui fait que le niveau est devenu catastrophique.Mais pour le coté compétitif du conquest, le problème est que le contenu nous favorise en tant que "top players", pour ce qui est du coté team, avec les at , mAT.Mais surtout il ne favorise que l'aspect individuel, pour tous les niveaux, avec le solo/duo. Et ca par contre ce n'est pas possible d'avoir ce contexte la pour un jeu qui basé sur le collectif, le teamplay.Et donc il faut que soit proposé du contenu collectif, compétitif à tous les niveaux, même le plus bas. C'est en proposant un contenu de teamplay au debutants, et à tous, que des équipes se créeront, et que le niveaux augmentera, avec des bases plus solide. Et comme le disait Telu, il y a un soucis, dans le fait que meme des gens qui jouent depuis longtemps, ont toujours des soucis a comprendre le jeu (c'est dans tous les jeux aussi ^^), mais surtout on donne pas aux nouveaux joueurs, ou les joueurs de bas ELO, l'occasion de jouer en équipe avec d'autres personnes, créer des équipes et progresser ensemble et contre d'autres équipes.

Heureusement qu'il y a la communauté avec Teapot, pour le competitif tous niveaux mais surtout haut niveau, craola et la team d'ArenaLabs pour le coté Inhouses et coaching, qui sert plus à tous les niveaux et surtout les joueurs débutants ou mid tier.

Mais il faudra que Anet s'investissent sur les nouveaux joueurs, et les mid tier qui constituent la grande majorité des joueurs et leurs permettre de prendre plus de plaisir et de découvrir encore plus le vrai coté collectif du pvp qui s'est perdu au fur et a mesure des années.

@Tassin.6059 a dit :Personnellement,la seule chose qui me manque à ce jeu c'est ce qui était la clé du succès selon moi à ces début(gw2 vanilla), c'est le système de trait qui permet une grande diversité de builds par rapport à aujourd'hui.

Il est vrai que ca manque aussi ^^. je suis nostalgique de cela :)

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@"Grochaton.6318" a dit :

Pour ce qui est de l'aspect compétitif et des différents formats proposé, je pense personnellement qu'il y a un changement drastique à faire. Conserver le conquest oui, car les changements apportés devraient ramener un aspect tactique qui avait completement disparu et qui fait que le niveau est devenu catastrophique.Mais pour le coté compétitif du conquest, le problème est que le contenu nous favorise en tant que "top players", pour ce qui est du coté team, avec les at , mAT.Mais surtout il ne favorise que l'aspect individuel, pour tous les niveaux, avec le solo/duo. Et ca par contre ce n'est pas possible d'avoir ce contexte la pour un jeu qui basé sur le collectif, le teamplay.Et donc il faut que soit proposé du contenu collectif, compétitif à tous les niveaux, même le plus bas. C'est en proposant un contenu de teamplay au debutants, et à tous, que des équipes se créeront, et que le niveaux augmentera, avec des bases plus solide. Et comme le disait Telu, il y a un soucis, dans le fait que meme des gens qui jouent depuis longtemps, ont toujours des soucis a comprendre le jeu (c'est dans tous les jeux aussi ^^), mais surtout on donne pas aux nouveaux joueurs, ou les joueurs de bas ELO, l'occasion de jouer en équipe avec d'autres personnes, créer des équipes et progresser ensemble et contre d'autres équipes.

Je suis justement dans ce "ventre mou", en ligue argent.Faut pas se leurrer,...., cette seconde ou troisième zone du pvp comprend parfaitement que son ... choix ... de jouer en pur pick up, de ne pas se présenter en équipe régulière, sans constitution cohérente ni calage audio limite forcément les performances.

C'est comme les raids, se bloquer les soirées à heure fixe ne fait pas partie des attentes d'une bonne part des joueurs.

En tout cas pour ma part, j'ai jamais été autant satisfait que lors des lancements où ni le stuff ni l'expérience mixe des groupes joyeusement improvisés.

Là où je te rejoins, c'est que le dualiste rapide sera plus intéressant à jouer pour faire la différenceEt j'ai été fort surpris du nerf des heals pourtant essentiellement efficaces en teamfight.Un peu comme si les problèmes du hl concernait les joueurs moyens.Au solo du pick up s'adjoint alors le solo du combat, un peu dommage.

Je pense que les logiques des teams en place et celle des pick up sont pourtant bien différentesLes premiers cherchent à embarquer dans leur mode de jeu qui a aussi...ses contraintesLes seconds font tout pour ne pas...replonger

Etre libre d'équipiers réguliers avec les contraintes de connexion ne signifie pas vouloir jouer seul.Et je pense que c'est pas souvent bien compris au motif que mmo c'est "ensemble"Oui, c'est ensemble mais pas forcément mariés ensembleAprès avoir été marié 20 ans, c'est dorénavant marié au premier regard et divorcé au dernier.Un concept a la mode quoi

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