[Suggestion] Petites améliorations pour le système de maitrise

[Saghia.9412]

Bonjour @ tous

 

De petites améliorations pour le système de maitrise pourraient être faites tels que :

 

1) Pouvoir sélectionner les maitrises même si la ou les précédentes ne sont pas débloqués afin d’exp celles-ci, pour pouvoir les activer directement une fois qu’on aura enfin les points de maitrises  requis. Et pas comme actuellement ou faute de points de maitrises on reste bloqué, ne pouvant pas exp les autres maitrises.

 

2) Pouvoir débloquer uniquement les maitrises que l’on veut (sauf s’il faut pré-requis, ex : amélioration d’une maitrise précédente) :

Par exemple dans les maitrises de la garde astrale, si je ne veux pas de « fabrication astrale »  de pouvoir choisir  de débloquer la ou les suivantes.  Ou dans entrainement au vol, choisir de ne pas débloquer  « accoutumance aux lignes de force », mais pouvoir débloquer  la suivante. Etc…

 

3) Concernant la maitrise  « accoutumance aux lignes de force »  il faudrait ajouter une option type « F1 » afin de « désactiver cette compétence »,  ou avoir  l’option pour bloquer  cette maitrise :

En dehors d’une utilisation volontaire via un générateur de ligne de force, malheureusement cette compétence peut-être très « casse-pied ». Car de nombreuse fois, on est prise dans les lignes de forces (naturel de la carte), et on se retrouve loin de notre destination, alors qu’on était arrivé… 

 

Bon jeu @ tous

[Khaos.6479]

Ton 1 et 2 c'est justement tout le principe du déblocage dans un sens, même si c'est chiant ça permet à tout le monde d'être sur un pied d'égalité. 

[Saghia.9412]

Le 02/11/2023 à 14:37, Khaos.6479 a dit :

Ton 1 et 2 c'est justement tout le principe du déblocage dans un sens, même si c'est chiant ça permet à tout le monde d'être sur un pied d'égalité. 

On reste tous sur un pied d'égalité, c'est justement avoir le choix. On exp toutes les maitrises même sans les débloquer, on débloque celle qui nous intéresse (sauf s'il y'a un pré-requis) et on rebloque éventuellement la ou les maitrises qui ne nous intéresse pas !

Par exemple pour moi dans EoD la pêche, l'esquif seraient bloqué et pour la tortue seulement le bonus de la dernière maitrise en actif le reste bloqué, c'est un choix que j'aurai bien voulu faire !!  Dans les Archétypes on a bien le choix, pourquoi on ne l'aurait pas ce choix dans les maitrises.

Et dans SOTO, je regrette que je ne puisse pas bloquer "accoutumance aux lignes de force" de la monture, comme l'ouverture des coffres arcaniques et fabrication astrale qui ne m'intéresse pas, mais on est obligé malheureusement de les débloquer pour avoir les suivantes.

 

Il a bien fallu  3 extensions avant la maitrise d'arme, il reste encore de l'espoir pour les maitrises, enfin j'espère...

[Mizuira.8245]

C'est pas justement d'être sur un pied d'égalité que d'avoir tous le même parcours de progression et les mêmes fonctionnalités débloquées?

Comme il s'agit d'upgrades progressives qui se suivent dans une certaine logique en terme d'utilité (souvent les premiers paliers sont plus indispensables que les derniers qui sont gadgets) c'est à risque de laisser le joueur choisir. Surtout qu'un joueur peut très vite se "planter" et choisir de favoriser une maitrise qui a la lecture lui semble intéressante, utiliser ses points de maitrise et se rendre compte qu'il avait beaucoup plus intérêt à choisir une autre. Encore plus quand la progression de l'histoire dépend parfois du déblocage d'une maitrise spécifique, le risque de se retrouver bloqué est énorme.

Je comprends bien l'intérêt de la demande mais ça détruit totalement le système de progression comme le dit Khaos et ça retire finalement tout l'intérêt de réunir le maximum de points de maitrise pour tout débloquer. Sachant que le système de points de maitrise c'est comme les armes ou armures legs, les collections à rallonge etc... Le but c'est de te faire jouer sur la durée parce que tu veux débloquer les derniers paliers et qu'il te faut beaucoup de points de maitrise.

Modifié le 4 novembre 2023 par Mizuira.8245

[Saghia.9412]

Les pré-requis sont évidement à débloquer,  c'est le reste que l'on doit pouvoir choisir de débloquer ou non, voir de RE-bloquer celle-ci si elle ne nous convient pas (comme dans mon cas).

Qu'on choisit de ne pas débloquer "fabrication astrale" par exemple en quoi cela serait-il un problème ? si le joueur n'est pas intéressé par le skin d'armure et/ou le légendaire...

Pareil pour les coffres arcaniques, cela change quoi de ne pas pouvoir les ouvrir au bénéfices d'autres maitrises et par la suite SI on change d'avis, on pourra toujours les débloquer plu-tard.

 

Donc débloquer les pré-requis, pouvoir rebloquer la ou les maitrises qui se révèlent sans intérêt pour soi ou problématique (sans récupérer les points), et ne pas débloquer les maitrises "accessoires" en pouvant débloquer les suivantes, c'est juste avoir le choix.  Comme on a le choix de la classe de son personnage, de ses armes et stats, etc...

 

 

Modifié le 4 novembre 2023 par Saghia.9412

[Mizuira.8245]

il y a 34 minutes, Saghia.9412 a dit :

Les pré-requis sont évidement à débloquer,  c'est le reste que l'on doit pouvoir choisir de débloquer ou non, voir de RE-bloquer celle-ci si elle ne nous convient pas (comme dans mon cas).

Qu'on choisit de ne pas débloquer "fabrication astrale" par exemple en quoi cela serait-il un problème ? si le joueur n'est pas intéressé par le skin d'armure et/ou le légendaire...

Pareil pour les coffres arcaniques, cela change quoi de ne pas pouvoir les ouvrir au bénéfices d'autres maitrises et par la suite SI on change d'avis, on pourra toujours les débloquer plu-tard.

 

Donc débloquer les pré-requis, pouvoir rebloquer la ou les maitrises qui se révèlent sans intérêt pour soi ou problématique (sans récupérer les points), et ne pas débloquer les maitrises "accessoires" en pouvant débloquer les suivantes, c'est juste avoir le choix.  Comme on a le choix de la classe de son personnage, de ses armes et stats, etc...

Oui mais non car quand tu débloques ta spécialisation élite (les aptitudes) tu ne commences pas par débloquer l'élite en premier et tu commences la roue "du début" où les compétences/aptitudes les plus performantes sont au bout. Quand tu choisis les armes de ton personnage, les compétences se débloquent de 1 à 5, tu ne choisis pas de commencer par débloquer la compétence 5 avant la 2. Pareil pour le choix des stats, tu as des sets pré-déterminés avec des combinaisons et c'est pas toi qui choisit ton mélange exact avec la répartition des statistiques plus élevées.

Le seul truc où je suis d'accord c'est pour la capacité de rebloquer une fonctionnalité qu'on aimerait pas. Pour le reste, le système de maitrise est là pour remplacer la progression par l'XP des autres MMORPG par quelque chose de plus fonctionnel et dispensable mais en conservant le sentiment de progression. Si tu peux juste choisir de "zapper" certaines maitrises alors il n'y a plus aucun intérêt à essayer de choper le maximum de points de maitrise et c'est bien dommage car c'est un des objectifs "endgame" de réussir à tout débloquer. Si t'as juste le choix, les joueurs vont faire les maitrises indispensables qui bloquent et sauter le reste, le sentiment de progression est détruit.

Modifié le 4 novembre 2023 par Mizuira.8245

[Saghia.9412]

Pour le choix  niveau personnage, je parlais de choix basique de type ex: Rôdeuse classic ou druide etc..., En berzerker ou altération, arc ou épée etc... et non du déblocage.

Pour le End Game, on le joue selon ses choix, pas de raid, pas de légendaire, pas de mission d'attaque et d'autres choses qui ne m'attirent pas le moins du monde...

Parmi toutes ses maitrises, il y'a du bon comme du sans intérêt (voir pire). On ne devrait pas être obligé de débloquer ou laisser actif une maitrise qu'on ne veut pas...

 

Selon les joueurs, une bonne ou une mauvaise idée, ou surtout une mauvaise mise en pratique d'une maitrise, chacun aura son point de vue sur la question. Mais avoir le choix serait vraiment un plus...

 

 

[Mizuira.8245]

C'est une proposition de toute façon, on s'exprime dessus. Je suis personnellement contre, Khaos aussi. Mais j'ai pas souvenir qu'on t'oblige à débloquer quelque chose avec les maitrises, à l'exception des quelques indispensables pour l'histoire. Donc si tu ne veux pas faire, tu fais pas. Si tu veux obtenir une certaine maitrise, tu suis le parcours jusqu'à l'obtenir.

Par exemple si tu veux l'armure légendaire des raids, tu devras faire les raids. Si tu veux l'aura loutre, tu devras faire la collection associée avec toutes les étapes. Si tu veux débloquer le dracaille, tu devras faire l'ensemble des collections dans l'ordre... Eh bien à mes yeux c'est pareil pour les maitrises, c'est un système de progression qui n'a pas besoin d'un parcours personnalisé, si tu veux une maitrise spécifique tu débloques tous les paliers jusqu'à l'obtenir même si tout ne t’intéresse pas dans le parcours. Parce que l’intérêt du système c'est de te faire chercher le plus de points de maitrise possible afin de prolonger au maximum ton temps en jeu.

Après c'est Anet qui décidera si le système leur convient comme tel et s'ils souhaitent en changer, nous on exprime juste notre ressenti 🙂

Modifié le 4 novembre 2023 par Mizuira.8245

[Saghia.9412]

Justement les maitrises "non vital" à la progression dans l'histoire sont implantés entre 2 utiles

Obligé "fabrication astrale" pour les suivantes en rapport avec les brèches

Obligé "ligne de force de la monture" car la suivante c'est une amélioration des vents ascendants

Obligé "coffre arcanique inférieurs" car suivant générateur de ligne de force (utilisable avec le deltaplane)

 

L' objectif étant de mettre le doigt sur un détail, pour qu' Anet puisse éventuellement faire un changement.

Comme par le passé au sujet des armes liés au spécialisations élite qui a enfin pris fin avec SOTO, avec la maitrise d'arme.

(HS :  J'attends à ce sujet l'arc long pour l'elm depuis la sorti du jeu, avec un peu de chance...)

Et aussi l'ajout de compétences aux montures au lieu de nouvelles montures, ici pour le griffon et le dracaille...

 

 

[Mizuira.8245]

C'est certainement pas un détail, c'est fait exprès pour que la 2èm utile soit plus longue à débloquer 😄

Et pour la fin des armes liés aux spécialisations je trouve aussi ça très dommage. Enfin, pour être plus précis, je trouvais ça dommage à une époque où le gameplay avait une personnalité avec des spécialisations élites qui proposaient des rôles fort. Maintenant que le gameplay tout le monde peut tout faire, que c'est devenu Buff Wars 2, que les dernières spécialisations sont du recyclage des anciennes... Forcément il n'y avait plus lieu d'être de garder les armes liées 😅

J'imagine que c'est 2 façons différentes de voir le jeu. En toute honnêteté ça fait bien deux ans que je ne joue plus au jeu donc en vrai je m'en moque. Ce ne serait à mes yeux qu'une mauvaise décision de plus d'Anet qui s'éloignerait encore un peu plus de GW1.

[Khaos.6479]

C'est pas être contre toi, hein, mais ils ont forcément réfléchi à tout ça quand ils ont crée les maîtrises et si ce n'est pas venu c'est pour une bonne raison. Les devs veulent aussi que tu respectes leur vision des choses et comme l'a dit Mizuira si tu choisis ce que tu veux débloquer bah y'aura forcément des trucs que tu ne voudras pas faire car pas intéressantes, ce qui inclus aussi des succès que tu ne feras pas pour gagner des points de maitrises, et donc passer à côté de l'histoire et j'en passe. Et si c'est pour choisir le meilleur et laisser le moins bon, c'est pas très intéressant.

De plus, ce n'est pas dans leur intérêt que de te laisser choisir, ils veulent carrément que tu passes le plus de temps possible sur gw2, comme ça tu n'es pas ailleurs sur un autre jeu.    

[Saghia.9412]

J'avais arrêté GW2 à cause de EoD  pour divers raison (les maitrises peche, esquif, tortue ; 1 map de bien sur 5 ; etc...)

Et je suis revenue pour 3 choses, la maitrise d'arme (dans l'espoir de tester mon elm avec un arc long) et qui n'y a pas de nouvelle spécialisation élite et de pas nouvelle monture (mais une amélioration des existantes). Comme je l'ai dit plus haut, ces 3 points avaient été abordé sur le forum depuis longtemps et ils ont été mis en place dans SOTO.

 

Ce qui va me faire  fuir le jeu ...

Par exemple j'ai arrêté de faire l'histoire avec mes personnages de  SOTO,  le bug des dialogues audio qui n'est toujours pas résolu (presque 2 mois après la sortie de l'extension, toujours pas de patch)

L'exploration des cartes a été une galère par moment à cause de la maitrise des lignes de force des montures qui est "casse-pied" (Quand on est arrivé sur un évent ou à destination, et qu'on est détourné par ses lignes de force) Hors on ne peut pas savoir avant de l'avoir débloquer que  cette maitrise "te cassera les pieds"  à 80% du temps sur ses maps. et surtout que c'est la maitrise suivante qui t'intéresse. Au final cette maitrise casse-pied pour moi, finira par me faire quitter les maps  SOTO parce qu'on ne peut pas bloquer ou désactiver celle-ci.

 

C'est un peu une bouteille à la mer, soit l'idée est perdue soit elle sera utilisé, c'est aux Devs de décider....

 

Modifié le 5 novembre 2023 par Saghia.9412

[Mizuira.8245]

T'as du courage d'être revenu pour SOTO c'est tout ce que je peux dire 🫢

Mais pour l'histoire des lignes de force c'est pas juste que tu t'y prends un peu mal? Ça me parait bizarre j'ai pas vu énormément de retours sur cette maitrise sur reddit ou les forum anglais alors qu'on a l'impression que c'est vraiment un truc invivable à te lire au point de te dégouter de jouer sur les cartes en question.

Concernant les 3 points, tout a deja été dit sur le forum plusieurs fois par plusieurs intervenant à des époques differentes. On parlait de montures avec gameplay dejà lors des beta de GW2. On parlait de bateaux bien avant la sortie de EoD. Les joueurs demandaient des nouvelles armes avant même que les spécialisations élites soient dévoilées. Donc à partir de là je crois pas une seconde que ce soit lié, y'a juste un fichier idées en vrac chez Anet dans lesquels ils piochent en essayant de commercialiser la chose si possible 😅

Le seul truc où je sais qu'ils suivent les retours, c'est sur le QoL.

[Kalythsu.8350]

Il y a 14 heures, Saghia.9412 a dit :

'exploration des cartes a été une galère par moment à cause de la maitrise des lignes de force des montures qui est "casse-pied" (Quand on est arrivé sur un évent ou à destination, et qu'on est détourné par ses lignes de force) Hors on ne peut pas savoir avant de l'avoir débloquer que  cette maitrise "te cassera les pieds"  à 80% du temps sur ses maps. et surtout que c'est la maitrise suivante qui t'intéresse. Au final cette maitrise casse-pied pour moi, finira par me faire quitter les maps  SOTO parce qu'on ne peut pas bloquer ou désactiver celle-ci.

Tu peux arrêter le processus en appuyant sur la touche "C" (ou V j'ai un doute) ou ESPACE (les touches pour prendre de la vitesse) ça te fait sortir des lignes de force quand tu es sur le dracaille ou griffon si tu ne savais pas^^ ça m'arrive de me prendre dans les lignes de forces par mégarde mais ce n'est pas vraiment un soucis car en faisant cette manip j'en ressors aussitôt

[Saghia.9412]

Merci  @Kalythsu.8350, mais dans les cas ou j'ai été viré plus loin par ses lignes de force, ca n'a pas fonctionné ,  elles m'ont reprises aussi vite. j'ai du quitté la monture pour la reprendre plus bas...

Et passer de la monture au deltaplane XD ce n'est pas une bonne idée,  pour ce sortir de là.

Par contre  Zapper de la monture au deltaplane pour utiliser les lignes de force c'était une bonne idée tant que je ne l'avais pas cette maitrise sur la monture....

 

Tan pis  pour l'instant je vais éviter les cartes de soto, puisque j'arrête de faire l'histoire temps qu'on n'a pas de patch audio (depuis 2 mois !!!)

 

Édit suite mise à jour de 7/11/2023 :

• "Une option a été ajoutée pour désactiver le vol des dracailles et des griffons dans les lignes de force. Cette fonctionnalité est activée et désactivée à l'aide de la touche F1 par défaut en chevauchant votre dracaille ou votre griffon si vous avez la maîtrise « Accoutumance aux lignes de force » dans le parcours de maîtrise d'entraînement au vol de Secrets of the Obscure.
  • Le fait de désactiver ou de réactiver le vol des montures dans les lignes de force affecte de manière permanente et indifférenciée les deux montures volantes. (Par exemple, si vous le désactivez sur votre griffon avant de vous déconnecter, le vol restera désactivé la prochaine fois que vous jouerez et que vous chevaucherez votre griffon ou votre dracaille, et ce jusqu'à ce que vous le réactiviez.)"

C'est "Noël"  avant l'heure, je ne devais pas être le seul finalement à ne pas vouloir de cette maitrise...

Bon Jeu @ tous

 

 

Modifié le 7 novembre 2023 par Saghia.9412

[Mizuira.8245]

Ça tombe bien, c'est la seule chose où il y avait consensus sur ce sujet. Comme quoi 

[Little Star.5913]

Le 05/11/2023 à 20:03, Mizuira.8245 a dit :

Mais pour l'histoire des lignes de force c'est pas juste que tu t'y prends un peu mal? Ça me parait bizarre j'ai pas vu énormément de retours sur cette maitrise sur reddit ou les forum anglais alors qu'on a l'impression que c'est vraiment un truc invivable à te lire au point de te dégouter de jouer sur les cartes en question.

Et bien heureusement qu'ils sont mis l'option pour désactiver, car moi aussi je trouvais cela un peu agaçant de se voir transporter loin alors que tu volètes tranquillement sur ton dracaille. Même si on peut s'en échapper en volant sur le coté, mais le temps de réagir, on peut etre un peu loin.
Je pense la même chose du deltaplane, qui lui n'est malheureusement pas desactivable (à moins que je me trompe?), et qui fait rater des sauts lors des JP, et ça je trouve ça encore plus désagréable.