Zenalpha.4192
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Pour illustrer ma question avec sourire et smiley. je suggère de cliquer sur paramètre et de faire x2
A l'heure où les bus faisaient rage et où nous perdions bastion après bastion, seule une escouade vraiment opti pouvait redonner de l'espoir au serveur
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Le 15/09/2022 à 21:22, Double Tap.3940 a dit :
Ingénieur, e
En JcJ, nous remanions un monstre d'autrefois – l'holographiste à grenades. Nous ne souhaitons pas le ramener à sa place en tête du méta, mais cet archétype est actuellement trop peu efficace, nous pouvons donc le rendre plus puissant.
Aujourd'hui, une petite leçon de maître capello
La "méta" en théorie désigne le métagame.
La racine méta est issue du grec ancien et désigne ce qui se situe au delà ce qui transcende, ce qui dépasse...
Cela fait référence à un niveau d'abstraction supérieur, inattendu, en physique on dirait presque un phénomène émergent, le système produisant une logique inattendue.
En game design, cela fait référence à des pratiques qui émergent des utilisateurs, à une manière de profiter des outils à disposition qui génére une logique spécifique et qui n'était pas particulièrement projeté dans le développement initial
Typiquement, on voit bien que les grands rôles de dps, de soutiens, les archétypes mis en place par les joueurs dans une meta battle s'émancipent de la trinité malgré une volonté d'exclusion de ladite trinité des développeurs pour renaître de manière surprenante et sous une autre forme... tel le phoenix
Et...dans cette phrase...se résume toute la tension de notre fil...qui du créateur et de ses créatures détient aujourd'hui un...pouvoir...dans la conception intuitive des grands archétypes qui s'inscrivent désormais dans une manière empirique et experimentale de jouer.
Le développeur est il éclairant ou à t'il besoin d'être éclairé ?
Dans cette phrase, on sent que l'équipe de développement prend la main sur la méta
Est question de suggérer aux joueurs des modifications concernant un type de game play d'un archétype donné.
Était-ce un besoin exprimé ?
Est ce un besoin créé ?
Tout cela est une longue histoire et alors que l'entropie augmente selon les lois de la thermodynamique, il semblerait que des modèles auto organisés puissent dépasser les règles initiales fussent elles simple.
Je vous remercie d'avoir lu ce billet et d'avoir (peut-être) validé son existence philosophique ici même et que j'intitulerai...le jeu de la vie
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à l’instant, Kalythsu.8350 a dit :
Alors je vais faire simple : ils ne prennent plus de joueurs pour tester. Point. Ils ne testent que entre eux, en interne. Tout ça à cause des leak du jeu causé par certains testeurs du jeu à l'époque.
OK et... dans le même temps...si c'est normal d'avoir un échange avec les utilisateurs, il y a des actionnaires qui dépensent leur pognon pour leur RIO, des dirigeants qui visent une stratégie de développement, des employés à payer en charge ici de la direction artistique, musicale, scénaristique ou encore des choix d'architecture ou de game design de la vie économique du jeu aux dialogues et doublages en passant par ... l'équilibrage.
Et donc, je veux bien que nanar le développeur se soit fait remonter les bretelles pour non considération de la communauté mais ça ne veut pas dire ni qu'ils soient obligés de le faire (en pratique un peu quand même lol) ni comment le faire.
Après...je suis très très loin des échanges entre NcSoft Asie ou Arena Usa et Joe le chef de la guilde des francophones réunis pour savoir d'où vient le problème
D'ailleurs concrètement....si les choses vont mieux pour notre communauté dans ses échanges mais qu'on comprend rien aux patchs et à ce qui est concrètement recherché, il y a fort à parier que mon caractère de Norn s'interrogera
Bref....qui ceti qui s'occupe des élémentalistes dans cette organisation qu'on dialogue une seconde ?
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il y a 22 minutes, Kalythsu.8350 a dit :
Les joueurs ne font plus parties des alpha testeurs, c'est terminé ça suite aux trop grand nombre de leak qu'il y a eu par le passé sur la S3, Pof, etc^^ donc les derniers équilibrages ne sont pas à cause des joueurs^^ mais à lire ce qui a été dit au-dessus, même avant l'équilibrage n'a jamais été l'envie des joueurs mais celle des devs simplement :S donc...
J'ai rien compris...
Depuis mon premier zx 80 ou à la limite mon commodore 64 où on trouvait des jeux clés en main dans un autre siècle déjà...
Une phase d'alpha test est une phase de tests interne pour résoudre les bugs de base
Une phase de béta tests est une phase de tests avant commercialisation qui fait appel à des joueurs donc des reels utilisateurs dits béta testeurs
Et l'équilibrage existe depuis la nuit des temps surtout si l'expérience de jeu est asymétrique donc si un résultat donné peut-être obtenu selon différents game play. Ça a toujours été le cas en mmo et c'est encore plus tarte à la crème en pvp
L'équilibrage n'est l'envie de personne...C'est juste une nécessité
Quant à mettre la faute sur un ... développeur...dans son coin...j'aime la naïveté...
Je préfère pas commenter concernant Arena
Pour les jeunes joueurs je veux bien comprendre
Oui...mais non
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Sur le papier, confier le rééquilibrage à un déséquilibré était un choix audacieux pour retrouver le bon équilibre.
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Questions débiles pour le coup :
Parmi tous les matchs effectués par les 250 premiers du classement jcj, quelle est la proportion de matchs taggués en dps pur, en soutien offensif, en soutien défensif, en dps cc, en "heal pur", en "tanki pur", en roamer ?
Sinon plus simple pour ne pas aborder le sujet pourtant fondamental des grands rôles du jcj : sur ces 250 premiers joueurs quelle est la proportion de matchs taggués par profession ?
Ou encore
Quels sont les templates les plus joués par joueur et en proportion du num 1 au num 250 ?
Ou encore
A t'on idée des templates les plus efficaces en 1c1 et toutes les professions sont représentées dans quelle proportion ?
Ou encore des combinaisons 2c2 les meilleures, toutes les professions sont représentées dans quelle proportion ? N'y a t'il que des dps ?
Et en 3c3 ?
Et en 5c5 ?
Arrive t'on à chiffrer l'impact les avantages des buffs et de buffs dispensés dans les différents cdb terme de probabilité de victoire ?
Ces avantages sont ils équivalents selon les cdb ?
Dans ce patch qui tue...on a équilibré quoi en fait ?
PLS
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Il y a 8 heures, Kalythsu.8350 a dit :
Sidérant que des devs se comportent ainsi. Et si c'est resté impuni, c'est encore pire... j'espère de tout coeur qu'il fait partie des licenciés et qu'il ne bosse plus sur le receuil d'information sur l'équilibrage :S
Dans le même temps, faudrait savoir si son rôle était de plaire aux joueurs en qualité d'hôtesse d'accueil ou de tenir compte des avis en tant que développeur chargé de l'équilibrage
Par exemple....j'aimerai bien qu'on me présente ce groupe de joueurs, qui...pour apporter un soutien de fonds à un groupe....décide... de mettre en place une barrière pour le cataclyste alors que la particularité du cataclyste soutien est de dispenser des auras diverses et de healer...
Non seulement il est privé de don rôle de heal en faisant de l'over heal pour rien en passif....non seulement il se retrouve dans la même mécanique papa maman de barrières qui devrait pas être une particularité d'elementaliste, non seulement son copain dps weaver file aussi des barrières en faisant pourtant du dps comme un goret....
Mais personne n'a pensé à renforcer la puissance de l'aura de givre par exemple où de feu ni même la puissance des soins si le but était de renforcer son rôle pour le rendre indispensable....DANS UN GAME PLAY ACTIF
perso je me sens pas du tout représenté par ce groupe de joueurs
L'identité des classes ne me semble pas leur affaire plus que l'objectif à atteindre en groupe.
Dans tous les cas comme sont balancés les conclusions sans jamais expliquer quelle araignée du plafond à éclairé la décision, que ce soit issu d'un développeur illuminé ou d'un groupe inconnu change rien.
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C'est vrai que @Mizuira.8245 en avait fait part.
Inversement, je me souviens d'un message d'Arena qui regrettait des comportements / écrits totalement de certains joueurs.
Bref....
Personnellement, je trouve que leur communication est perfectible.
On nous lance une liste technique de réajustements en nous demandant ce qu'on en pense alors que, dans le fond, il faut probablement comprendre que c'est une simple information et qu'ils ne tiendront compte des remontées que si c'est un raz de marée outré...comme la fois dernière.
Bon...en tout cas pour l'elem que je connais bien je trouve ça très nul et je regrette toujours qu'un marteau soit plus efficace qu'un bâton
Avec ça vous vla beaux...
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Il y a 1 heure, Zeneles.9058 a dit :
Je crois que tu as vraiment une version faussée de ce qu'il s'est réellement passé sur ce discord.
Nous avons fourni des quantités d'informations et de statistiques sur les builds, des tonnes de suggestions pour corriger les soucis d'équilibrage, aucune n'a été suivie et bien souvent le développeur en charge a décidé d'aller à l'opposé précisément pour nous emmerder. Par la suite il venait se moquer de la communauté à qui ça allait fortement déplaire.
Sans oublier le fait qu'il équilibrait également en fonction de ses propres goûts. On a pu apprendre qu'il aimait particulièrement l'incendiaire avec uniquement une hache, ce qu'on a bien ressenti tout du long des patchs depuis 2 ans 🙂
C'est fou ça...
Si le jeu est extra, il le doit grandement à une communauté extrêmement dynamique que je salue bien bas
Sans elle, pas de guides, pas d'aide aux joueurs et donc pas de proposition de structuration de builds etc etc...
Alors c'est vrai, vu de ma lorgnette, ceux qui devraient avoir une vision des grands rôles du jeu....très structurantes des professions, c'est Arena
Et ceux qui devraient disposer d'une mine de data, c'est toujours Arena
Hors à réflexion, côté joueur lambda, c'est vrai que sans les bases d'information de... LBM pour les francophones ou encore le travail de meta battle (entre autres), on serait bien myopes et d'ailleurs ce serait meme impossible de jouer pleinement dans de bonnes conditions
C'est un quasi retournement ta présentation
Les joueurs auraient les stats, les analyses et finalement arena n'aurait plus une vision claire sans l'aide voire sans le lead... de ses joueurs
Les bras m'en tombent ...
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Il y a 10 heures, Kalythsu.8350 a dit :
Après faut mettre de l'eau dans son vin aussi, ce n'est jamais facile d'équilibrer un jeu et de contenter tous le monde. GW2 n'est pas une exception, c'est partout sur les mmorpg, jeux en ligne en multi etc qu'il y a des déséquilibres entre les différentes classes^^
Je trouve ce jeu extraordinaire et je le dis.
Mais en terme "d'équilibrage, plutôt que de se contententer de réunir 20 hardgamers sur un discord dont l'un d'entre eux parvient lors de cette session à pousser son ingénieur lance grenades parce qu'il s'est acoquiné au rapporteur et que ça va le calmer dans sa nostalgie de lance grenadier....
Peut-être devrait ils...aussi.. s'intéresser au nombre de joueurs qui utilisent telle ou telle spé, le rank et la distribution des 100 premiers joueurs de jcj pour voir quelle profession est en deçà, se demander quelles professions sont....objectivement....délaissées et si c'est une bonne chose.
Et puis puisque nous, e commun des mortels, n'avons jamais reçu un lien pour participer à un sondage en ligne afin d'exprimer notre retour de satisfaction et nos attentes, je remercie ce groupe de travail autarcique
1- d'avoir su implémenter alacrité sur le cataclyste de telle manière que je ne l'utiliserai jamais
2- de prévoir un changement sur le cataclyste de telle manière que le chant de la bourrasque distille des barrières alors que j'utiliserai toujours conduit instable pour générer des auras
C'est qu'un exemple parmi d'autres mais Je me sens vachement représenté par ce groupe de travail qui connaît si bien l'auramancer que chaque décision contourne habilement tout ce qui est intéressant pour épater la gallérie.
Bref...mettez plutôt des indicateurs qu'on pourra nous même analyser, ça sera juste beaucoup plus instructif que des conclusions sur des réflexions dont je ne vois pas le début de commencement d'intérêt
J'utilise toujours un fond d'ironie...mais aucun moyen de savoir d'où venait le problème, ce vers quoi ils veulent aller et donc comment ils y vont
C'est une liste à la Prévert type brainstorming
Encore une fois, on s'en arrangera...
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Il y a 2 heures, Kalythsu.8350 a dit :
J'ai plus l'impression que sur GW2 l'équilibrage des professions et des spé élite est compliquée car n'a pas du tout été pensée pour qu'il y ait des rôles de healer/tanking mais seulement des rôles de DPS.
C'était ça à la base, que des dps qui s'autosuffisent pour se soigner et résister
Hors de nos jours il y a des spé élite clairement fait pour le heal, d'autres plus pour le tanking... ils ont fait une sorte de machine arrière et la sainte trinité est apparut finalement dans le jeu.
Et j'ai l'impression que depuis ce moment là, bah rien ne va plus, ils ne savent pas comment équilibrer ça sans devoir casser le rôle initiale de la spé élite en question. J'ai bien l'impression qu'il y a tout à refaire x)
C'est vrai et, dans le même temps, ce sont les joueurs eux mêmes qui ont inventé des "formes de spécialisation" pour un groupe optimisé.
Quand on voit dans les 3 tiers list pve raids de teapot qu'à support offensif, support défensif et purs dps...grands rôles d'ailleurs totalement inventés par un raider confirmé, certaines classes telles que le firebrand, le mechatronicien ou le fléau sont dans tous les hit parades, faut arrêter l'hypocrisie et assumer les déséquilibres.... extrêmement marqués ... du jeu.
Peu importe d'ailleurs mais ne pas nous parler de patchs... d'équilibrage...
Bon ici on parle de mcm et de jcj
Déjà assumer ses déséquilibres, c'est dire que...quelle que soit sa classe, en pve comme en mcm il n'y aura aucun équilibre en competitif entre un vétéran et un casu avant d'être full élevé dans les bonnes stats avec les bons cachets et les bonnes infusions dans le bon rôle à la mode.
D'autant que le temps à se stuffer ne sera pas du temps à s'entraîner....
Faut dire la...vérité...un hardgamer prendra avantage aux nombreux changements compte tenu de la versatilité acquise avec les légendaires et sa rapidité à faire de l'élevé comme sa richesse
Les équilibrages sont du pain beni pour le hardgamer : ça change les habitudes et ça remue les cartes alors qu'il les tient toutes en main
Le jcj est le seul et unique mode véritablement "fair" et je doute qu'il soit "équilibré"
Je trouve qu'un bon indicateur serait de regarder si la distribution des ranks par profession ou par "grands rôles" du jcj indiquent une forme de relatif égalitarisme avec les marges d'incertitude statistiques normales
On aura jamais ces statistiques et à la limite peu importe si on est pas attaché à un game play.
Que je sois premier ou dernier n'est pas du tout un problème
Mais bon...en casu on préférerai des faits qui démontrent un relatif rééquilibrage à des discours qui les promettent
Passons...
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il y a 18 minutes, Zeneles.9058 a dit :
C'est pas vraiment comme ça que ça se passait, les joueurs étaient là pour décorer et se faire cracher dessus par un développeur.
+1 sur le feed back et le respect des joueurs interrogés, sur la nécessité de le faire et de bien le faire.
Maintenant, j'espère que Cal Cohen et son background sera davantage qu'un animateur rapporteur.
Il a une base de données énorme...une ambition sur l'évolution de la structure du jeu compétitif par arena...
En casual, les grands rôles du jcj et du mcm à equilibrer sont même pas...clairs, les spé en compétition directe dans ces différents rôles non parfaitement identifiables et les critères de performance à mesurer pour un "équilibrage" dans telle ou telle configuration parfaitement inconnus.
On dispose même pas d'un classement des joueurs par profession et par type de spé avec des détails sur les templates dans les différentes parties...
Qu'est ce qui est "équilibré" en fait ? Sur quelle base ?
Quand un tiers list pve truste les mêmes classes dans les catégories papa maman, j'ai l'impression que le moustique du plafond a été l'objet d'un patch mais que l'éléphant du couloir rigole
Bon...bref...j'y crois pas du tout
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Pour moi c'est du blabla
Ce qui est sous le tapis, ce sont les outils qui permettraient d'analyser les performances dans le détail et les ecarts de résultats et de performances dans différents secteurs clés du jeu
Aucune de ces modifications n'est justifié par un fait mesuré autre que le ressenti
On met quelques hardgamers autour d'une table avec une chope de bière et on vote un compromis mou basé sur pas grand chose.
Bref ... peu importe... on fera avec.
En pve, la méthode à donné des fruits discutables....
Heureusement je m'en fous totalement
C'est d'ailleurs pas l'équilibrage qui est important en jcj puisque chacun a les mêmes outils à dispo pour faire ses propres templates sur toute la gamme
La prime pve ou mcm au déséquilibre lié à l'ancienneté joue ...à vide
Du coup je ne crois qu'aux mathématiques et les meilleurs sont en haut du classement
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il y a 33 minutes, Kalythsu.8350 a dit :
c'est en anglais, je ne pige rien x) il dit quoi?
En gros, il a joué à une palanquée de jeux dont aucun ne l'avait autant fasciné, qu'il est rafraîchissant, que le levelling sur ses 20 premiers niveaux est extraordinaire et fantastique, que c'est un "bébé" dans le jeu puisqu'il démarre mais qu'il y apprécie chaque seconde
Il montre son "build" de débutant et est certain de s'investir dans son apprentissage
Il remercie cette sortie sur steam, est tombé sous le charme de l'open world, de la trinité abandonnée et sent qu'il va s'y investir sur sa...nouvelle chaîne
D'ailleurs 2600 vues en 2 jours sur sa dernière vidéo
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J'aime bien ce genre de souffle à propos de notre jeu 🙂
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Oui, je comprends
Suis rentré dans le mmo par le raid
20h00 24h00 en raid 25 puis minuit 2h en raid 10 5 jours sur 7
1 divorce et 10 ans après, Terminé.
J'y remettrai les pieds sur gw2 quand ce sera open à toute heure sans discord un peu comme en fractales, open pour 1h de bon temps ou 15 minutes si le facteur sonne, avec possibilité d'être remplacé si ça dure...et donc ...jamais
C'est un piège à addiction gros comme une maison à éviter impérativement
Je ne déçois jamais un groupe et suis hyper exigeant donc je joue solo
Me suis interdit de casino
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il y a 54 minutes, Kalythsu.8350 a dit :
Je ne fais plus de JcJ structuré depuis bien longtemps, que JcE et McM
Perso de tout mais pas de raid
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Au bâton, je me souviens de cette victoire in extremis et c'était rudement chouette en soutien en faisant 20% des dégâts de l'équipe en pur heal
Et aussi ce champ de bataille épique où lorsqu'aucun de tes coéquipiers n'est taillé pour fighter... tu cours le 400 m sans jamais fighter et où tu fais 17% des dégâts je ne sais comment
Cette vidéo s'intitule cours Forest
Ça donne envie de m'y remettre tiens
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Le beefrost est ma seule arme légendaire.
Paradoxalement, je n'en joue plus du bâton.
Il y a une super technicité à le jouer bien avec le positionnement des zones d'effet et un dps d'huître en pvp
Avatar Jeff X serait clairement modèle en soutien mais sortir durablement un bon classement avec le staff nécessite un type de game play inabordable pour moi sans reprendre une souris
Je garde l'idée en tête
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Il y a 1 heure, Kalythsu.8350 a dit :
Tout est relatif, c'est changeant selon les personnes et les points de vue^^
En JcJ en Tempest Heal je m'en sors pas trop mal mais de là à dire que c'est le meilleur support en JcJ je ne suis pas très convaincue^^
Oui je suis d'accord avec toi, le tempest heal est bon en pve mais n'est pas non plus le meilleur des supports en pve "en règle générale"
Perso, je le joue beaucoup en pvp et j'utilise pas le talent d'alacrité (singularité lucide) pour ne pas sacrifier le heal des auras.
Va mener une surcharge à terme en pvp....
Du coup évolution = Nada
Pour le pve, tu as ressenti comment le changement ?
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Dernière option : un léger régime alimentaire qui permet avec cette tenue en particulier de ne rien faire apparaître 😄
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Le grandissime Vallun vient de trancher
Si pour mighty teapot le cataclyste est un healer de bonne tenue mais de seconde division, le génialissime Vallun (voir ses vidéos / templates) le positionne comme le meilleur support en pvp
Ouf...l'honneur de l'elem. est sauf quelque part
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Me souvenais pas avoir défait un chevalier de l'arène dans un combat 3 vs 3
3-1 et beau souvenir
J'épingle dans mes souvenirs épiques
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Un exemple.
Mighty Teapot, sans doute un des "meilleurs influenceurs" de ce jeu catégorise régulièrement les "Tiers List pve" du jeu, un hobby du hardgaming
Encore hier
Ne voyez vous pas "comme un problème avec certaines spé oubliées...mal classées ou qui trustent les premières places dans toutes ses catégorisation ?
Le même qui disait du weaver qu'il ne pouvait pas être un bon choix en raid dans la mesure où avec son épée de prédilection, il était absolument condamné à ne dps qu'au cac sans mid rangé ni long range avec de vastes séquences d'inutilité
Ce que je pense, c'est que le hard gaming joue tellement et s'est tellement approprié les mécaniques du jeu (avec ses qualités ET des défauts)...qu'ils n'ont plus le recul de sortir des "mauvaises mécaniques" car bien sûr il y en a et sont digérés tout cru par elles
Finit le recul.
Non monsieur Teapot, ce qui ne va pas si on est un "pur dps cac" pour reprendre cet exemple, c'est de ne pas dps largement plus que des dps polyvalents dans les phases purement au cac ou ne pas dps largement plus que les autres quand le boss est mobile et garde sur lui les altérations en pve alors qu'en effet, il sera moins indiqué à distance sur des poteaux.
"L'équilibrage"...ce n'est pas moyenniser tout le monde pour finir par constater que ça devient un handicap de ne dps qu'au cac...ce qui est plus difficile au demeurant
Pour finir par pointer toujours les mêmes spé...encore et encore...
L'équilibrage hl, j'y crois pas une seconde
Avis perso.
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Association de mondes - 29/7/2022
dans Monde contre Monde
Posté(e)
Oui... à Roche de l'augure qui est mon serveur on appelle ça le talent.
Besoin de soutien je passe en heal bâton ou dague focus selon la situation, besoin de courser le gars paf me vla rapido D/D avec un tp et un cc puis pouf je repasse en weaver condi pour dépop un camp et faire du 1c1 ou du 1c2 si je pense gagner (parce que j'ai plus aucune fuite possible là) et suis souvent très confiant et parfois trop.
Malheureusement le talent paye pas on est que douzième
C'est comme le pvp, ça paye pas
Bon bref, on est nuls quand même