Zenalpha.4192
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Il y a 7 heures, Kalythsu.8350 a dit :
Par contre bon... en PU on peut toujours fail ça... finalement ça n'a pas trop changé x)
Ce qui est devenu mon cas depuis longtemps
Mon expérience (subjective)
Je dois avouer qu'après plus de 4 semaines rien que pour mettre le pied dans cette zone et ne jouant pas aux heures les plus fréquentées, c'est à midi qu'une escorte "improvisée" depuis la map ou j'évoluais où "même de la nourriture" était proposée (mdr) a tombé le boss.
Chance d'être au bon moment au bon endroit....en rejoignant l'escouade ouverte (me suis pas incrusté...) du commandant
Merci aux organisateurs, belle mentalité, belle communauté
Énormément de lag chez moi, on est aux limites de mon pc portable.
Bizarrement, j'avais pris plus de plaisir sur mes 3 fails
Ma performance personnelle y a été (relativement) médiocre.
Ça rend mon expérience du down un peu amère, pas pleinement "méritante" au sens, "j'ai été vraiment essentiel dans ce succès"
Mais malheureusement c'est parfois le cas en joueur lambda si on se fait (malheureusement) rusher dans une opération de rush - farming en fractales...
Les donjons ont quasi disparu faute de farm sympa et sont devenus sans difficulté / équipement déjà surdimensionné.
C'est un peu comme si le HL farmait son équipement en bas level pour jouer... un nouveau rôle dans une escouade optimisée a équipement optimisé à template optimisé "ala/quickness/buffs" ou le rush farming ... continue... donc au plus vite... mais en HL.
Il y a (peut-être) un truc à réfléchir la dessus / pertinence de la pyramide de difficulté avec un jeu hyper mature / meta / opti mais globalement c'est quand même le farming et cette recette qui contribue au succès du jeu....
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Il y a 6 heures, Valaraukar.7652 a dit :
Non pas rare, car tu l'avais automatiquement quand tu réussissais le méta. Rare pour moi est qqqchose que tu droppes rarement comme une infusion, un box d'ascended, un object pour une collection (objet exo) etc.
"Rare" dans la mesure où une récompense qui tomberait sur un event de "niveau difficile" n'est pas une récompense accessible "grand public"
Encore heureux que le taux de loot est de 100% en le reussissant, manquerait plus qu'un outil de partage du butin tiens...
Maintenant pour nous retrouver quand même quelque part, ça ne me choquerait pas une tortue bleue pour ceux qui la tombent le premier mois et une tortue arc en ciel de champion du monde pour les premiers a le faire.
15 po de l'heure le farming, ça reste kitch pour une expérience "unique épique"
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Le 04/03/2022 à 23:29, Fire Attunement.9835 a dit :
La méta de la Mer de Jade a été conçue pour être l'ultime dénouement en monde ouvert, une conclusion épique à l'arc narratif de 10 ans des dragons ancestraux. Pour y parvenir, nous avons remis en question nos propres conventions en matière de création de contenu en monde ouvert afin de proposer une rencontre sans précédent dans Guild Wars 2. Ainsi, la rencontre a été conçue dès le départ pour être difficile, mais progressivement plus faisable à mesure que les joueurs apprennent les mécanismes et comment gérer les transitions de phase.
Un mois après, c'est 15 po de l'heure
Et surtout n'oubliez surtout pas de fermer la porte derrière vous svp
🙂
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il y a 3 minutes, Mizuira.8245 a dit :
Bref débat stérile mais je trouvais le fond intéressant au début. Plus maintenant. Bon jeu à toi 🙂
Tant qu'il s’agit d’orienter le joueur sur la voie tracée qui passe par tes règles de fond, ce débat est intéressant
Dès qu’il met en évidence que ce discours est très contestable, il devient stérile.
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il y a 20 minutes, Mizuira.8245 a dit :
Le Game Design c'est quelque chose de bien précis avec une définition. Il n'est pas question d'avis perso mais uniquement de reconnaitre son existence et son impact dans la création d'un jeu vidéo.
Je me rends compte en te lisant qu'en fait tu es horrible avec ceux que tu sembles défendre. Personne ici ne parle de parasites, tout comme Kalythsu ne parlait pas de joueur capable uniquement de spam 1. Tu es le seul à employer ces termes péjoratifs pour décrire les joueurs. La réalité c'est que oui ce ne sont pas les joueurs les plus "casuals" qui ont tendance à créer ces taxi dans le LFG et que c'est pourtant bien eux qui remplissent volontairement ces cartes en rejoignant les taxi. Ce n'est certainement pas l'armada de joueurs "pro" raids vu qu'ils sont par définition élitiste et donc minoritaires.
Puis désolé de te l'apprendre mais l'open world n'existe pas sur GW2. Toutes les cartes sont dupliquées, se ferment quand il n'y a plus de joueurs et de nouvelles sont générées à volonté en fonction de la fréquentation. Le monde n'est pas persistant, l'accès à une version/ip d'une carte n'est pas illimité. Une conception académique de l'open world ce serait plutôt un monde comme Lineage 2, WoW (pré-BC), DAOC ou Perfect World. Des jeux où le monde est d'un seul tenant sans chargement avec une seule version par serveur et où tout le monde sans exception peut accéder.
Les cartes de GW2 ne sont que de grosses instances qui tournent entre 50 et 100 joueurs, se ferment ou s'ouvrent dynamiquement en fonction de la demande. Chaque nouvelle carte copie un contenu à l'identique et ensuite on peut se déplacer entre les instances via le LFG. Tu peux même trouver en tapant /ip sur GW2 (dans le chat) l'adresse de ton instance si tu veux être convaincu que ce n'est pas un open world 😂
Salutations
Mon premier post "dénonçait" cette pratique appelée "saut coordonné" sur le site du bus magique ou sont explicitées diverses techniques pour trouver une version de map avec le moins de casu possible..
Si l’idée était que je pensais qu’on est des millions de joueurs sur une seule et unique map map...non...je te rassure...pas vraiment...
Et franchement, je trouve que d’ instancier la map pour l’ escouade plutôt que d’instancier la zone dès le départ est non transparent pour le casu écarté / condamné à des versions de maps vides des meilleurs joueurs regroupés entre eux et qui lui garantissent des events de deuxième zone.
Que vous le fassiez et que vous sélectionnez les joueurs selon vos critères, grand bien vous fasse
Au final, ce sera rushé et farmé comme tout le reste
Qu’on pénalise le joueur lambda de "récompenses essentielles" car il ne rentre pas dans ce moule, non.
Comme visiblement on lui donne une alternative viable sans que le raid et ses...."vilaines" contraintes...ne lui soient imposees, tout le monde est content
Enjoy
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il y a 49 minutes, Mizuira.8245 a dit :
Il n'est point pénalisé le joueur lamdba, il a accès aux cartes comme tout le monde et il peut tag commandant comme (presque) tout le monde. Après s'il souhaite SPECIFIQUEMENT une carte qui fait l’événement de manière organisée c'est son choix et dans ce cas il joue le jeu. Il y a assez de versions de map pour tout le monde mais c'est les joueurs "casuals" qui décident d'utiliser le taxi et de s'incruster dans les maps organisées, certainement pas l'inverse. A aucun moment le jeu ne force la main en te disant "tu passes par le LFG c'est le seul moyen de jouer!".
Concernant la difficulté, y'a la bonne et la mauvaise difficulté. Je ne vais pas t'apprendre les bases du jeu video mais la notion de "game design" est pas venue de nul part. Un jeu dont la difficulté te propose un challenge calibré sur ta maitrise et la profondeur du gameplay c'est un jeu avec une bonne difficulté. Jouer avec un bandeau sur les yeux, c'est une mauvaise difficulté. A ma connaissance aucun jeu t'obligeant à jouer avec une seule main, un oeil fermé et sans avoir le droit d'utiliser de compétences n'a été couronné de succès. A l'inverse des jeux bien corsés comme Monster Hunter ou les Dark Souls sont glorifiés par la presse et les joueurs pour une difficulté tout autre 😉
Tu ne risques d'autant pas de m'apprendre "les bases du jeu vidéo" puisque nous ne partageons pas du tout les mêmes...
Pas mal ta conception de casuals qui s'incrustent dans "des maps organisées" tels des parasites
Pire qu'un élément du décor, j'etais bien trop optimiste.
Ma conception est plus académique
Un open world s'appelle un open world car il est open
Une instance est instanciée car elle copie un contenu à l'identique pour chaque groupe fermé y pénétrant
La base du mmo quoi....
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Il y a 10 heures, Mizuira.8245 a dit :
Si c'est pas une vraie preuve d'égoïsme de vouloir nerfer toujours plus un contenu devenu 100% facultatif alors que déjà la quasi intégralité de l'open world n'échoue jamais 😞
Je disais seulement que le communautarisme fermé du raid devrait pas pénaliser le joueur lambda en open world et plus particulièrement concernant l'obtention de cette monture et ces points de maîtrise comme de l'accueil qui ne leur est pas proposé en escouades par ... les joueurs
Laissez la "difficulté "de cet event, ça me va bien.
Maintenant si la difficulté t'intéresse autant que ça en open world, pense à ne pas equiper de l'élevé dans des zones de pex en escouade expérimentée.
Tiens je vous propose la même escouade sur Teqatl sans armure et avec deux armes jaunes équipées
Ou mieux, d'accompagner le premier ascalon de 4 débutant avec un perso tout aussi bas level équipé en vert
Elle est partout la difficulté
Suffit de me demander si vous manquez d'idées 😉
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Le 17/03/2022 à 17:47, zeyeti.8347 a dit :
Weaver : La grosse blague ! Sans aucun doute une des spé les plus dures a jouer du jeu et la plus inutile aussi , sert littéralement a rien , est égoïste , aucun maintient de buffs constant au allié , locker au corps a corps avec son arme de prédilection, cette spé est un échec total pour moi.
Autant c'est une classe hyper fun à jouer.... autant c'est clair que c'est totalement mais totalement Hors Sujet par rapport à ce que ça aurait du être pour du pve structuré
Survie faible, range faible, dépendance pour exprimer son dps, pas de soutien groupe.
J'aime bien 🙂
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Il y a 8 heures, Kalythsu.8350 a dit :
Ce n'est pas un peu immature de répondre ainsi tu ne crois pas? J'essaye de te comprendre et toi tu m'envoie boulet? Pourquoi participer au forum si c'est pour avoir une telle attitude? Wow...
Quel boulet ?
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Il y a 3 heures, radda.8920 a dit :
C'est déja le cas, si on elève l'aspect lore/ambiance de map, le pve open world est déja totalement sans intérêt la plupart du temps.
Je ne sais pas si on a vécu la même Saga depuis des années, mais ça se résumait à suivre un bus en spammant 1 sur des portes et des boss immobiles et pour les 3 premières map de Eod, on est pas si loin de ça.
Alors si pour toi, le grand intéret du pve open world se situe là dedans, oui forcément on ne risque pas de tomber d'accord.
Le méta de la mer de jade est vraiment un souffle d'air frais, ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un événement majeur où il faut vraiment être concentré et jouer réellement ENSEMBLE. et pas côte à côte.
Je ne l'ai fait que 6 fois depuis la sortie d'EoD et je l'ai réussi 3 fois sans chercher à tomber sur THE groupe opti.
Quand tu en parles on a l'impression que c'est le parcours du combattant, tu exagères à mort quand même.
On est à des années lumières du niveau de coordination, d'optimisation et de concentration demandé en raid. Je ne sais pas si tu as déja mis les pieds dans un raid de gw2 pour les comparer au méta de la mer de jade, je suis presque sûr que non^^
Comme je l'ai dit plus haut, mon dernier try on l'a réussi avec plus de 4 min d'avance avec juste un commandant qui dirigeait bien et prenait le temps de tout expliquer. On était trés loin d'être un groupe ultra préparé.
Ne t'inquiète pas, avec la prochaine histoire vivante, tu vas vite retourner farmer des sac à pv sans intérêt, ça sera trop trop FUN.
Cqfd
Typique de cette ligne où, finalement, malgré le scaling de zone et le stuff dit hl totalement accessible, le jeu finit par produire exactement les mêmes effets qu'un wow like dès la pratique élémentaire du raid.
Un open world sans intérêt de difficulté sans partage avec le joueur lambda où avec le minimum de lien imposé
Je ne sais pas si de ton côté tu as goûté aux first kills d'un serveur et au meilleur équipement de ta classe, ça n'a aucun sens dans gw2 mais tout le reste devient fade et bien avant ce moment tu as raison
Ici, a été inventé le speed run ou le solotage, ailleurs je me souviens de raids hard mode realisé en stuff jaune quand les boss à la mode étaient rincés
Il faut réinventer soi même la difficulté qui ne sera jamais suffisante jamais blasante toujours dépassée à l'instant même où elle est livrée.
Le problème, c'est que l'ecart de performance entre un goku optimisé dans un raid de super gamers optimisés archi doué et le commun des mortels est tel qu'aucun mélange entre différents mondes n'est même plus même envisageable .... au nom du jeu massivement multi joueur (sic)
Et comme la performance pve ruisselle sans recherche de différents strats, sur des modèles de raids connus poncés, sans théorie crafting, le monde du raid cherche sa niche plaisir qui se rétrécie se rétrécie...
Et tu peux introduire du hard mode en fractale, tu peux élever la difficulté, par définition ça sera toujours farmé avec des techniques d'évitement et de gestion facilitée en rush d'ailleurs.
Ne t'inquiète pas, il y a aujourd'hui cet os à ronger pour ce mode organisé en open world et il y en aura aussi un autre à la prochaine extension
Mais ne me demande pas de rêver sur cette industrie du raid ou le casu F1 qui ne sait pas sauter qui ne sait pas éviter est un élément du décor ambiant
Vous ne faites pas vraiment rêver.
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à l’instant, Mizuira.8245 a dit :
A aucun moment Kalytshu ne se vante d'être un joueur de raid ou d'être bien au dessus des autres. De même il ne fait aucune allusion au fait qu'on devrait être impressionné par son skill 😅
Tu fais une véritable fixation sur la compétition entre les joueurs et cette recherche du "je suis meilleur que les autres" dont 99% des joueurs PvE se foutent éperdument. Ce qui les intéresse quand ils font leur escouade c'est de maximiser leur chance de réussite car ils n'ont pas envi de rater à causes de joueurs qui n'aiment pas ce contenu, se forcent quand même à le faire (juste pour des succès...) et surtout n'ont pas envi de faire le moindre effort.
Les com qui font l'effort de monter des escouades sont pas aux services de joueurs qui ne s'amusent pas à faire le contenu et ne souhaitent pas faire d'effort. Et personnellement j'ai bien plus de respect pour un commandant qui organise quelque chose entre les joueurs (un MMO quoi) que le joueur qui n'est intéressé que par la récompense et préfère se plaindre sur les forums qu'elle ne lui soit pas donnée.
C’était abusé de conditionner cette monture à une "performance individuelle" plus qu’extrêmement contestable dans un objectif collectif à cette échelle et cette organisation biaisée type raid sélect dans l’open world
Ils ont a minima réparé leur enorme boulette
Have fun
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il y a 18 minutes, Kalythsu.8350 a dit :
Désolée mais je n'ai rien comprit à ta réponse.... ^^'
J’avais bien compris la tienne
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il y a 6 minutes, Kalythsu.8350 a dit :
Justement ils ne s'améliorent pas généralement xD j'en suis sûre que dans ceux qui font la meta event en mode zombie, ça fait genre 5 ans et + qu'ils jouent au jeu mais ont un gameplay équivalent à un an d'apprentissage xD et tu auras beau leur dire quoi faire, ça ne rentrera tout simplement pas dans leur petite tête (ou parce qu'ils se disent "ça fait 5 ans que je joue ainsi, ça marchait jusque là, je ne changerai donc pas" ^^
Mais.... mais... la meta du trépas est a des années lumières de la difficulté d'un raid mdr! Ca se voit que tu en n'as pas fait des raids pour dire ça. La meta du trépa est aussi simple qu'un donjon de GW2 vanilla! Stop dire des bêtises là mdr! Un casual s'en sort easy avec cette méta! Casual ne veut pas dire qu'il ne sait pas jouer hein... ce ne sont pas les casual le problème, ce sont un certain type de joueur qui n'apprend ou ne veut pas apprendre à sauter/esquiver/CC/avoir un stuff minimum adéquate (juste de l'exo suffit, je précise) et ensuite comprendre les méca de la meta qui fait que cette méta est un fail à chaque fois (et je dis bien un fail, pas difficile, un FAIL^^) de toute tu le vois direct sur les dragons des embruns : si ça ne CC pas assez vite et que le dragon mais du temps à tomber, tu peux être sur que à Soo-Won c'est fail assuré.^^
Ca me fais rire ... c’est bien déjà...
Ce qui m’impressionne c’est certainement pas d’être le x millionième joueur a se sortir d’un raid en qualité de participant en se lamentant du niveau général, je te félicite quand même si ça te fait plaisir...mais c’est un classique vu, revu rerevu en mmo ...suis désolé de te l’apprendre
Concernant cet event, ça m’impressionnerait plutôt de voir des bons joueurs capables de le réussir entouré des joueurs lambda présents sur la zone.
Suis pas super impressionné par le psg champion de France non plus tu me diras...il y a une espèce de médiocrité à réussir un event sous dimensionné pour soi en réalité
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à l’instant, Mizuira.8245 a dit :
Bah le dps médian étant inférieur à du spam 1 avec un stuff optimisé, c'est plutôt un constat qu'une marque d'irrespect. C'est même pas mes chiffres, c'est ArenaNet eux même qui l'ont annoncé qu'entre le dps médian inférieur à 10k et celui d'un joueur de raid on avait un gouffre avec un facteur de plus de 5 entre les 2 selon le contexte... Suffit de rajouter quelques aoe à esquiver et le chiffre s'effondre.
Après je ne trouve pas notre échange toxique même si on a fait le tour des points de vue (qui sont très opposés) donc on va plutôt laisser les autres s'exprimer 😁
Personnellement ma meilleure expérience avec l'open world de GW2 c'est justement ces meta-event comme les meta de HoT à leur sortie, Tequatl à sa sortie, la Marionette... Bien avant que les raids arrivent donc sur GW2 avec tous les sites tiers type Snowcrow ou autres arcdps. Dommage que ces expériences soient si rare car c'est ce qui rapproche le plus dans sa structure d'un contenu de MMO : réunir un maximum de joueurs sur une carte avec des objectifs, un peu d'organisation, une complémentarité entre les joueurs qui doivent jouer ensemble et s'accorder. Je trouve cela bien plus enrichissant que tous les contenus comme SW, Brumebois, Istan où joue au milieu des autres et pas du tout avec les autres car après tout il n'y a aucune interaction.
Je tire donc aussi l'alarme qu'il ne faut pas systématiquement écouter la même frange de population via les forums parce les "casuals" sont aussi les joueurs les plus volatiles dans le monde du MMO et les moins investis. Hors on ne fait pas vivre un MMO avec seulement des sauterelles qui ne se connectent que de temps en temps au jeu et toujours dans les mêmes zones de farm.
C'est comme ça qu'un MMORPG meurt à petit feu 😅
Plutôt que de voir la mort des mmo au petit feu de tes propres aspirations, ils auront peut être l’idée géniale de sonder aussi les aspirations de l’ensemble de leur... clientèle
Un casu paye autant qu’un hardgamer et se pourrait bien qu’il paye à la boutique en cb plutôt que de maîtriser la compétence du hard farmer de golds
A ce propos, excellente vidéo d’un super joueur que j’adore, le hardgamer est il plus rentable pour la survie du mmo ?
Je le trouve financièrement plus volatile...
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il y a une heure, Mizuira.8245 a dit :
Je pense exactement l'inverse, c'est l'aboutissement d'un arc scénaristique de 10 ans et la dernière zone d'une extension. C'est justement LA que tu décides de proposer une expérience la plus complète possible en open world. Sachant qu'ils y sont allés gentils car c'est très loin d'une expérience de raid infiniment plus exigeant.
L'erreur qu'ils ont commise c'est de donner en récompense de ce seul événement la tortue qui est une fonctionnalité phare de l'extension. C'était une très mauvaise idée car les fonctionnalités nouvelles d'une extension ne devrait jamais être bloquées par un contenu bien spécifique. Ils ont vu le problème et corrigé rapidement, fin de l'histoire... mais ça n'a pas arrêté les plaintes sur le forum et c'est là mon reproche sur la communauté.
Aussi je trouve que tu es très irrespectueux envers les joueurs qui aiment les raids, la compétition ou juste le challenge pour soit (mon cas). Tu les cantonnes à jouer dans de petites instances très limitées en nombre de joueurs alors qu'ils sont sur un MMOPRG et non un jeu coop. En plus tu te permets de dire que le public HL doit se contenter des fractales et raids alors qu'il n'y a plus eu de nouveaux raids depuis 3 ans et de fractales depuis plus de 2 ans et demi. Alors qu'à coté des maps open world les joueurs "casuals" dont tu parles en ont un bon paquet. C'est très déséquilibré et très désobligeant pour ces joueurs "compétitif" que tu assimiles très vite à "toxique" dans la façon dont tu en parles. Je ne trouve pas vraiment de differences avec mes propos, tu inverses juste les rôles 😅
Disons que si je ne suis pas du genre à dire de casuals qu'ils spamment leur F1, ce qui est clairement irrespectueux...., je dois admettre que bien des joueurs de raid n’ont pas non plus inventé le fil à couper le beurre avec des template publics, des stratégies disponibles et du temps passé pour optimiser des chorégraphies connues et des cycles publics
J’applaudis pas spontanément des deux main et Il y a bien sûr des joueurs et des guildes exceptionnelles, sont pas non plus une armée de clones...
Ce qui est toxique, c’est typique de notre échange à savoir des zones hardgamers vs casu
Et cet event open world est signifiant dans sa construction
Je tire juste l’alarme.
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il y a 1 minute, Mizuira.8245 a dit :
C'est pas une question de "bon" joueurs. C'est le gameplay du jeu qui est conçu comme ça. A aucun moment je ne dis qu'il faut en maitriser absolument toutes les subtilités et aucun meta-event ne le demande ni même raid d'ailleurs.
Par contre tu as raison, j'ai une piètre opinion de la plupart des joueurs de GW2 et de sa communauté en général. Mais pas du tout parce que je les trouve peu compétents car on est tous mauvais dans une discipline au début. Non l'attitude que je déplore fortement c'est l'égoïsme sans borne de ces joueurs qui ne souhaitent volontairement pas s’améliorer et voudraient que TOUT le jeu soit comme eux ils le désirent.
L'open world fracturé dans la bataille de Jade n'est que le sommet de l'Iceberg de cette communauté de joueur qui ne tolère pas que 100% du contenu ne leur soit pas accessible.
Ils ont des fractales par niveaux de difficulté, une histoire accessible à tous, 95% de l'open world PvE où le taux de réussite des meta frôle le 100%, des donjons/strikes qu'on ne peut pratiquement pas rater... et pourtant sur le 5% de contenu difficile du jeu (raids, strikes plus complexes type Jormag/Desosseurs/Kaineng, fractales CM) ils viennent demander DES NERFS. De retirer purement et simplement des mécaniques de gameplay. Parce que c'est inadmissible que ce 5% ce contenu ne leur soit pas donné.
La fracture elle est là et les conséquences c'est l'organisation en open world ainsi que le filtrage par LI/KP dans les instances. J'ai la même conclusion que toi, c'est une attitude que je n'aimerai ni voir chez les joueurs et encore moins dans la vraie vie parce que le libre arbitre et la diversité n'existerait plus... 😬
Je pense qu’un event open world qui est l’aboutissement d’une extension ne devrait pas être une épreuve de type raid.
Et "si des gens ne veulent" pas progresser, "n’ont pas le temps", "n’ont pas l’envie" ou "ne le peuvent pas" ou ne veulent pas rentrer dans les contraintesimposées par ce type de jeu impliqué, c’est leur affaire tant qu’ils ne viennent pas polluer le HL a destination de joueurs HL : les raids ou les fractales HL qui contente ce public
Cet event est irrespectueux pour les casuals qu’on prend pour des débiles de la souris et donne un mauvais exemple en copiant collant le modèle raid à un modèle open world ou les bons devraient aider les moins bons
Tu te souviens encore de la vertu de ce type de modèle ?
C’est fou ce que la compétition et la compétitivité fait ressortir de bon comme ...de très mauvais
OK, ils ont donné la tortue par d’autres moyens, laissons aux HL le privilège de cet event à leur mauvaise sauce.
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il y a une heure, Mizuira.8245 a dit :
Oula je te rassure, les raids n'ont strictement rien à voir avec ce meta-event ni l'open world en général. Ni même la plupart des strikes. Les raids c'est beaucoup plus pointilleux, beaucoup moins droit à l'erreur et beaucoup plus de choses à penser ou esquiver. En plus le DPS est important pour passer les phases sinon c'est one shot (exemple Gorseval). Faut arrêter d'en vouloir aux raids. Il met juste en avant le GAMEPLAY du jeu.
Le gameplay du jeu c'est pas utiliser toutes ses compétences à la chaine et claquer une esquive au pif toutes les 15 secondes. N'importe quel jeu vidéo d'action propose ce gameplay là et c'est considéré à juste titre comme un mauvais gameplay dans le monde du jeu video dès lors qu'il n'y a aucune subtilité à maitriser.
Non le gameplay de GW2, ce qui le constitue, c'est :
- le système de buff/alté
- le CC
- le choix d'aptitudes cohérentes
-les esquives bien placées
- le positionnement dynamique (quasiment aucune compétence qui arrête le perso, c'est pas pour rien)
- le cycle des compétences.
Savoir exploiter le gameplay du jeu c'est maitriser cette base, pas spammer 1. Vouloir jouer sans se soucier une seconde de tout ça c'est cracher sur le gameplay du jeu. Et le seul moyen d'appliquer ces concepts c'est d'avoir un contenu qui l'exploite, c'est tout le travail du game design. La base du jeu video quoi, sinon on mettrait des poteaux avec 10 millions de PV partout.
Les seules raisons pour lesquelles les joueurs se sélectionnent les uns les autres c'est parce que comme la vraie vie on ne veut pas être gêné par l'autre, perdre du temps pour rattraper les erreurs de l'autre ou même qu'on ne s'amuse pas à échouer parce que un autre n'en fait qu'à sa tête. Bien avant les raids sur GW2 il y avait la meta zerk 4 war + mesmer cele en donjon. 90% du LFG c'était uniquement ça (avec parfois un thief pour le rush fufu) et si t'etais ni war ni envout t’étais pas accepté. Personne a attendu l'arrivée des raids pour être sélectif. C'est Anet qui a crée le système de mega-serveur et commandant, enlevant ensuite toute notion de persistance à l'univers de GW2 ce qui entraine maintenant ce système de taxi.
J'en reviens donc à ma question initiale : comment tu fais pour proposer une expérience MMO qui exploite le gameplay du jeu sans que les joueurs s'imposent des critères entre eux? Non parce que l'instancié n'est pas une expérience massively multijoueur je le reprécise au cas où et des jeux font infiniment mieux ça que GW2 😅
Salutations Mizuira
Je trouve tes propos extrêmement désobligeants pour des catégories de joueurs vus comme des spameurs d'auto attaque avec le petit rappel du game play du "bon joueur"
C’est symptomatique d’une dérive que je déplore.
Ce n’est ni une attitude que j’aimerai voir ni chez les bons joueurs ni ... dans la vie...
Je ne rentrerai pas dans ce que j’appellerai "une bonne expérience du MMO" mais ce n’est pas celle là ...
En l’occurrence, la bataille de Jade marque un open world fracturé
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On confond difficulté et raid
Il n’y a aucune difficulté pour un raid expérimenté
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il y a 20 minutes, Mizuira.8245 a dit :
Je comprends bien le point de vue. Seulement comment proposer un contenu open world excitant avec des mécaniques sans tomber dans cette situation? Les mécaniques du jeu c'est des aoe telegraph, le CC, le burst, la survie via un bon placement et la synchronisation... Tout ce que le meta-event essaye de proposer.
Si tu enlèves toutes ces mécaniques car elles vont tendre vers une organisation des joueurs que tu décris (forcement les joueurs veulent maximiser leur chance de réussite) on se retrouve avec un contenu inintéressant. L'instancié n'est pas une solution, on est sur un MMORPG donc il faut du contenu intéressant "massively multijoueur". Si c'est pour voir tout le contenu avec des mécaniques en instance seulement, autant jouer à un jeu coop ou se faire Elden Ring / Monter Hunter World à 3-4 joueurs où l'expérience sera bien meilleure.
Des gens ont calculé le dps qu'il faudrait pour tomber Soo Won, 7k dps en moyenne par joueur... C'est juste l'équivalent d'un joueur qui spam 1 avec un stuff orienté dps. Ils peuvent difficilement faire moins sauf à retirer toutes les mécaniques pour que les joueurs n'aient qu'à enchainer les compétences. L’écart est abyssal entre les joueurs lambda et un joueur avec un tout petit peu d'exp de raid ou fractales CM (30k dps au lieu de 3-4k sans compter que le joueur va pas se manger les aoe).
Je suis pas sûr que brider l'intégralité du jeu ouvert soit une bonne chose car les joueurs ne s'amélioreront donc jamais et le HL instancié restera en circuit fermé, le mur à franchir étant trop abrupte. Surtout j'imagine les game designer qui se retrouveraient direct au chômage technique car dans l'impossibilité de proposer quoi que ce soit 😩
Hello Mizuira
L’hypocrisie du système vient du fait que l’event est soi-disant "open world" alors que les "joueurs chevronnés" s'arrangent pour l’organiser le plus possible en cercle fermé preparé
Autant l’instancier, ce sera plus honnête pour le casual.
Et fort justement, si en étant chevronné à 30k dps en évitant les aoe on est pas capable de compenser 4 noobs à 0 de dps en open world pour obtenir les 7k de moyenne, c’est bien parce que cet indicateur est aussi mauvais que le taux de réussite de l’event qui boucle tous les 2 sur... les mêmes modèles de raids pré organisés...
Parce que pour faire 30k dps, il faut simplement la team autour de soi qui permette de l’exprimer, ce dps et qu’entouré de 4 joueurs moyens non opti, il est totalement impossible de l’exprimer...
Et que si ton raccourci était pertinent, c’est d'ailleurs en 5 minutes que so Won tomberait....
Non...on peut chanter la messe du raid, si les joueurs de raids étaient si,performants, ils n’auraient pas besoin de préparer l’event en vase clôt.
En attendant c'est une forme de bourrage de crâne pour formater les joueurs au raid en étendant cette mécanique à de l’open world
Et si cette mécanique devenait la norme, c’est d'ailleurs tout le contenu pve open world qui deviendrait sans intérêt
Bref...dommage que le grand talent des joueurs de raids soit dirigé vers la difficulté d’un boss et non en compensation de la faiblesse de ses partenaires en open world
Le raid n’est pas de l’open world
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Il y a 5 heures, Valaraukar.7652 a dit :
1- Déjà le commandant. A l'heure actuel, le commandant en pve est pris pour un taxi (ce qui révèle la "difficulté du jeu" ) mais il faut rappeler que de base le commandant lead, dirige et oriente une squad entière. C'est le principe de "commander". Qui dit diriger, dit normalement organisation et qui dit organisation normalement choix d'un nombre de type de classe dans certains cas (imagine un meta où il faut du cc, tu n'irais pas avec une squad qui n'aurait pas de hard cc par exemple(bon ici avec les dépôts de légion ça change mais prenons le meta du serpent ire, là fallait du cc et à l'époque y avait pas de dépôts légion (et en plus il a été nerfé ce meta me semble en plus). Bien sur, les "commandants" toxiques, ça existe. Le comportement du faux commandant que tu as cité n'est pas correcte. Mais on peut pas reprocher à un commander "d'organiser" sa squad je trouve surtout sur ce méta. Après les commandant qui crient leur li pour ce méta, bon ben comme vous je n'aime pas.
2- Et quand à la monture, lol, elle sert à rien au final ^^ On la sort juste de temps en temps comme ça pour rigoler mais pour le moment, la tortue ne sert à rien (ou presque)(un peu comme le griffon qui est oublié mais qui est important dans ce méta alors que le skyscale est à proscrire quand tu meurs au combat final). Ptete dans la prochaine living story.
3- Tout ça pour dire, ben que la difficulté, apprendre et s'améliorer, ça ne fait pas de mal ^^ C'est comme dans la vie, on apprend de ses erreurs et on s'améliore.
Hello Valaraukar, salutations
1- Tu confirmes dans ce point 1 le côté détestable de mon point de vue de ce méta event "ouvert"
La confusion entre un raid qui s’organise au travers d’un raid lead qui "sélectionne ces joueurs" pour une instance fermée donnée HL à l’heure H dans une logique guilde avec des méthodes de cabinet de recrutement
Ou des joueurs qui sélectionnent leur raid lead pour leur qualité de raid leader et de sérieux dejà reconnu.
Avec...
Un méta évent soi disant "en monde ouvert" biaisé pour les casu car des escouades organisées préemptent les bons joueurs pour créer leurs propres instances privatives les plus fermées
Arena s’intéresserait au "taux de réussite", bel indicateur...tu parles..
La vraie réalité est qu’un joueur lambda délaissé par ces stratégies d’instanciation type raid au simple fil de ses présentations naturelles dans la zone a toute heure de la journée n’a strictement aucune chance : zéro
C’est le seul indicateur notable de la qualité d’un event .. ouvert... OUVERT
Ou alors on instancie l’event et la zone et on le privative hl avec entrée réservée en escouades, juste être honnête avec le casu
2- Les montures ne sont pas ... que...des modes de transport dont l’efficacité serait le seul critère...
D’ailleurs les réserver à ce petit monde "efficace" avec un coup de canif aux casuals dénote une alerte notable sur l’évolution de la philosophie
Rattrapé par un patch visiblement mais le mal est fait, on a compris l’idée...
3- Fort justement, le monde du hard gaming et de sa "professionnalisation" de son jeu efficace est sans doute la plus grosse erreur au terme de cette expérience
La seule chose que cette méthode apprend dans la durée, c’est de structurer sa vie pour le jeu...
Les "compétitions en instance", ok mais pas au détriment de la coopération en monde ouvert
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C’est toujours ce problème d’une "certaine conception du jeu" proche de l’esprit du raid et clairement à destination d’un public impliqué dans son organisation de jeu.
La connaissance des stratégies, l’optimisation de son stuff, la pratique et l’entraînement...
Tiens...sur le site du bus magique il y a une note pour expliquer que des commandants qui feraient des diversions sur certains "serveurs" pour revenir sur le serveur de leur escouade principale seraient non excusables...
Ou encore la tolérance de filtrer des joueurs par des commandants d'escouade sans toutefois utiliser des sites tiers....(mon œil...) avec cet esprit d’optimisation des escouades et sous groupes avec des invités connus triés sur le volet sur base des raids
Ou encore des stratégies pour rentrer sur des maps vides de casual au dernier moment pour ne pas être pénalisé par des casuals
Une "certaine conception communautaire" qu’on entrevoit derrière tout ça...
On a dupliqué l’esprit du raid ou des fractales HL a un event massif et on appelle ça "un aboutissement".
Perso, j’ai plus de respect pour ces commandants improvisés qui tentent l’event avec le commun des mortels présent in situ
Et évidemment c'est 99% d’échecs assuré dans ce mode là les uns comme les autres se lasseront et malheureusement le jeu fermé sur lui-même en hl only aura son propre et malheureux développement retrouvant la séparation casuals vs hardgamers qui est un puits sans fond du mmo
Sinon l’évent est extraordinaire mais cet état d’esprit du "tutti amici" en raid only dans un évent qui était nécessaire pour la monture de l’extension etait une erreur ou un mauvais signal
Point de vue du casual non raider
Donc si plus besoin de l’event pour la tortue, bon choix des dev. et délaissons cet event si on ne veut pas tomber dans les contraintes du hl qui ne sont malheureusement jamais un aboutissement en soi en oubliant totalement ce lien entre meilleurs joueurs et communauté lambda
Il est pourtant la l’aboutissement donc espérons une version de l’event aussi pour les nuls et donc totalement et exclusivement réservé aux nuls bien sûr.....parce qu’en terme d’aboutissement épique, wiper ad infinitum et être quand même un peu pris pour un idiot dans des escouades improvisées ou le résultat etait connu dès le départ c’est jamais un aboutissement...c’est même prendre le casual qui suit naturellement le déroulé de la zone pour un beau pigeon qu’on pique... pour le transformer en hardgamer
Dommage c’est pas ça l’aboutissement épique de mon point de vue.
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Petite vidéo sympa pour moi dans le sens où on remonte un écart de 90 points et surtout, je ... vole...la victoire adverse que je trouvais méritée malgré mon équipe super sympa
Victoire dernière seconde
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La plupart du temps, les bots sont des joueurs afk, mauvais ou intéressés pour compléter un parcours pvp sans jouer ou participer à une partie pour la quotidienne
Et il y a des vrais bots
Me souviens d'un match de tournoi gagné 500 zéro contre 1 vrai joueur et 4 bots véritables
On se demande comment c'est possible
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A titre personnel, je joue exclusivement au clavier depuis l’achat d’un pc portable avec un jeu "itinérant" propre à un pc portable
La seule gestion de la caméra est une vision arrière sur un raccourci clavier.
C’est vrai, le placement de la caméra est beaucoup moins bonne mais évidemment, plus besoin de souris.
Le seul mode où je suis obligé de la remettre c’est pour le clocher du roi dément
Le jour où ils le passeront pvp, je repasserai à la souris 🙂
Jeu souris privilegieant placement : jumping puzzle et kitting
Cataclyste healer?
dans Élémentaliste
Posté(e)
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Ici gît la métatisation du heal de l'élementaliste, l'auramancer a perdu son aura.
C'est sans doute l'idée du heal lui même qui est interrogée.
Mieux vaut prévenir et buffer que guérir, on ne soigne pas les morts.