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Les altés

Hello,

Je joue rôdeur en main, et depuis quelques jours/semaines j'ai l'impression que la nouvelle meta (en compétitif) c'est de jouer alté.... comme le revenant... comme le nécro.... comme le voleur.... Au final est-ce que on mettrait pas toutes les classes full altérations et on supprime tous les autres builds ? Ca sert encore à quelque chose de s'embêter ou juste full alté et on roule la tête sur le clavier ? :c Ca devient vraiment ridicule à force.

Réponses

  • Kalythsu.8350Kalythsu.8350 Member ✭✭✭✭

    Parce que depuis le dernier gros équilibrage en février, les dégâts direct ont prit un gros nerf enfin... tout a prit un gros nerf... sauf l'alté :D qui fait du coup plus de dégâts que les dégâts directs (mais ils peuvent être clean) mais joue healer qui clean les alté (c'est ce que je fais en JcJ structuré) et tu verras qu'ils seront ridicule face à toi :D #quasi-Increvable

    Bisousmack de moi ! Xoxo

  • Hang.4690Hang.4690 Member ✭✭

    Disons que le style de jeu est complètement différent. Je vois des power qui cogne sévère. A toi de te différencier des autres et de faire la différence.

  • omtaolys.1846omtaolys.1846 Member ✭✭✭

    @Hang.4690 a dit :
    Disons que le style de jeu est complètement différent. Je vois des power qui cogne sévère. A toi de te différencier des autres et de faire la différence.

    Des powers qui cognent sévère ? A part la necro liche qui suce comme une malade les powers cognent rien du tout...

    En full dps tu fais à peine du dégât, et tu tiens rien contre un build alté en plus de te faire tempo avec toutes les sources de blocks fufu et autres évades.

    Après la vague de nerf à supprimé quelques gros builds bien lourds, c'est déjà ça. La soluce c'est pas de jouer healer c'est les builds hybrides qui clean...

  • Hang.4690Hang.4690 Member ✭✭

    @omtaolys.1846 a dit :

    @Hang.4690 a dit :
    Disons que le style de jeu est complètement différent. Je vois des power qui cogne sévère. A toi de te différencier des autres et de faire la différence.

    Des powers qui cognent sévère ? A part la necro liche qui suce comme une malade les powers cognent rien du tout...

    En full dps tu fais à peine du dégât, et tu tiens rien contre un build alté en plus de te faire tempo avec toutes les sources de blocks fufu et autres évades.

    Après la vague de nerf à supprimé quelques gros builds bien lourds, c'est déjà ça. La soluce c'est pas de jouer healer c'est les builds hybrides qui clean...

    J'alterne souvent entre alté et power sur mes build pvp et crois bien que je tue autant avec l'un qu'avec l'autre (c'est à dire beaucoup). je suis juste plus safe en alté. Tu mets un clean alté et oui, ils ne font rien. je joue Soulbeast / Druide. Donc j'ai peut être plus de facilité avec la postures de l'ours et l'avatar.

  • Roi Jaune.6437Roi Jaune.6437 Member ✭✭✭

    Il me semble que le niveau des altés (et même parfois la durée) a également été nerfé (surtout le feu mais là c'était abusé). Il suffit de regarder dans le long message qui décrivait le patch.

  • les alté c'est assez abusé en effet . depuis le nerf des dgt poower je suis passé de rev power a rev condi et je farm les gens en mcm sans grande difficulté ( en roaming ) apres en blob le power restera toujour supérieur .

    Chose a préciser aussi . en rev power j'avais du mal a gerer les 1 vs 2/3/4 maintenant avec le condi je gere tres facilement ce genre de fight et parfois je les gagne en appuyant sur toutes mes touches .

    par contre les classes tres tres mobile ( voleur ) j'aurais du mal a les tuer car j'ai pas le temps de les cc ou d'aller sur eux pour les taper

  • jsp.6912jsp.6912 Member ✭✭

    @SlayerPerfect.8971 a dit :
    les alté c'est assez abusé en effet . depuis le nerf des dgt poower je suis passé de rev power a rev condi et je farm les gens en mcm sans grande difficulté ( en roaming ) apres en blob le power restera toujour supérieur .

    Chose a préciser aussi . en rev power j'avais du mal a gerer les 1 vs 2/3/4 maintenant avec le condi je gere tres facilement ce genre de fight et parfois je les gagne en appuyant sur toutes mes touches .

    par contre les classes tres tres mobile ( voleur ) j'aurais du mal a les tuer car j'ai pas le temps de les cc ou d'aller sur eux pour les taper

    c'est surtout les stats des armures qui ne sont vraiment pas équilibrée pour le wvw (sachant qu'en pvp revenant condi est tres fort)

  • omtaolys.1846omtaolys.1846 Member ✭✭✭

    Hello, pour m'amuser en jcj hier je suis passé en rôdeur berserk quasi sans sustain donc, et ben avec tout au max en dps c'est assez ridicule. Il faut vraiment qu'ils remontent les dégâts directs car tu peux plus dégommer en 15 sec un stuff léger qui fait pas gaffe, alors que tu as tout sacrifié pour pouvoir déboîter un minimum.

    Et le condi ça va un moment, mais le vrai kiff c'est quand même de mettre des énormes patates...

  • Salut! Je veux pas débattre je vous parle juste de mon expérience personnelle j'ai quasiment jamais jouer alté sauf pour PVE (a peux prêt 10min dans ma vie^^) oui les dégât on été nerf maintenant a aucun moment les altérations pour moi sont devenue plus forte que les dégâts direct quel que soit le mode de jeu...et encore plus pour répondre au dernier post concernant le rôdeur j'allaite prendre mon expérience mais finalement j'ai bien mieux que moi. Pour info je suis bien loin d'être un très bon joueur j'ai fini plat 3 en jouait QUE rôdeur dps en soloQ. Mais beaucoup plus fort que moi il y le streamer Twitch BOYCERINO j'ai reprit sont build en rôdeur qui n'est même pas full zerk il joue runes de divinités pour la vie moi j'utilise celle de l'aigle pour la férocité mais encore aujourd'hui je suis capable en 1 burst de tué un necro alté avec sont linceul donc bon....et la je n'est parler QUE du rôdeur c'est loin d'être la seule classe qui peux OS....il faut juste sa'adapter remettre sont gameplay en question et accepter de sacrifier des rôles possible pour faire celui que vous voulez faire....

  • Ruddy.3416Ruddy.3416 Member ✭✭
    Dernière modification : octobre 10, 2020

    Personnellement, le nécro, je le joue encore power reaper, et ce qui m'enquiquine le plus c'est pas tant les altérations ( burn essentiellement ) mais plutôt les contrôles que je trouve abusés ( stupeur, étourdissement, renversement, projection ). Leur couldown est court, leur durée longue ; en compétitif une seconde sans pouvoir user de ses compétences est déterminent.

  • Je vais parler uniquement de l'aspect McM des alté, car c'est là que je joue le plus (pour ne pas dire uniquement depuis 1 an ou 2).

    Comme quelqu'un l'a dit plus haut, en Bus/Blob, les alté sont moins problématiques. En général dans chaque groupe d'escouade tu as 1 à 2 soutien healer/cleaner de groupe, et à cela tu rajoute tes propres dispell d'altés. Normalement, les altés qui vont poser problème seront les alté de mouvement qui vont te contrôler 1 seconde ou 2 le temps d'être dispell (ou d'être tué car 1 ou 2 sec de contrôle c'est amplement suffisant), mais c'est le DPS physique qui fera le plus gros du travail.

    En roaming par contre, on est dans la surenchère! TOUT LE MONDE joue alté, comme ça même si l'ennemi a beaucoup de dispell, il n'en aura jamais assez pour supporté la pression qu'imposent 4 ou 5 classes full altés (et hyper tanky au passage). Des groupe avec revenant alté arc court, tisse sort alté, Vovo alté, Druide alté et berserker alté sont pas rare. Les contrôles de foule sont légions dans leur build, la survie également. Et tu n'auras jamais assez de dispell pour encaisser ça (même en groupe à partir du moment qu'ils focus convenablement).

    Les altés sont devenues absolument n'importe quoi depuis que la brûlure et le poison sont devenus stackables, que la confusion tic même quand tu n'utilisent pas de compétences, et que le tourment tique quand tu te déplace pas .

    Tu peux nerf la durée d'alté, on s'en fout ça se joue en burst ^^

  • @Sasso.7018 a dit :
    Les contrôles de foule sont légions dans leur build, [...]

    Tout est dit ... c'est pas tant les alté qui posent problème, mais les contrôles et la façon dont certaines classes peuvent temporiser en duel avec du blocage, esquive, fufu etc, pendant qu'ils se défendent, les alté continuent à faire du mal à leur cible :/

  • Kibe.6759Kibe.6759 Member ✭✭
    Dernière modification : novembre 24, 2020

    Je vais intervenir en parlant spécifiquement du roaming en McM étant donné que c'est mon activité principale sur le jeu.

    J'aimerais rappeler certaines bases pour que les choses soient vues dans un ensemble sur les différentes manières de gérer les dégâts :

    Commun aux deux sources de dégâts

    Concernant les altérations, quand je parle de source de dégâts, c'est pour bien préciser que ça s'applique sur les compétences qui inflige des altérations et non pas sur les altérations en elles-mêmes.

    • Esquives
    • Blocages
    • Invulnérabilités
    • Aveuglements
    • Anti-projectiles (si nécessaire)
    Spécifique aux dégâts critiques
    • La statistiques Robustesse
    • Faiblesse
    • Protection
    • Réduction de dégâts (consommables, traits, buff spécifique à certaines compétences)
    Spécifique aux dégâts par altération
    • Résistance (annulation des dégâts par altérations tant que l'avantage est actif)
    • Les suppressions d'altérations
    • Les transferts d'altérations
    • La conversion d'altérations en avantages
    • Réduction de dégâts par altération (consommables, traits, buff spécifique à certaines compétences)
    • Réduction de durée d'altération (consommables, effets de runes, traits)
    • Insensibilité aux dégâts par altération (exemple : une des postures du guerrier)
    Mon point de vue

    Il est indéniable que les altérations font plus de dégâts sur le total. Mais elles ont aussi beaucoup plus de moyen de se gérer. Une fois que les altérations sont appliquées, elles peuvent être supprimée alors que qu'un dégâts critiques qui est infligé ne peut être que réduit au mieux. Pour gérer plus facilement du dégâts critiques, il faut des breakstuns pour éviter les combo stun->burst. Pour gérer plus facilement des dégâts par altération, il faut des dispels peu importe la forme qu'ils prennent.

    Des gens se plaignent de la facilité à jouer certaines spécialisations axées altérations. Je pense que cette facilité est une sensation qui est liée à la robustesse et la vitalité et en roaming, les statistiques pionnier ou sanguinaire sont donc très fortes. Mais si on prend l'exemple d'un combat entre un Guerrier power contre un Héraut condi, la faculté de supprimé les altérations du Guerrier est telle que si le Héraut n'a ni robustesse, ni vitalité, il n'a plus qu'à se pencher et tousser. Tout ça pour dire que la robustesse et la vitalité permettent de contrebalancer un adversaire avec un nombre de dispels conséquent sinon le joueur altération deviendra complètement inutile car si il ne peut pas temporiser et gérer les CD des dispels de son adversaire, il ne peut rien faire d'efficace. Précisons encore une fois que je parle du roaming car le JcJ possède un équilibrage différent et axé sur le jeu en équipe alors que le roaming se joue aussi bien en groupe qu'en solo.

    Conclusion

    Ce n'est que mon point de vue, je le reprécise. Mais j'estime que les builds axés altérations sont plus faciles à jouer (notamment grâce au pionnier/sanguinaire) mais aussi plus facile à contrer. Donc, ceux qui se plaignent des altérations ont très souvent des builds mal équilibrés (trop offensif) car depuis le nerf des dégâts critiques, il faut tenir compte de la croissance du nombre de gens jouant en altérations et créer des builds en conséquence quitte à sacrifier de l'offensif pour gagner en dispels et donc en efficacité générale.