Cataclyste healer?

[Zeneles.9058]

Nous essayons simplement de recommander des builds efficaces donc dès lors qu'un autre build débarque et performe beaucoup mieux que l'ancien, on le remplace, c'est le cas du Heal Tempest qui est juste devenu obsolète avec les récents changements (tout comme le Herald dont tout le monde se fiche).

 

Pour le voleur double dague, c'est aussi simple que le bâton mais en moins bien, quel intérêt pour nous de le présenter sur le site alors qu'il est moins bien sur tous les plans ? 

 

 

[zeyeti.8347]

Patapong.6143 , Le fait de retirer le build permettra aussi p-e de pousser arena net a voir que leur travail sur l'élé n'est pas correct , la vidéo que tu as mise est intéressante mais la encore une fois ce que je vois là, un fb le fait mieux et avec plus de heal^^ (je sais ... je suis un casse couille) .

Pour ce qui est des sites , snowcrow sont très "perfectionniste" et c'est pour ça que j'aime leur site , axé que sur du contenu endgame .  Métabattle c'est plus un melting pot d'un peu de tout et plus axé idée pour avoir un truc qui survis en monde ouvert solo avec pas mal de dégâts (moi quand je veux faire ca , je tape toutes mes stats en céleste et hopla c'est fait).

 

Modifié le 10 avril 2022 par zeyeti.8347

[Patapong.6143]

il y a 13 minutes, Zeneles.9058 a dit :

Nous essayons simplement de recommander des builds efficaces donc dès lors qu'un autre build débarque et performe beaucoup mieux que l'ancien, on le remplace, c'est le cas du Heal Tempest qui est juste devenu obsolète avec les récents changements (tout comme le Herald dont tout le monde se fiche).

 

Pour le voleur double dague, c'est aussi simple que le bâton mais en moins bien, quel intérêt pour nous de le présenter sur le site alors qu'il est moins bien sur tous les plans ? 

 

 

Vous n'essayez pas, vous le faites et plutôt très bien il faut le reconnaitre ^^ 

Ce que je pense c'est juste qu'on a tendance à oublier que les besoins d'une squad de 0 à 100Li et différente qu'une squad 250li+. Sur Sloth une squad débutante va avoir besoin de plus de heal et clean d'alté que sur 250li (normalement) parce que les joueurs arriveront à moins tuer les vers ou mettront plus les pieds dans le poison, par exemple. Donc si on se met dans ce cadre là, le gros clean alté du tempest est pas mal ou un sourge heal pour tp les mecs qui vont mourir loin pour poser le poison ^^ Pour un groupe xp on clairement pas besoin de ça parce que tout le monde sait se placer et quoi faire pour poser le poisson.

 

Pour le voleur j'aurai tendance à dire la même chose que toi mais quand on y réfléchi, dodge c'est pas si simple que ça au début. On reprend l'exemple de Sloth en imaginant que le double dague reste toujours viable. Le joueur pas xp joue fracasseur, le risque c'est que lorsque que Sloth tape au sol, Le thief spam son 2 du baton et ne peut pas le cancel donc il tombe à terre ou lorsque Sloth fait son coconut il n'a ni esquive ni initiative parce qu'il a tout claqué dans sa rota donc il tombe à terre. En fin de compte le voleur dague n'a pas ça à gérer et ça pourrait lui permettre d'avoir un meilleur dps. Bon ça va peut être te faire sourire mon exemple mais ça te donne une idée de ma vision sur les builds pour les joueurs débutants. Pour nous les joueurs xp ça sert à rien et ça reste moins fort mais pour les débutants je pense que ce ne n'est pas forcément vrai.

 

Le herald c'est vrai qu'on s'en fou parce qu'au final, dit moi si je me trompe, c'était utilisé que par les groupes statics qui cherchaient à tryhard, il était utile pour apporter du gros CC et virer le druid si je me rappelle bien.

[Zeneles.9058]

il y a 54 minutes, Patapong.6143 a dit :

Vous n'essayez pas, vous le faites et plutôt très bien il faut le reconnaitre ^^ 

Ce que je pense c'est juste qu'on a tendance à oublier que les besoins d'une squad de 0 à 100Li et différente qu'une squad 250li+. Sur Sloth une squad débutante va avoir besoin de plus de heal et clean d'alté que sur 250li (normalement) parce que les joueurs arriveront à moins tuer les vers ou mettront plus les pieds dans le poison, par exemple. Donc si on se met dans ce cadre là, le gros clean alté du tempest est pas mal ou un sourge heal pour tp les mecs qui vont mourir loin pour poser le poison ^^ Pour un groupe xp on clairement pas besoin de ça parce que tout le monde sait se placer et quoi faire pour poser le poisson.

 

Je suis d'accord c'est pour ça qu'on a décidé de retirer les compositions types pour chaque boss. Nous avions précisé que c'était plutôt destiné à des groupes organisés mais malheureusement les gens ne lisent que ceux qu'ils veulent, les enlever était donc le meilleur choix ! 

 

il y a 54 minutes, Patapong.6143 a dit :

 

Pour le voleur j'aurai tendance à dire la même chose que toi mais quand on y réfléchi, dodge c'est pas si simple que ça au début. On reprend l'exemple de Sloth en imaginant que le double dague reste toujours viable. Le joueur pas xp joue fracasseur, le risque c'est que lorsque que Sloth tape au sol, Le thief spam son 2 du baton et ne peut pas le cancel donc il tombe à terre ou lorsque Sloth fait son coconut il n'a ni esquive ni initiative parce qu'il a tout claqué dans sa rota donc il tombe à terre. En fin de compte le voleur dague n'a pas ça à gérer et ça pourrait lui permettre d'avoir un meilleur dps. Bon ça va peut être te faire sourire mon exemple mais ça te donne une idée de ma vision sur les builds pour les joueurs débutants. Pour nous les joueurs xp ça sert à rien et ça reste moins fort mais pour les débutants je pense que ce ne n'est pas forcément vrai.

 

Je pense que tu peux trouver un exemple similaire pour quasiment tous les builds, ça fait parti du jeu, puis à force de faire l'erreur on apprend et en général on ne refait plus la bêtise 😛

Il est aussi possible de juste garder un dodge à chaque fois (ou savoir qu'il existe plusieurs "emergency buttons" pour récupérer rapidement un dodge en fracasseur), ça vient avec la maîtrise de sa classe. Après il existe aussi des "Beginner Rotation" sur le site Snow Crows pour des cycles DPS un peu plus facile.

 

 

il y a 54 minutes, Patapong.6143 a dit :

 

Le herald c'est vrai qu'on s'en fou parce qu'au final, dit moi si je me trompe, c'était utilisé que par les groupes statics qui cherchaient à tryhard, il était utile pour apporter du gros CC et virer le druid si je me rappelle bien.

Complètement oui, très difficile à sortir en dehors des groupes optimisés et c'était assez niche, ça ne fonctionnait pas partout. C'était la seule utilité qu'on lui avait trouvé, le revoilà inutile en PvE 🙂

 

[Patapong.6143]

il y a une heure, Zeneles.9058 a dit :

Je pense que tu peux trouver un exemple similaire pour quasiment tous les builds, ça fait parti du jeu, puis à force de faire l'erreur on apprend et en général on ne refait plus la bêtise 😛

Il est aussi possible de juste garder un dodge à chaque fois (ou savoir qu'il existe plusieurs "emergency buttons" pour récupérer rapidement un dodge en fracasseur), ça vient avec la maîtrise de sa classe. Après il existe aussi des "Beginner Rotation" sur le site Snow Crows pour des cycles DPS un peu plus facile.

C'est vrai, personnellement je prends le parti pour les débutants de jouer des classes très simple et qui carry pour bien qu'en apprenant les boss puissent tomber plus facilement et rapidement tout en restant en vie pour tout les joueurs. A l'ancienne époque où on jouait tempest fresh air sur Xera, je me rappelle y avoir passer avec ma squad 6-8h pour la tomber la première fois, je souhaite ça à personne, ça doit être pour ça que j'ai ce parti pris XD Si on avait pu avoir un petit scourge heal à l'époque je pense qu'on l'aurait down 4h plus tôt. J'ai vu en entrainant des nouveaux joueurs faire la même erreur sur 15 try d'affilé, au même moment, malgré les calls à l'avance et les voir désespérer, d'où l'utilisation d'un scourge heal pour relever tout le monde et pouvoir avancer et tomber le boss.

Cela dit c'est vrai par contre que cette vision à un effet perverse: les joueurs peuvent trop s'habituer au confort et ne faire aucun effort pour bien se placer ou respecter les mécaniques pour prendre moins de dégâts et quand ces gens partent dans des squad qui n'ont pas cette vision ça peut faire des ravages.

Modifié le 10 avril 2022 par Patapong.6143

[Kalythsu.8350]

Il y a 6 heures, Patapong.6143 a dit :

Je suis d'accord les auras de base sont inutiles en PvE. Ton idée est intéressante notamment sur l'aura de feu par exemple.

 

Sinon pour en revenir au tempest heal. C'est pas parce qu'il est plus sur le site des SC qu'il n'est plus jouable, d'ailleurs il est toujours sur le site des LN: https://lucky-noobs.com/builds/heal-tempest-support Le termpest peut très bien remplacer un druid. Les esprits du druid c'est l'un des trucs les plus surcoté du jeu, surtout celui de givre et de soleil. Si tu as fail ton boss à moins de 5%, le problème c'est pas le manque d'esprit soleil + givre, il vient d'ailleurs. Pour du tryhard, ils sont important par contre c'est vrai mais en Pu l'esprit de pierre est bien pour la protect et tempête s'il manque de vulné.

Finalement le tempest et le druid sont proche l'un de l'autre, ce qu'il change c'est une capacité à burst heal plus forte chez le druid et le tempest compense par un meilleur clean d'alté. Sur sloth ou matthias c'est vraiment bien le tempest.

Je tiens à préciser quand même que j'étais un main druid heal, je n'ai pas de volonté à détruire cette classe, on contraire je l'adore.

 

Sinon si vous voulez mettre de la célé vous pouvez jouer Cata quickheal, c'est sympa à jouer mais à ne pas tester avec des joueurs moyens, déjà parce qu'ils ne comprennent pas le build, vous n'avez presque pas de cc et vous avez une capacité à heal moins importante si vous voulez maintenir la might et la protect par exemple. Le heal se repose en bonne partie sur la regen et sur le buff brouillard. Par contre vous mettez très facilement beaucoup de célé.

 

Pour revenir rapidement sur les SC, leur site est vraiment bien et ils font un très bon travail mais parfois on sent une volonté chez eux de ne plus vouloir voir certains builds qu'ils concidèrent comme trop noob ou non acceptable et le retire de leur site alors qu'ils sont toujours jouable et viable en PU, surtout dans des squad de débutant. Exemple: le tempest ou le sourge heal.

A l'époque il y avait un build voleur DD double dague qui était viable (maintenant non) et très très facile à jouer. Il était marqué sur le discord des SC qu'ils avaient retiré le build parce que certains SC ne voulaient plus voir des PU jouer ce build qui n'était plus aussi fort mais restait viable en PU.

Alors pensez à garder du recul sur ces sites, dans 99% on peut y aller les yeux fermés, ils font un taff formidable mais parfois ils oublient que tout les PU n'ont ni la même skill qu'eux, ni le même objectif en raid qu'eux.

Je plussoie, je joue tempest heal partout, même en strike et en fractale, je n'ai pas de soucis, je tiens ma team etc donc c'est viable. Après oui je ne donne pas les buff demandé pour max dps mais je fais mon job de maintenir la team en vie, mes auras en PvE marche très bien désolée ^^'

Faut que je teste ce catalyseur quickheal voir ce que ça donne

[Zenalpha.4192]

Il y a 5 heures, Zeneles.9058 a dit :

Nous essayons simplement de recommander des builds efficaces donc dès lors qu'un autre build débarque et performe beaucoup mieux que l'ancien, on le remplace, c'est le cas du Heal Tempest qui est juste devenu obsolète avec les récents changements (tout comme le Herald dont tout le monde se fiche).

 

Pour le voleur double dague, c'est aussi simple que le bâton mais en moins bien, quel intérêt pour nous de le présenter sur le site alors qu'il est moins bien sur tous les plans ? 

 

 

Salutations, respect.

Du haut de ma totale inexpérience du raid, merci pour vos conseils éclairants pour la communauté 

 

Je disais qu'au delà de la disparition du cataclyste heal de votre méta, c’est même le futur du heal dit hl qui est questionné par cette disparition

 

Une rapide revue sur snowcrow de ce qui est convenu désormais appelé support, le mot heal étant marginalisé ou secondaire en rôle dit "support" montre systématiquement quickness ou alacrité comme conditions indispensables et en tout cas comme conditions premieres au heal pur à ce rôle de support mis à part le druide.

 

C’est une évolution positive en hl et souhaitée par les meilleurs joueurs en pve hl où c’est votre simple constat d’une évolution du jeu ?

 

 

[Kenjy.8714]

Les heals ne sont la que pour permettre une meilleur marge d'erreur des joueurs, dans une optique d'optimisation, il est normal de voir le heal disparaitre. A l'époque des compos type sur Snowcrow, il y avais entre 1 et 0 heal sur les boss (souvenez vous les solo Druid condi, pour apporter le minimum en heal requis) et même en Fractales CM, les groupes à haut KP partent sans heal (et ça fait tout drôle quand tu te retrouves dans ce genre de groupe sans habitude xD). Donc oui le Heal n'est qu'un support, tout comme les buff qui permettent de réduire le temps d'un combat et de réduire les erreurs du DPS sur le boss.

[Zeneles.9058]

Le rôle de soigneur pur est boudé pour plusieurs raisons : 

 

- La première c'est à cause du contenu en lui-même, les boss ne sont pas assez dangereux. La plupart des combats se résument à une petite aura avec des dégâts périodiques insignifiants qui peuvent parfois être compensés même sans soigneur attitré. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est possible de solo des raids, des donjons, des fractales et désormais des strikes. 

 

- D'autre part on commence à voir une polyvalence dans les nouvelles spécialisations d'élite qui sont capables de cocher plusieurs cases dans une escouade et donc de compresser les rôles ce qui permet d'augmenter le DPS global de l'escouade.

 

- Enfin, le powercreep : depuis plusieurs extensions les classes font de plus en plus de dégâts et cela permet d'ignorer une grande partie des mécaniques de boss et retire donc tout le danger d'un combat. 

 

 

Maintenant si on commence à prendre en compte la qualité des joueurs, on commence à rater certaines mécaniques plus dangereuses, alors on commence à avoir besoin davantage de soins, ce n'est donc plus un soucis de DPS mais bien de gestion des mécaniques et de survie. A ce moment là il est tout à fait raisonnable de reconsidérer la composition de son escouade et de l'adapter avec plus de soigneurs. Les timers d'enrage sont très permissifs (pour ne pas dire inexistants) ce qui rend des compositions absurdes comme 4 soigneurs dans une escouade de 10 tout à fait faisable si on cherche une sécurité absolue. 

 

Comme il est impossible de fournir une composition d'escouade parfaite pour n'importe quelle situation et peu importe le niveau des joueurs, nous avons préféré les retirer et ne recommander que des builds efficaces qui auront tendance à faire le job plus facilement car même s'il y a une dégradation dû au niveau du joueur, comme il part de plus haut il restera tout à fait performant.

 

Quant à l'avis de la commu PvE HL sur le sujet, je peux pas parler en leur nom je dirai que c'est très divisé, certains aimeraient retrouver un peu de difficulté dans les combats (notamment en fractales et en donjons) mais certains avaient pris goût aux buffs sur 10 personnes et la perte de confort les embête un peu. 

 

 

[Kalythsu.8350]

Après faut se dire qu'à la base le jeu se veut jouable sans healer. C'était au début all dps et j'ai l'impression que Arena Net veut revenir à ce rôle de "non trinité" qu'il y avait en début de jeu, ce qui serait pas plus mal. Mais je pense qu'hélas la plupart des joueurs sont trop habitués à avoir des healers dans leur groupe now ^^' (suffit de voir sur certains event/meta où la plupart des joueurs qui restent sur place et n'esquivent pas les mécanique x) en reposant toute leur survie sur les healers du coin lol)

Modifié le 11 avril 2022 par Kalythsu.8350

[Zenalpha.4192]

Merci pour vos retours concernant le heal en général et le tempest en particulier.

 

C'est sûr que, concernant le joueur casual peu informé, il y a un investissement particulier sur un personnage particulier encore davantage que pour le "main" du hard gamer.

 

Le switch est pas si friendly reroll notamment pour l' élevé si on va jusqu'aux infusions opti 

Les template snow crow (et autres) sont référents

 

Je plains (un peu) celui qui s'est super opti en élevé avec ces stats de guérison, même en solo ou en open world, c'est pas efficace...

 

Suis dubitatif de toutes ces stats dispo sur l'elem, tous ces templates, toutes ses potentialités ... quasi pour rien en fait...

Quand vous jouez "peu", vous evitez les raids parce que vous connaissez pas les strats, vous avez des dispo aléatoires, pas de groupe établi, vous souhaitez pas être un boulet ni ridicule 

 

Dans le même temps comme aucune profession n'est plus marquée par un rôle precis, vous regardez toujours un peu et quand même ce qui est "méta" simplement pour rester "sexy" au cas où en pick up dans un lfg.

 

Et ce qui est fou, c'est qu'être sexy en groupe opti en lfg revient à avoir des template si restreints que d'une part ils seront probablement très mal joués par un "casu", la plupart du temps dans un environnement non opti qui ne permet pas d'exploiter à 100% ce template et que d'autre part ils ne couvrent qu'une part extrêmement marginale de la classe.

 

Je pense aussi que la "maîtrise" du jeu HL est aussi sur une niche de game play en groupe pointue mais extrêmement ténue / richesse de l'elem (sur le papier)

 

C'est fou que la progression ne demande rien non plus en terme de niveau de jeu pour un casu puisque les fractales (par exemple) se rushent voire se solotent par des excellents joueurs qui farment et se passent très bien de joueurs en apprentissage si vous y faites figuration jusqu' a des niveaux assez elevés finalement.

Alors ok en heal on tient son groupe en vie mais s'il se tient en vie sans vous 🙂

 

Perso, j'aime bien le pvp parce que vous vous connectez, vous faites votre session de 2 ou 3 matchs et vous cherchez dans le contexte des equipes en place et du déroulé à vous rendre efficace rapporté à votre niveau plus ou moins.

Il y a un challenge adapte

 

Cette expérience "difficile" ou progressive pour votre niveau de jeu est impossible en pve.

Le jeu à 5 est rushé en farming, vous n'avez pas les kp pour le jeu difficile (et je veux même pas entrer dans cette logique que je trouve mauvaise)  les donjons sont abandonnés ou rushés avec un stuff surdimensionné 

 

C'est une expérience bizarre de revenir et sans doute de venir en casu sur le jeu en pve

 

Je reverai d'un mode de jeu pve à groupe aléatoire pour des donjons aleatoires où tout le monde est repassé en stuff jaune sans opti initiale du groupe et ou l'abandon génère une pénalité comme en pvp finalement 

 

C'etait cette config le pve au début finalement 🙂

Et fallait du heal a cette époque lol

[Zenalpha.4192]

Petit extrait de notre brave cataclyste heal en ... pvp ...du coup.

Pas méta non plus, pas même "great", toujours pas d’alacrité, toujours pas de quickness mais pas si mal juste pour se marrer à son petit level

 

 

Ici j’aime bien notre gestion de la fin du fight

 

C’est ce qui me manque un peu en pve, juste 5 inconnus aux templates inconnus aux talents inconnus et roule ma poule on prend juste notre sac à dos... et on verra bien  🙂

Le hl est trop millimétré pour mon cata heal 

 

Modifié le 12 avril 2022 par Zenalpha.4192

[Zenalpha.4192]

Le grandissime Vallun vient de trancher

Si pour mighty teapot le cataclyste est un healer de bonne tenue mais de seconde division, le génialissime Vallun (voir ses vidéos / templates) le positionne comme le meilleur support en pvp

Ouf...l'honneur de l'elem. est sauf quelque part

 

[Kalythsu.8350]

Tout est relatif, c'est changeant selon les personnes et les points de vue^^

En JcJ en Tempest Heal je m'en sors pas trop mal mais de là à dire que c'est le meilleur support en JcJ je ne suis pas très convaincue^^

[Zenalpha.4192]

Il y a 1 heure, Kalythsu.8350 a dit :

Tout est relatif, c'est changeant selon les personnes et les points de vue^^

En JcJ en Tempest Heal je m'en sors pas trop mal mais de là à dire que c'est le meilleur support en JcJ je ne suis pas très convaincue^^

 

Oui je suis d'accord avec toi, le tempest heal est bon en pve mais n'est pas non plus le meilleur des supports en pve "en règle générale"

Perso, je le joue beaucoup en pvp et j'utilise pas le talent d'alacrité (singularité lucide) pour ne pas sacrifier le heal des auras.

Va mener une surcharge à terme en pvp....

Du coup évolution = Nada

Pour le pve, tu as ressenti comment le changement ?

 

 

 

 

[Kalythsu.8350]

Il y a 6 heures, Zenalpha.4192 a dit :

 

Oui je suis d'accord avec toi, le tempest heal est bon en pve mais n'est pas non plus le meilleur des supports en pve "en règle générale"

Perso, je le joue beaucoup en pvp et j'utilise pas le talent d'alacrité (singularité lucide) pour ne pas sacrifier le heal des auras.

Va mener une surcharge à terme en pvp....

Du coup évolution = Nada

Pour le pve, tu as ressenti comment le changement ?

 

 

 

 

Clairement je ne joue pas alacrité non plus sinon tu perds pas mal en heal par rapport aux auras. Supp alacrité ne m'intéresse tellement pas, tu sacrifies trop je trouve

Et clairement perso je n'ai ressentis aucune diff depuis le dernier équilibrage qui soit-disant à améliorer le bâton de l'élèm mdr même en tempest dps power full zerk je ne vois pas la diff x) et je joue bâton en arme principale (sceptre/cor en seconde) donc ^^'

[Zenalpha.4192]

Le beefrost est ma seule arme légendaire.

Paradoxalement, je n'en joue plus du bâton.

Il y a une super technicité à le jouer bien avec le positionnement des zones d'effet et un dps d'huître en pvp

Avatar Jeff X serait clairement modèle en soutien mais sortir durablement un bon classement avec le staff nécessite un type de game play inabordable pour moi sans reprendre une souris

Je garde l'idée en tête 

 

[Zenalpha.4192]

Au bâton, je me souviens de cette victoire in extremis et c'était rudement chouette en soutien en faisant 20% des dégâts de l'équipe en pur heal

Et aussi ce champ de bataille épique où lorsqu'aucun de tes coéquipiers n'est taillé pour fighter...  tu cours le 400 m sans jamais fighter et où tu fais 17% des dégâts je ne sais comment 

Cette vidéo s'intitule cours Forest

Ça donne envie de m'y remettre tiens

Modifié le 17 septembre 2022 par Zenalpha.4192

[Kalythsu.8350]

Je ne fais plus de JcJ structuré depuis bien longtemps, que JcE et McM

[Zenalpha.4192]

il y a 54 minutes, Kalythsu.8350 a dit :

Je ne fais plus de JcJ structuré depuis bien longtemps, que JcE et McM

 

Perso de tout mais pas de raid

 

 

 

 

 

[Kalythsu.8350]

Il y a 10 heures, Zenalpha.4192 a dit :

 

Perso de tout mais pas de raid

 

Je vais tenter de faire du raid, j'ai envie de faire mes 3 types d'armures légendaires x) mais est-ce que je vais réellement me lancer, je ne sais pas, je me tâte, je réfléchis mais je n'ai pas envie de passer des mois sur un boss que l'on arrive pas à tuer mdr

[Zenalpha.4192]

Oui, je comprends 

Suis rentré dans le mmo par le raid

20h00 24h00 en raid 25 puis minuit 2h en raid 10 5 jours sur 7

1 divorce et 10 ans après, Terminé.

J'y remettrai les pieds sur gw2 quand ce sera open à toute heure sans discord un peu comme en fractales, open pour 1h de bon temps ou 15 minutes si le facteur sonne, avec possibilité d'être remplacé si ça dure...et donc ...jamais 

C'est un piège à addiction gros comme une maison à éviter impérativement

Je ne déçois jamais un groupe et suis hyper exigeant donc je joue solo

Me suis interdit de casino

[Zenalpha.4192]

Quand 2 élémentalistes rencontrent deux élémentalistes en 2c2, qu'est ce qu'ils se racontent ?

Première fois que ça m'arrive

A la fin, c'est l'élémentaliste qui gagne.