Retour sur l'élémentaliste dans Soto

[Choco.4960]

Bonjour à tous.

 

Je vous invite à une dégustation de mes savoureuses petites larmes de joueur déçu. Je m'attendais à ce que Soto donne à l'élémentaliste un peu plus d'opportunité et de changement au niveau des armes et des spécialisations élites. Que nenni, maintenant on a tous une épée et un cor de guerre, diversité/10. Oh, figurez-vous que j'ai même vu un cataclyste soigneur avec une épée, heureusement que c'est pas encore méta. Bon, j'accélère sinon j'y suis encore demain. Rien ne m'énerve plus qu'une nouvelle extension qui conserve les défauts de la précédente.

 

Donc c'est parti :

• Avec la spécialisation maître d'arme on a tous un cor de guerre. Chouette. (je l'ai déjà dit) On attend encore les pistolets. Ça c'est de l'élémentaliste... Non mais franchement ?! Alors qu'on a des armes comme le bâton qu'on demande qu'à ressortir, ça changerait un peu. Je demande pas à ce que le bâton devienne la nouvelle méta, s'il pouvait juste être viable, ce serait déjà chouette.

• Le sort ultime du soigneur Cataclyste est pourri. Voilà. Nul. Zéro. Y'a pas d'autres mots. Reprenez-vous c'est inutile au possible ; l'élémentaire de glace, a une zone d'action minuscule ce qui le rend inutile. Heureusement qu'ils nous ont up la tornade, maintenant on peut casser des breakbars. Wouhou, ça c'est du soin. Alors qu'entre nous, c'est pas les idées qui manquent. En dix minutes, je vous en trouve des sorts ultimes typés quatre éléments qui servent vraiment.

• La classe manque cruellement de potentiel de bris des breakbars (brisure de défiance). Donc dans certains cas, vous vous retrouvez à jouer avec le marteau foudroyant pour avoir un semblant de contrôle (232*). (Oui pardon, petite rectification, le zone du marteau est buggée et sa breakbar de 200 ne fonctionne pas, une pure merveille :') )

• Les spécialisation élites sont vraiment rasées, puisque désormais vous avez un catalyste avec une épée. Je veux pas jouer les rabat-joie, mais ! Sur l'image du catalyste c'est quand même une femme avec un marteau. On pouvait pas mieux ruiner l'identité de la spé. Honnêtement, catalyste c'est devenu la même chose que tissesort. Pareil le tissesort condition, c'est pareil que le cataclyste condition alacrité niveau gameplay, t'as quasiment les mêmes sorts.

• Il y a des textures de sort qui auraient besoin d'une petite retouche graphique. Or elles n'ont pas été touchées depuis PoF. Une révision graphique en six ans, je ne trouve pas que ce soit abusé comme espérance.

 

Voilà mon compte rendu de Soto pour l'élémentaliste : je suis très déçu. On garde les vieux problèmes, on en rajoute des nouveaux. Anet a laaargement les moyens de faire mieux. End of Dragons avait beaucoup déçu, parce qu'elle apportait assez peu de choses au jeu. J'ai bien peur que Soto rivalise avec sa précédente.

 

♦ Petite mise à jour de mon sujet, je suis allé tester la tornade, elle est buggée aussi, donc les contrôles qu'elle inflige sont en réalité de 232 bris de breakbar / brisure de défiance toutes les trois secondes, trois secondes que vous n'avez pas en face d'un boss ; ce qui en fait donc un mauvais sort. Pour reprendre mon propos, je ne comprends pas que ce genre de coquilles survive à plusieurs extensions.

Modifié le 5 décembre 2023 par Choco.4960

[Keyto.3672]

- on a un bon pannel d'arme, tu peux jouer ce que tu veux. D'ailleurs en condi on n'as pas le cor de guerre ni l'épée mais plutôt sceptre/focus et même maintenant le marteau. Et oui l'élémentaliste n'as pas que des armes typées magiques heureusement, sinon on aurait que le bâton le focus et le sceptre. Par contre il est vrai qu'un buff du bâton ne serait pas de refus.

 

- Il est l'un des rares sorts qui peuvent empêcher une mise au sol sur 5 personnes. Il est très efficace en raid/strikes et fait très bien son job, vraiment "reprenez-vous" peux empêcher de wipe donc je ne vois pas comment tu tires cette conclusion. Et même en open world ou en solo il peut faire son travail. L'élementaire de glace est aussi l'une des raisons pour laquelle on peut jouer heal avec l'élem. Le heal a un rayon de 240 autour du joueur et le CC vient de l'élémentaire. Il est super viable en ce moment donc je ne vois pas non plus comment tu tires cette conclusion.

- on doit pas jouer la même classe alors. L'élem à un nombre assez élevé de hard et soft CC. Voici une petite liste au cas ou : https://wiki.guildwars2.com/wiki/Defiance_bar

La zone du marteau est absolument pas buggé, c'est la même que le 5 du bâton en air, il faut la traverser pour être CC.

 

-j'ai pas compris ta plainte, et si tu veux jouer catalyste marteau bah fait toi plaisir ? Tu dois pas jouer beaucoup tissesort et catalyste pour dire que c'est la même chose par contre...

 

-Des preuves et savoir de quoi tu es en train de parler ne serait pas de refus, parce que dire "ouai y'a des spells pas beau" ça n'aide pas

 

-Ha et la tornade marche très bien au cas ou, tiens voici la description du wiki : https://wiki.guildwars2.com/wiki/Tornado

C'est tout à fait normal qu'elle CC toutes les 3 secondes. Et en général on ne joue pas la tornade justement parcque ça ne CC pas aussi fort et vite que le reste et parce qu'on perd en DPS et utilitaire. Par contre ça peut être rigolo en open world

 

Je ne sais pas depuis combien de temps tu joues élem, ni si tu joues en PvE instancié mais tu devrais peut être songé à mieux lire les sorts et à regarder des builds parce que pour une grosse partie tu dis des choses fausses/inexactes (comme le marteau conjuré dont la zone ne stun pas par exemple)

 

Cordialement,

Modifié le 14 décembre 2023 par Keyto.3672

[Theros.1390]

Le 13/12/2023 à 23:36, Keyto.3672 a dit :

- on a un bon pannel d'arme, tu peux jouer ce que tu veux. D'ailleurs en condi on n'as pas le cor de guerre ni l'épée mais plutôt sceptre/focus et même maintenant le marteau. Et oui l'élémentaliste n'as pas que des armes typées magiques heureusement, sinon on aurait que le bâton le focus et le sceptre. Par contre il est vrai qu'un buff du bâton ne serait pas de refus.

 

L'OP à raison, il soulignait juste que la majeure parti des élés qu'on voit en PvE ont une épée et un cor de guerre (parce que c'est Méta, tout simplement) Depuis mon retour IG, j'ai jamais vu un LFG en T4 qui demandait un élé Heal. (y en a que pour le HFB) Faut me dire ou y a de la demande en la matière (appart peut-être certains Raids très situationnels ?). En condi, la méta est au marteau que ce soit en Tempest ou en Weaver. C'est un fait, l'élem n'a pas beaucoup de choix en terme d'armes pour être méta et performer (heureusement qu'il a 20 skills d'armes pour compenser).

 

De toute façon pas d'inquiétude : pour prôner la diversité et inciter les joueurs à jouer d'autres armes, après le nerf du Cor de Guerre ils s'occuperont de l'Épée. C'est ça le vrai problème d'Arenanet : ils n'arrivent pas à convaincre et à inciter à jouer autre chose autrement que par le nerf. J'ai toujours prôné un équilibrage ou il faut tirer vers le bas ce qui est OP plutôt que Up ce qui performe moins, mais avec l'élem, c'est quand même particulier : Il faut pas oublier que les joueurs qui sont capables d'effectuer une rotation impeccable sur l'élem, ça doit être 0,5% de la population active des joueurs. Quand on regarde les équilibrages, on a quand même l'impression qu'ils sont purement dédiés aux joueurs ultra optis de Raids, contenu abandonné par les développeurs. Bref

 

 

Modifié le 17 décembre 2023 par Theros.1390

[Keyto.3672]

Le 17/12/2023 à 01:18, Theros.1390 a dit :

 

L'OP à raison, il soulignait juste que la majeure parti des élés qu'on voit en PvE ont une épée et un cor de guerre (parce que c'est Méta, tout simplement) Depuis mon retour IG, j'ai jamais vu un LFG en T4 qui demandait un élé Heal. (y en a que pour le HFB) Faut me dire ou y a de la demande en la matière (appart peut-être certains Raids très situationnels ?). En condi, la méta est au marteau que ce soit en Tempest ou en Weaver. C'est un fait, l'élem n'a pas beaucoup de choix en terme d'armes pour être méta et performer (heureusement qu'il a 20 skills d'armes pour compenser).

 

De toute façon pas d'inquiétude : pour prôner la diversité et inciter les joueurs à jouer d'autres armes, après le nerf du Cor de Guerre ils s'occuperont de l'Épée. C'est ça le vrai problème d'Arenanet : ils n'arrivent pas à convaincre et à inciter à jouer autre chose autrement que par le nerf. J'ai toujours prôné un équilibrage ou il faut tirer vers le bas ce qui est OP plutôt que Up ce qui performe moins, mais avec l'élem, c'est quand même particulier : Il faut pas oublier que les joueurs qui sont capables d'effectuer une rotation impeccable sur l'élem, ça doit être 0,5% de la population active des joueurs. Quand on regarde les équilibrages, on a quand même l'impression qu'ils sont purement dédiés aux joueurs ultra optis de Raids, contenu abandonné par les développeurs. Bref

 

 

Le but initial de mon post était aussi et surtout de pointer des erreurs évidentes et flagrantes comme le fait que nous n'avons pas de CC ou que certains sorts sont bugués (alors qu'il n'en est rien)

 En PvE d'instance certes parce que c'est la méta et comme tous les builds méta on se limite à certaines armes. Le guerrier a 18 des 19 armes mais il n'en joue pas + de 6 dans sa méta.

 

Je ne me prononcerais pas sur les fractales parce que je n'ai pas suffisamment d'expérience la dedans, mais pour tous les raids et les strikes tu peux largement y aller en heal alac cataclyste. D'ailleurs à part peut être dans les groupes +250 LI qui pensent qu'il faut 800 try sur un raid pour pouvoir le tomber y'a vraiment tout qui est jouable .

 

Malheureusement je suis d'accord que l'élem n'a pas un panel d'armes très étoffé...

 

Je suis plutôt d'avis d'avoir des buffs pour ce qui est vraiment trop hors méta (le bâton par exemple), mais je pense malgré tout que l'élem est actuellement dans un état plutôt satisfaisant. On verra ce qu'ils nous réservent pour la suite

[Kalythsu.8350]

L'élem pas de CC? Mais... mon elem en a ... bâton : le 2 air, le cor le 4 (ou 5 un doute) air

Je n'ai aucun soucis à faire du CC sous élem. Il n'y en a qu'un par arme certe, pas aussi puissant que les autres profession peut-être mais s'en est un.

Perso je n'ai pas de soucis de CC en solo j'arrive à CC la barre d'un élite EZ

[Tito Ange.9865]

Je rejoins @Kalythsu.8350.

 

Du CC en élémentaliste il y en a à foison.

Peut-être moins puissants qu'avec certaines autres professions certes, mais les compétences de CC sont en plus grand nombre je trouve.
Il suffit de trouver la bonne rotation pour les enchaîner et ainsi briser une barre de défiance.

[Theros.1390]

Oui clairement, que ce soit hard ou soft, l'elem a masse CC.

[zeyeti.8347]

Masse cc , mais pas accessible au moment opportun , le fait d'avoir 4 switch fait que le cc sera disponible a des moments donné de rota , alors oui en open world les barres de cc sont dispo h24 mais pour ce qui est du contenu Hl ... l'ele n'est pas joué a grande ampleur car il n'apporte rien de plus au groupe qu'une autre spé qui elle est d'office plus facile a jouer , a certainement une rota moins compliquée et est d'office plus tanky.

Le support tempest est la seule exception , dû a son ulti qui est la seule raison pour laquelle il est jouer sur certain boss spécifique (pour bypasser des mécaniques) mais avec la sortie du chrono au fusil , du guerrier berserker au bâton , et du herald/p-e renégat en support , le tempest en soutien se retrouvera en bas de la liste des supports "méta". 

 

Il n'apporte pas un assez gros bénéfice au groupe , prenez toutes les autres spé heal méta , elles ont toutes un bonus a être joué :

-Firebrand : Masse d'égide et stabilité (raison pour laquelle il est adoré en fractale)

-Healscourge : Barrière de cochon pour le groupe , plus les mécaniques de ranimation absolument god like tier et quelque chose que les gens ignore est aussi qu'il s'agit d'une des seules spé a pouvoir théoriquement touché plus de 5 cibles (3 cible par ombre des sables + vous qui êtes considéré comme une ombre : permet d'avoir un ciblage de 6-9 cibles perma.)

-Herald : la classe avec le plus de stab du jeu (peut aussi la mettre a + de 5 cibles selon le positionnement du groupe) et une barrière anti projectiles qui dure une décennie (mobile en plus !)et avec l'arrivée du sceptre il mettra de la barrière au même niveau que le scourge.

-Druide : heal a longue distance absolument dingue , me citer pas le bâton de l'ele ! Le bâton nécessite d'être ultra paqué pour les boons car votre surcharge de feu et terre ne donne d'avantages qu'a 180 de porté (c'est ridiculement petit comparé a tout les autres healers)

-Mécaniste : le meilleur pour maintenir des avantages a longue distance et un healer extrêmement simple a jouer accessible a tout débutant voulant jouer support.

(Prochainement)

-Guerrier : Il pourra perma la résistance , sur des combats très entravant type Matthias Gabrel ce sera absolument surpuissant.

-Chrono :  La mécanique de portail unique avec une recharge de seulement 30 secs a elle seule vaudra le coup de jouer cela , sans oublier le chrono si bien jouer a +- 40% de tps de recharge réduit du a un de ces trait améliorant l'alacrité ,  le retour dans le temps qui permettra de tenir les soins et avantages a des moments critiques , seule j'ai pu maintenir tout les boons critiques du jeu pendant quasi 25 secs, et le fusil dispose quand a lui des soins longue distance rivalisant avec le druide.

Avec tout cela arrivant est déjà disponible il faudrait un peu booster le tempest en support , je m'attarde pas sur le dps ele , je croise jamais d'ele dps et quand j'en croise un 9x sur 10 ca tombe au sol tout le temps et ca tape comme une moule syphilitique , mais de temps en temps j'admet trouver LE joueur trèfle a 4 feuilles qui démolis absolument l'arcdps et nous fait tous passer pour des supports , mais depuis +-6 ans j'ai assez avec mes 2 mains pour compter le nombre de fois que j'ai vu ça.

 

Modifié le 24 décembre 2023 par zeyeti.8347

[Choco.4960]

Le 24/12/2023 à 17:34, zeyeti.8347 a dit :

je m'attarde pas sur le dps ele , je croise jamais d'ele dps et quand j'en croise un 9x sur 10 ca tombe au sol tout le temps et ca tape comme une moule syphilitique , mais de temps en temps j'admet trouver LE joueur trèfle a 4 feuilles qui démolis absolument l'arcdps et nous fait tous passer pour des supports , mais depuis +-6 ans j'ai assez avec mes 2 mains pour compter le nombre de fois que j'ai vu ça.

J'ai déjà vu des power-weaver à 34k dps en fractales. J'ai pleuré littéralement, parce que moi j'en ai que 12. Je me suis jamais senti aussi inutile et sous-homme. J'ai fini mon run de fractales les larmes aux joues et la morve au menton (véridique). Le problème si tu up ça, c'est que le bon joueur va se retrouver avec un dps de fou furieux. La classe n'est donc pas "upable".

 

En revanche pour l'élémentaliste healer, on pourrait aimer avoir une spé quick heal avec quick heal-weaver et une spé alac heal avec le tempest. Ce serait sympa. Je confirme qu'il n'y en a que pour le HFB dans les Recherches de groupe. Je maintiens, que niveau Cc, c'est pas fou quand il y a des breakbar, que la zone du marteau est buggée et n'applique pas de brisure de défiance, que les sorts ultimes sont pourris, parce que j'ai jamais vu un Reprenez-vous sauver un groupe, ja-mais. Je joue en Raid 120 LI, je joue en fractales CM 5k ufe. Et alors l'élémentaire de givre n'en parlons pas. Déjà tu choisis pas où il est et en plus sa zone est minuscule. Bref : inutilisable.

[zeyeti.8347]

Il y a 20 heures, Choco.4960 a dit :

J'ai déjà vu des power-weaver à 34k dps en fractales. J'ai pleuré littéralement, parce que moi j'en ai que 12. Je me suis jamais senti aussi inutile et sous-homme. J'ai fini mon run de fractales les larmes aux joues et la morve au menton (véridique). Le problème si tu up ça, c'est que le bon joueur va se retrouver avec un dps de fou furieux. La classe n'est donc pas "upable".

 

En revanche pour l'élémentaliste healer, on pourrait aimer avoir une spé quick heal avec quick heal-weaver et une spé alac heal avec le tempest. Ce serait sympa. Je confirme qu'il n'y en a que pour le HFB dans les Recherches de groupe. Je maintiens, que niveau Cc, c'est pas fou quand il y a des breakbar, que la zone du marteau est buggée et n'applique pas de brisure de défiance, que les sorts ultimes sont pourris, parce que j'ai jamais vu un Reprenez-vous sauver un groupe, ja-mais. Je joue en Raid 120 LI, je joue en fractales CM 5k ufe. Et alors l'élémentaire de givre n'en parlons pas. Déjà tu choisis pas où il est et en plus sa zone est minuscule. Bref : inutilisable.

34 k dps c'est atteignable avec d'autres classe distance opti sur certains boss , je fais la 99 cm avec un harbringer et ca monte crescendo a 32-34 , le harbringer est moins compliqué , vachement plus tanky et apporte bien plus de cc que n'importe quel config de l'ele.

pour ce qui est de uper la classe il faut le faire de manière intelligente , quelques exemples:

-Le catalyste si ont retire sa mécanique d'énergie (qui est inutile vue que les sphères de jades ont un tps de recharge de 15 secs) les joueurs pros n'auront pas spécialement un meilleur dps , car ceux-ci gere tellement bien la rota que la gestion de l'energie fait que les sphères sont lancée quoi qu'il arrive au moment de leur recharge, enlever l'Energie rendra juste le catalyste plus adapté et moins compliqué sans raison , de ce fait arena net a effectué un bon changement sur Stimulation renforcée , qui n'était effective qu'a 10 charges , maintenant cela augmente l'efficacité des charges de 50% et de 100% si a 10 , ca n'affecte en rien les joueurs pros , vue qu'il sont 95% du temps a 10 charges .

-Augmenter le pool de points de vies de l'ele . Lorsque le jeu est sorti 2 classes étaient considéré comme healer , le gardien et l'ele , de ce fait leur pv était les plus bas (lors de la beta le voleur était prévu pour un pool hp de 16000 comme le Mesmer) , aujourd'hui toutes les classes sont plus résistante que l'ele pour aucune raison apparente . Si vous souhaiter être un temps sois peu résistant en ele vous devez sacrifier des stats offensives ... personnellement je joue que reaper et herald en open world , le reaper est un monstre qui maintient sa célérité solo a un pool de points de vies juste hallucinant et je le joue full zerk ... pareil le herald , 2 soins , dont 1 qui transforme les dégats en points de vies , maintient célérité , fureur et might avec aisance ... a coté de ça essayer de jouer votre ele full zerk sans boon duration et maintenez votre alac ou votre célérité ...

-Booster le healer Htemp : cette classe devrait franchement apporter plus a son équipe :

-Taille de l'application d'avantages de la surcharge de feu et de terre a 360 au lieu de 180 , tout les healer maintiennent leur avantages a 360 - 600 de portée , l'ele est obliger d'utiliser le cor de guerre "heat sync" pour faire ça ,du coup le baton -> poubelle.

-Diminuer le temps pour surcharger une affinité et diminuer le temps total de chargement d'une surcharge , 5 secs pour lancer la surcharge  et puis 4 sec de cast time pour la terminer , c'est affreusement long , a coté de ca ont a le hfb qui lance son 4 du baton , vide son mantra de puissance et utilise "subissez mon courroux" et hopla en 2 secs t'as mis ton groupe avec 25 charges de might , 30 secs de célérité , fureur , protection etc , .... déja que si tu veux couvrir la fureur en ele t'est obligé de jouer air juste pour avoir Avantage du zéphyr et le reste de tout les traits qui servent a que dalle en support , je sais que bcp de classe couvre un peu de fureur , mais y a pas de raison que l'ele et si peu de source de partage de fureur.

-Lui donner accès a un rôle bien spécifique en healer , soit lui donner une barrière compétitive , ou plus d'égide et de stab , mais lui donner une fonction type comme les modèles que j'ai cité au dessus.

 

Certains s'en sortent bien avec l'ele , mais ces personnes sont trop peu nombreuses que pour être considéré comme une source de benchmark, la preuve en est : le % absolument ridicule d'ele jouer en Hl . Et le pire c'est que le tempest dps pourrait se faire nerf , car il a un benchmark dégats "théorique" de 45k (pourtant on en vois pas en Hl , ou très peu)... J'ai toucher a toutes les classes du jeu , et je peut décemment dire que l'ele est de loin la classe que je hai le plus jouer , je ne me sens pas plus efficace avec celle-ci qu'une autre classe , bien du contraire et sa complexité ne viens pas avec la récompense d'efficacité qui lui est lié normalement , l'ele pour moi s'apparente a un glass canon , mais le canon est fait de verre aussi , il tire une fois puis se casse !

Modifié le 27 décembre 2023 par zeyeti.8347