Matchmaking

[Neil.3825]

Je dirai plutôt que c'est la capture de point qui veut ça. Les builds avantageux dans ce mode sont soit ceux qui permettent de se déplacer très vite (ce que ne fait pas du tout le nécro) soit de jouer le bunker (et là encore le necro puduk).

[Killors.7526]

Bon, entre un lien mort et des Platines qui me disent n'importe quoi... c'est fou, moi des scourges Platine/Gold, j'en trouve partout. Puis thief double gun, même si ça peut gérer un nécro... ça se joue encore ? vraiment ? Je veux bien croire en Bronze ou Argent à la limite mais c'est tout. De plus, le Guerrier est une classe corps à corps donc dire que ça peut gérer un scourge, faut juste que le scourge ait vraiment du mal ou que la différence de skill soit trop élevée.

[Zarina.9021]

@Killors.7526 a dit :Bon, entre un lien mort et des Platines qui me disent n'importe quoi... c'est fou, moi des scourges Platine/Gold, j'en trouve partout. Puis thief double gun, même si ça peut gérer un nécro... ça se joue encore ? vraiment ? Je veux bien croire en Bronze ou Argent à la limite mais c'est tout. De plus, le Guerrier est une classe corps à corps donc dire que ça peut gérer un scourge, faut juste que le scourge ait vraiment du mal ou que la différence de skill soit trop élevée.

Ah pour le lien mort, c'est curieux parceque quand je clique dessus moi ca marche, une astuce ? j'ai heberger mon image et mis le lien via l'insert du forum.Quand je joue mon scourge je préfère avoir contre moi un thief double pistol qu'un thief dague/pistol très clairement :)Et si tu lis bien les mécanique du war tu te rendra compte qu'il a des armes pour se battre contre le scourge :) Enfin bon j'ai du mal à comprendre, quand je prend mon mesmer, mais je suis tellement heureux de voir un scourge . pareil quand je joue mon thief xD

[Neil.3825]

A sa décharge, il y a beaucoup de fléau mauvais c'est impressionnant. Faut dire que la spécialisation est plutôt bonne en faisant n'importe quoi. Bon ça a ses limites.

[Zarina.9021]

@Neil.3825 a dit :A sa décharge, il y a beaucoup de fléau mauvais c'est impressionnant. Faut dire que la spécialisation est plutôt bonne en faisant n'importe quoi. Bon ça a ses limites.

E X A C T E M E N T !!!! c'est fort oui, mais seulement à bas niveau ou quelques exception de player qui vont le jouer à la perfection mais les mécanique du perso ne permettent pas une survie et une vrai utilité si la team en face est correct !

[Delweyn.1309]

Le problème c'est les coéquipiers qui se font tous démonter en allant combattre les sourges au cac et font capoter le match. Cette espèce il y en a plein même en gold.

Par contre je vois mal comment un thief d/p peut être meilleur qu'un p/p. Où alors c'est moi qui joue un build particulier mais en p/p aucun sourge ne peut résister à moins d'avoir un mur.

[Zarina.9021]

Bah jouant les deux ce que je vais dire ne résulte que de mon expérience ( pas très grande encore ).Quand je suis sur mon scourge, le double pistol va me tuer si il a l'initiative et si et seulement si je met trop de temps a le voir ( si il se place bien, ce qui signifie aussi que j'ai fait une erreur de placement ). Dans l'autre cas, si je suis réactif, et si je le vois avant qu'il m'negage, il n'a vraiment aucune chance. tu place seulement quelques spell a court CD type ton f1 ou tu spell baton histoire de lui faire claquer ses esquives/CD, une fois fait c'est gratuit.

Et quand je joue sur mon thief, je brain juste don f1. La grande majorité des necro après avoir placé le f1 vont directement enchainés sans trop réfléchir. Si tu dodge sont f1, et que tu vois les animation des autre spell, tu sait que tu peux y aller les doigts de pieds en éventail xD

[Delweyn.1309]

Il faut dire mon double pistol je le joue darevil avec les 3 esquives, et en utilitaire j'ai le tp, le signe d'agi qui retire 3 alté et le joue le heal fufu qui vire aussi les alte. Par contre un double pistol deadeye sans tp oui, ça peut etre tendu face à scourge.

[Neil.3825]

Le gros soucis du double pistol c'est qu'il se met de la puissance en fait. Et que fait très bien le fléau ? Conversion buff en alté. Et quelle est la conversion la moins équilibrée ? Justement celle-ci.Un build dommage direct sous faiblesse c'est une vaste blague. Sérieux faut vraiment modifier cette conversion qui est complètement broken. Mais sinon ouais si tu arrives à ne pas être sous faiblesse, ça peut passer.

[Loup Solitaire.9082]

Juste pour dire : je jouais ma rogue double pistols, exprès pour défoncer tous les scourges à vue vu le grand nombre la saison dernière et que mes mates en général n'avaient aucunes idées de que faire contre à part crever. Donc oui, en rogue double pistols, ca passe bien, sauf si un gardien bunker-heal est avec le nécro, auquel cas, vaut mieux abandonner le point vu que ca va contrer les rares défauts du scourge ( Pour garder un point j'entends, genre le duo au mid, les trois autres ont plus qu'à se partager les deux autres points. L'intelligence voudrait qu'on cesse d'aller au mid mais... l'intelligence est morte en PvP ( en tous cas en Gold-Plat )).Après ben... ca fonctionne bien mais si on croise des reflects, ca sert plus à rien :p ( ou du moins ça demande du doigté pour trouver le moment libre à dps tout en survivant alors qu'on reste une chips )

Et vive cette nouvelle saison ! Je vais déjà avoir perdu + de 100 points grâce à ce genre de défaite :https://i62.servimg.com/u/f62/18/46/25/78/gw2_et11.jpg ( Et oui il est resté afk, sur la map de l'amphi' où il n'y a que les points de conquête pour gagner, ca fait mal. Ha et je l'ai bl après, mais vu les dires de mes alliés, ca semblait gueuler comme d'hab' :') )Je sais pas vous, mais je trouve ça de pire en pire, vivement la fin de mon armure, et je refous plus un pied en ranked, je ferais juste mes quotis en unranked et sans plaisir à PvP. Car je me demande limite si Anet ne veut pas tous nous dég' du PvP pour fermer ce type de jeu, vu le manque de sérieux de leur part vis à vis de ce dernier.

[Killors.7526]

@Loup Solitaire.9082 : Je crois que tu es loin d'être le seul à penser à cette solution, car oui c'est de pire en pire, on dirait que le JcJ est la poubelle du jeu et de la communauté. :angry:

[Delweyn.1309]

Haha celle là est bonne. Trouvé sur le fofo anglais. Cela prouve bien que le matchmaking était déréglé. Ca a peut etre changé pour la S10.https://ibb.co/emTGZG

On voit à peu près une diff de 700 points de mmr entre les gens d'un même match. Wouaouh.

[Killors.7526]

@"Delweyn.1309" a dit :Haha celle là est bonne. Trouvé sur le fofo anglais. Cela prouve bien que le matchmaking était déréglé. Ca a peut etre changé pour la S10.https://ibb.co/emTGZG

On voit à peu près une diff de 700 points de mmr entre les gens d'un même match. Wouaouh.

Respect pour avoir trouvé ça !

On tient enfin la preuve ultime qu'il y a un gros problème dans le JcJ !

[Mizuira.8245]

@Killors.7526 a dit :

On tient enfin la preuve ultime qu'il y a un gros problème dans le JcJ !

On la connait depuis longtemps la cause : le manque de joueurs.Si pendant 10 min il ne trouve aucun adversaire assez proche de toi, il va finir par tirer sur la corde et prendre seulement ce qui reste.

C'est soit ça, soit attendre 10 à 15 min dès qu'on ne joue pas le midi ou en prime time le soir. C'est aussi pour ça que de nombreux joueurs qui voulaient monter plus facilement faisaient du PvP hors heure de pointe. PoF n'ayant pas ramené beaucoup de joueurs PvP et la prochaine extension n'arrivant pas avant un bon moment, je me demande bien quelle serait la solution miracle pour faire revenir des joueurs PvP sur le jeu sans avoir de quoi faire de la publicité ^^

[Killors.7526]

@Mizuira.8245 a dit :

@Killors.7526 a dit :

On tient enfin la preuve ultime qu'il y a un gros problème dans le JcJ !

On la connait depuis longtemps la cause : le manque de joueurs.Si pendant 10 min il ne trouve aucun adversaire assez proche de toi, il va finir par tirer sur la corde et prendre seulement ce qui reste.

C'est soit ça, soit attendre 10 à 15 min dès qu'on ne joue pas le midi ou en prime time le soir. C'est aussi pour ça que de nombreux joueurs qui voulaient monter plus facilement faisaient du PvP hors heure de pointe. PoF n'ayant pas ramené beaucoup de joueurs PvP et la prochaine extension n'arrivant pas avant un bon moment, je me demande bien quelle serait la solution miracle pour faire revenir des joueurs PvP sur le jeu sans avoir de quoi faire de la publicité ^^

Oui c'est vrai que le manque de population a un impact majeur, mais si ça continue trop longtemps, le top 250 sera totalement faussé. Moi, je ne vois qu'une solution : changer le système. Même si je sais que certains ne sont pas du même avis.

[Mizuira.8245]

Changer le système c'est faire partir le peu de joueurs qui voient encore les saisons PvP comme un système compétitif. Si tu fais partir ces joueurs là qui essayent encore un peu d'arriver dans le plat et le top 250, tu te retrouveras avec seulement des joueurs bronze/argent. Tu auras peut être une arrivée massive de PvE boy qui vont rester 1 ou 2 saison le temps de récupérer les récompenses puis le PvP sera en mort définitive vu que son petit noyau dur aura totalement disparu.

Le manque de population est un problème et il n'y a pas moyen d'y remédier dans l'immédiat. La seule chose qu'ils peuvent faire, c'est améliorer les conditions pendant les matchs avec un meilleur équilibrage, réduire l'impact des altérations et proposer plus de diversité dans les builds/compo. Ils peuvent aussi proposer quelques nouvelles maps/succès pour donner une petite motivation aux joueurs et gonfler périodiquement le nombre de participant. Mais à mon sens le matchmaking fonctionne relativement bien dans le contexte dans lequel il est. Hélas la qualité des affrontements n'est pas toujours au rendez-vous, à cause de compo trop violentes, d'un meta pas vraiment fun qui laisse peu de liberté et d'un niveau entre joueur trop grand dans le bas du classement.

[Delweyn.1309]

Le moyen serait de rajouter en parallèle un pvp moins compétitif et plus pour pve boys pour les attirer : les bg à la wow. 10 ou 15 joueurs sur une grosse map en hotjoin. Le nombre et le système de hotjoin ferait que bcp plus de monde pourrait s'amuser sans se faire défoncer par des bons joueurs, ce qui dégoute forcément.

[Mizuira.8245]

@Delweyn.1309 a dit :Le moyen serait de rajouter en parallèle un pvp moins compétitif et plus pour pve boys pour les attirer : les bg à la wow. 10 ou 15 joueurs sur une grosse map en hotjoin. Le nombre et le système de hotjoin ferait que bcp plus de monde pourrait s'amuser sans se faire défoncer par des bons joueurs, ce qui dégoute forcément.

En gros du PvP de MMORPG, lié au lore du jeu, avec des récompenses qu'on peut retrouver en PvE et peut être un impact sur celui-ci... C'est mort, Anet a tout fait pour nous proposer un mode séparé pompé sur le fonctionnement des MOBA :'(

[Killors.7526]

@Delweyn.1309 a dit :Le moyen serait de rajouter en parallèle un pvp moins compétitif et plus pour pve boys pour les attirer : les bg à la wow. 10 ou 15 joueurs sur une grosse map en hotjoin. Le nombre et le système de hotjoin ferait que bcp plus de monde pourrait s'amuser sans se faire défoncer par des bons joueurs, ce qui dégoute forcément.

En tant que fan de WoW et PVPboy, je dis oui !

@Mizuira.8245 a dit :Changer le système c'est faire partir le peu de joueurs qui voient encore les saisons PvP comme un système compétitif. Si tu fais partir ces joueurs là qui essayent encore un peu d'arriver dans le plat et le top 250, tu te retrouveras avec seulement des joueurs bronze/argent. Tu auras peut être une arrivée massive de PvE boy qui vont rester 1 ou 2 saison le temps de récupérer les récompenses puis le PvP sera en mort définitive vu que son petit noyau dur aura totalement disparu.

Le manque de population est un problème et il n'y a pas moyen d'y remédier dans l'immédiat. La seule chose qu'ils peuvent faire, c'est améliorer les conditions pendant les matchs avec un meilleur équilibrage, réduire l'impact des altérations et proposer plus de diversité dans les builds/compo. Ils peuvent aussi proposer quelques nouvelles maps/succès pour donner une petite motivation aux joueurs et gonfler périodiquement le nombre de participant. Mais à mon sens le matchmaking fonctionne relativement bien dans le contexte dans lequel il est. Hélas la qualité des affrontements n'est pas toujours au rendez-vous, à cause de compo trop violentes, d'un meta pas vraiment fun qui laisse peu de liberté et d'un niveau entre joueur trop grand dans le bas du classement.

Les Platines/Légendes ne représentent qu'une petite partie quand on compare à tous les autres Bronze/Argent/Or et même certains qui doivent être dans le top 1000 EU se plaignent. Mon meilleur rang c'est Or 3, certes, c'est pas le niveau Platine mais on n'a qu'1 ou 2 rang(s) de différence dans le fond...

[Mizuira.8245]

Sauf que si tu vires cette petite partie de joueurs un peu au dessus du lot que tu cherches indirectement à rejoindre, tu te retrouves avec que des matchs d'une qualité qu'on retrouve en argent/bronze. De ce que je sais, t'es le premier à dire que les matchs c'est n'importe quoi et que les joueurs n'y connaissent rien. Et que accessoirement ça te dégoute aussi du PvP.

Est ce que tu veux que l'ensemble du PvP à tous les niveaux devienne comme ça en ayant fait partir le seul noyau dur de joueurs expérimentés ? :/

[Killors.7526]

@Mizuira.8245 a dit :Sauf que si tu vires cette petite partie de joueurs un peu au dessus du lot que tu cherches indirectement à rejoindre, tu te retrouves avec que des matchs d'une qualité qu'on retrouve en argent/bronze. De ce que je sais, t'es le premier à dire que les matchs c'est n'importe quoi et que les joueurs n'y connaissent rien. Et que accessoirement ça te dégoute aussi du PvP.

Est ce que tu veux que l'ensemble du PvP à tous les niveaux devienne comme ça en ayant fait partir le seul noyau dur de joueurs expérimentés ? :/

Pas exactement, je tiens pas à ce que ce soit full Bronze 1 non plus, y'a des limites, mais si on avait un système avec des points basé sur des performances et des meilleures statistiques au lieu des victoires/défaites, ça serait mieux. Car des fois, c'est notre faute et des fois la faute des autres, ce qui fausse tout.

[Mizuira.8245]

@Killors.7526 a dit :Pas exactement, je tiens pas à ce que ce soit full Bronze 1 non plus, y'a des limites, mais si on avait un système avec des points basé sur des performances et des meilleures statistiques au lieu des victoires/défaites, ça serait mieux. Car des fois, c'est notre faute et des fois la faute des autres, ce qui fausse tout.

Hélas le mode capture de point permet difficilement de tracer l'efficacité des joueurs.

Tu peux gérer ta rota sur la map et faire gagner le match presque à toi tout seul en ayant absolument aucune statistique au max. En parallèle, le firebrand qui a campé le mid toujours en surnombre grâce à ta rota va se gaver sur les heals, la défense voir le nombre de kill. Lui va grimper à fond alors qu'il n'a presque rien fait du match (et se sentir PGM) et toi tu vas à peine grimper alors que t'as passé ton temps à forcer le split de l'adversaire et à prendre quelques kills cruciaux.

Je vois déjà les vagues de plaintes arriver de tous les joueurs qui vont être persuadé d'avoir fait le match et qui n'arrivent pourtant pas à monter à cause du rôle qu'ils ont joué. Et tous les joueurs ne vont jouer que les classes qui leur permettent de maximiser les statistiques au détriment de la victoire. On se retrouvera au même point que maintenant, voir pire.

Même si je vois où tu veux en venir, c'est pour moi absolument impossible de mettre ça en place. Il y a quoi comme jeux compétitifs qui fonctionnent comme ça d'ailleurs? :p

[Killors.7526]

@Mizuira.8245 a dit :

@"Killors.7526" a dit :Pas exactement, je tiens pas à ce que ce soit full Bronze 1 non plus, y'a des limites, mais si on avait un système avec des points basé sur des performances et des meilleures statistiques au lieu des victoires/défaites, ça serait mieux. Car des fois, c'est notre faute et des fois la faute des autres, ce qui fausse tout.

Hélas le mode capture de point permet difficilement de tracer l'efficacité des joueurs.

Tu peux gérer ta rota sur la map et faire gagner le match presque à toi tout seul en ayant absolument aucune statistique au max. En parallèle, le firebrand qui a campé le mid toujours en surnombre grâce à ta rota va se gaver sur les heals, la défense voir le nombre de kill. Lui va grimper à fond alors qu'il n'a presque rien fait du match (et se sentir PGM) et toi tu vas à peine grimper alors que t'as passé ton temps à forcer le split de l'adversaire et à prendre quelques kills cruciaux.

Je vois déjà les vagues de plaintes arriver de tous les joueurs qui vont être persuadé d'avoir fait le match et qui n'arrivent pourtant pas à monter à cause du rôle qu'ils ont joué. Et tous les joueurs ne vont jouer que les classes qui leur permettent de maximiser les statistiques au détriment de la victoire. On se retrouvera au même point que maintenant, voir pire.

Même si je vois où tu veux en venir, c'est pour moi absolument impossible de mettre ça en place. Il y a quoi comme jeux compétitifs qui fonctionnent comme ça d'ailleurs? :p

Et oui, malheureusement c'est du mode Conquête... c'est plus des "bg" (je réutilise un terme de WoW) que de l'arène. Du Vrai PVP, ça serait du fight et JUSTE du fight. Parce qu'en Or, les gens gèrent leur classe la plupart du temps mais pas les strats et on perd à cause de ça. Sinon, on laisse ce système mais on fait du +15 par victoire et -5 par défaite au lieu de +13 et -13. 3 défaites valent 1 victoire pour les coffres donc je me base sur ça. Mais bon, on est mal barré, car soit on change pas car ça serait trop la bordel, soit on laisse comme ça mais le PVP risque de mourir... :neutral:

[Loup Solitaire.9082]

Pour le coup Killors, je ne vois pas en quoi ca serait spécialement cela du "vrai PvP", c'est une question de goût, je ne vois pas l'intérêt de simple duel par exemple ( du moins sans un jeu qui serait parfaitement équilibré, les duels n'ont aucun sens. Ca me faisait rire sur Wow les gens voulant duel en jouant la meilleur classe/spée du moment et en étant lourdement stuff ou à faire de la VH en se la pétant au dps alors qu'ils perdaient vu que les VH sur Wow ne rapportait rien au bg en cours ( enfin à mon époque ). ), pour ma part je préfère le PvP avec des objectifs, demandant de la stratégie pour combattre que juste bêtement taper. Donc le PvP c'est un peu tout ça je pense qu'un seul genre ;).

Maintenant, les dévs' refusent sur les multiples jeux/depuis toujours de faire un réel équilibrage, pour à mes yeux, un intérêt purement commercial/économique. Avec ça un système bancal ridicule, un matchmaking foireux, et pas de réel suivi du PvP depuis qu'il existe sur GW2... je me demande sincèrement si l'objectif n'est pas à terme d'arrêter le PvP pour faire des économies que le faire tenir sous perfusion pour les derniers joueurs que nous sommes dessus.

Et en Gold les gens gèrent leurs classes... je dois pas jouer dans les mêmes Gold actuellement ( ni dans les mêmes Platines à la saison précédente ) :p. Dire que je me suis fais encore engueulé tout à l'heure "d'inutile" car j'ai capturé le Far+tuer le rogue et le war tentant de m'en empêcher et forçant les ennemis à venir à trois pour me déloger. Et parait qu'ainsi j'étais inutile. C'est vrai : aucun de mes alliés n'a pu prendre/tenir un seul des deux autres points pendant tout ce temps. Oui ça gère en gold... tousse ( Oui je suis très blasé )

[Killors.7526]

Sur WoW, le 1v1 aurait largement plus de valeur quand même, pour y avoir joué, c'est totalement différent. Après, on est tous à la limite d'arrêter PVP, que ce soit le top ou pas... donc faut faire quelque chose. Et enfin les Golds qui gèrent leurs classes pour ceux que j'ai vus globalement en cette saison... mais ça va pas durer ! :lol: