Fil de discussion d'avis sur le Subjugueur

[toxicarko.6923]

Ce qu’ils n’ont pas compris c’est que le gardien a déjà eu des spé hybrid (en ce moment ce n’est pas meta, mais ça pourrait très bien revenir…) et qu’il peut déjà être support/healer (healbrand/core shout) donc ouais cette nouvelle spé n’est pas géniale dans le sens où elle est sortie totalement prénerf… Mais dans l’idée le gardien ne pouvait pas faire ça avant, donc c’est nouveau pour lui et c’est un nouveau gameplay pour le guard et donc ce n’est pas useless, désolé ! 

Modifié le 21 août 2021 par toxicarko.6923

[Armaelus.6120]

Bah je dis pas que c'est useless (enfin là, au vu des tests si....!). je trouve l'idée des foulées de l'ombre pour le gardien assez intéressante. Mais que c'est juste dommage de cantonner cette mécanique uniquement pour du dps brute. Mais bon, on verra les modifications qu'ils vont y apporter.

[toxicarko.6923]

@Armaelus.6120voila laissons leur encore un peu de temps, et même après la sortie d’Eod tellement de choses peuvent changer… Par contre je ne comprends pas leur politique de rendre tel ou tel build complètement meta et d’autres bien useless… Je préférerais qu’ArenaNet mette tous les builds plus au moins au même niveau, je ne comprends pas pourquoi ce n’est pas fait ! Car comme ça tous les joueurs trouveraient leur bonheur ! 
 

Anyway, pour le guard et surtout le Willbender faudra bien up tout ça MDR si non personne va le jouer, ce qui est un échec pour une extension qu’ils souhaitent vendre… D’ailleurs je ne comprends pas aussi pourquoi ils n’ont pas plutôt rendu ces builds strong pour mieux vendre l’extension…

 

EDIT : tu n’es pas obligé de le jouer dps brut, tu peux burn, et en hybrid (burn + damage ) je suis sûr qu’il y’a un truc à faire ! Mais après de la à ce que ArenaNet rende tous les builds bien jouables, c’est un autre pari lol

Modifié le 21 août 2021 par toxicarko.6923

[Kalythsu.8350]

Il y a 1 heure, Armaelus.6120 a dit :

Euh... ouais..., d'accord... nous avons je pense, une vision complètement différente du mot protéger hein  ! 😛 Mais dans ce cas, pourquoi avoir crée des classes dans ce jeu si au final, une classe peut tout faire selon sa spé ? Je trouve le raisonnement un peu léger mais bon.

 

Parce que GW2 veut que toutes les professions puissent tout faire.

 

GW2 a toujours dit pas de trinité, toutes professions peut tout faire mais chaque profession le fait à sa façon. Evidemment avec le temps et les spé élite une certaine trinité est revenu (bien que le tank n'est pas très marqué, c'est surtout le dps et le healer qui se démarquent beaucoup désormais)

 

Donc normal que toutes les professions et spé élites peuvent tout faire car le jeu a été pensé ainsi. Et les professions sont là pour le faire de façon différente (voir certaine profession/spé élite ne peuvent tout bonnement pas le faire. Genre Envoûteur n'a pas vraiment de spé ou build pour heal), c'est tout. ^^

 

Mais les spé élite sont en faite les mêmes professions mais sous un autre nom selon leurs origines et ne se jouent pas pareil car dans cette culture, dans ce pays bah ils ont été développé ainsi, différemment, ce sont des variantes des professions de bases, vu sous un autre angle^^

 

Nous n'avons peut-être pas la même vision de protéger et pourtant le Subjugueur EST le gardien de Cantha et il protège avec deux épées et en usant beaucoup de mobilité^^ je ne fais que comprendre la vision d'Arena Net et du gardien de Cantha^^ ça reste un gardien, ça reste un protecteur, même si il fait que de DPS car protéger ce n'est pas que un bouclier et du heal^^, tu peux protéger une personne en te battant pour elle^^ il ne faut pas voir juste le heal et les boucliers dans la protection^^

Modifié le 21 août 2021 par Kalythsu.8350

[Armaelus.6120]

Ouais enfin pour "protéger en se battant", encore faut-il  que la classe ait des arguments de puissance pour faire valoir ce côté là, parce qu'honnêtement, en l'état, le subjugateur a une tendance actuelle à "subjuguer" ses adversaires par son manque cruel de punch !

[rylien.3824]

  

Le 21/08/2021 à 20:35, Armaelus.6120 a dit :

Euh... ouais..., d'accord... nous avons je pense, une vision complètement différente du mot protéger hein  ! 😛 Mais dans ce cas, pourquoi avoir crée des classes dans ce jeu si au final, une classe peut tout faire selon sa spé ? Je trouve le raisonnement un peu léger mais bon.

 

Peut-être parce que le mécanisme même du Gameplay de Gw2 est mal fichue ? (Ils ont clairement le papillon entre deux chaises pour reprendre le terme (car c'est le bon) à ce sujet-là, polyvalent, mais pas trop. De la liberté, mais pas trop. Cette hésitation est ce qui cogne tout le système en lui-même sur une limite que personne ne peut franchir, et ce qui ruine donc l'équilibre et le gameplay en lui-même à mon sens. Ont en subie encore les pots cassés aujourd'hui... mais vu l'âge du jeu, et tout le reste : ça ne sert même plus à rien de s'y acharner..., même eux sont bloqués d'ailleurs dans le principe qu'ils ont eux-même créer (un vrai carcan !), le Druide en est un parfait exemple, "considérer comme du soutient, healer" mais sans pouvoir véritablement healer convenablement les autres, ajouté un principe où ont à besoin d'un Healer en raid, alors que tout est en contre-sens de ce principe là). Alors ça ne sers à rien de s'acharné à obtenir un rôle stable sur une classe ou une spé, alors que le pilier même du gameplay est instable ! 😅

(Même eux ne peuvent plus rien y faire d'une certaine manière, ils sont empétrers dans leurs mauvaises décisions), sachant qu'ont à des mécanismes en plus assez vieux. (bien qu'ils arrivent incroyablement à faire du neuf avec du vieux, pour ça je les applaudis !)

 

Je pense qu'ils ont beaucoup de tords, genre vraiment...

Mais je pense que leurs conditions réelles et matérielles doivent être un gros frein aussi à leurs productions ainsi qu'aux nouvelles idées...

Bon en l'occurence ici, ont aura pas inventé l'eau chaude, encore une fois.

Modifié le 23 août 2021 par rylien.3824

[elethian.8743]

La nouvelle spé du guard , dis le jumper "fou" , effectivement l'impression d'avoir un revenant voleur , après avoir découvert que le faite d'avoir 2 épée celas le rendait genre craquette à chips , les passif vertus a la poubelle des jumps certes appréciables mais en gros pas si funkie que ça sauf qu'en faite ces voulus donc stuff de commandant pour l'autoheal a la frappe et le faite de claquer ces attaques en continues pour avoir la célérité et renouvellement des vertus en mixant avec l'espadon pour avoir la zone de résolution , pour garder le safe , je l'ai jouer en pve et instance de l’œil du nord la compétence tourniboule du coup de pied s'est rigolo mais la chasse en mono-cible contre les boss finaux jetais en courage/Zele pour claquer les symbole et recharges des vertus en secours avec dispell et jump de médit et celas  a passer crem  , mais le guard n'est pas un revenant ni un voleur; il peux devenir un guard vengeur à la rigueur  , perso je pense que faut repenser les 5 attaques d’épée et faire que les jumps et les déplacement deviennent moins linéaire mais plus soit cible ou esquive à la mirage.

[Imfurious.6075]

Pour ce qui est du McM, c'est la spécialisation la plus OP.

Bon visionage 😉 

Modifié le 25 août 2021 par Imfurious.6075

[sadry.4803]

il y a 12 minutes, Imfurious.6075 a dit :

Pour ce qui est du McM, c'est la spécialisation la plus OP.

Bon visionage 😉 

ça ne prouve rien n'importe qui peut faire un montage vidéo ou il faut des tapis de kill en McM avec n'importe quelle classe. suffit de couper les fails au montage et tu garde que les bonne séquence.

[Ogura.8136]

Il y a 12 heures, Imfurious.6075 a dit :

Pour ce qui est du McM, c'est la spécialisation la plus OP.

Bon visionage 😉 

N'importe quel classe fait pareil avec 5/10pve boy full zerk venant faire tranquillou ses quotis/coffres pour la légendaire qui panique en voyant un pseudo rouge ( j'en fait partie de ces pve boy car le mcm j'avoue j'osef). Pour preuve les gens n'ont même pas de bouffe/uti. Cependant j'ai vu des mithril / diamant se faire du 1v1 contre cette classe je n'ai jamais vu la nouvelle spé gagner son match.  J'ai même réussi à tuer un mithril en 1v1 avec cette spé avec mon build Pve classique zerk. Après comme dit plus haut c'est facile de faire un montage d une semaine en 5mins ou tu l'enlève toute les morts ou tu te fais farm et tu gardes le reste ... 

Modifié le 26 août 2021 par Ogura.8136

[Imfurious.6075]

Désolé mais je n'ai peut être pas été assez précis sur le message que je voulais passer. Vous trouverez peut-être plus de réponses ci-dessous :

1. Pour répondre à l'argument "n'importe qui peut" je répondrai ceci : il n'existe, à l'heure actuelle, aucune spécialisation capable de faire ce que vous voyez dans cette vidéo à elle seule en mcm. Cette classe est capable à elle seule de mettre à terre une dizaine de personnes quasi instantanément et sans AUCUN effort (voir point suivant)
2. Les dégâts que vous voyez dans la vidéo sont le résultat d'une interaction avec un trait qui est, à mon sens et celui de n'importe quelle personne jouant en mcm en format 15+, extrêmement problématique. Ces dégâts proviennent du trait de la branche zèle "égide brisée" et du nouveau fonctionnement de la 3ème vertu. Pendant un court laps de temps, vous générez des égides instantanément qui explosent et blessent 5 ennemis si on vous touche. Autrement dit : Si 50 personnes vous tapent une fois, vous allez infliger 250 fois des dégât (environ 700 de dégât par égide brisée). Le résultat c'est la vidéo que vous pouvez voir au dessus qui ne nécessite, en réalité, que d'appuyer sur un bouton (d'où le "aucun effort").

Ce que je vous présente ce n'est pas une jolie vidéo super rigolote mais l'exemple que le willbender à une application qui fonctionne en mcm.

Après on peut débattre sur la question : "Est-il sain pour un mode de jeu compétitif comme le mcm que cette mécanique soit maintenue ?". Je vous donne mon avis pour ouvrir les débats : Non, ce n'est pas sain. En tout cas pas dans l'état actuel des choses.

La vidéo n'est pas de moi mais j'ai essayé ce build, et c'est vrai que c'est très drôle.

 

Juste pour finir, un petit screen d'un log arcdps de dégâts pour appuyer mes propos : Ces dégâts sont anormaux et devraient faire bondir n'importe qui ayant l'habitude du mcm (50 000 en instantané c'est bcp au cas ou).

 

La bise

 

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[sadry.4803]

en effet ça pose problème surtout si cette mécanique se généralise on risque de voir beaucoup de gardien dans les groupes pour bombe.

[wolferic.6103]

Ok c'est op mais elle est ou l'epee en main gauche , ils sont ou les utilitaires de la specialisation ? sur la video la personne ne se sert que des competences actif des vertus et des aptitudes cela ramene grandement la specialisation a rien. Et on en revient tojours au meme quand est ce que l'on sera oblige d'utiliser l'arme de la specialisation pour utiliser la specialisation pour que celle ci ait un interet et que l'on se rende compte de son inefficacite comme les dagues du brisesort.

 

Et poour ce qui est des videos de you tube il ne faut pas les prendre pour des choses vrais ce ne sont que des montages, juste pour se faire mousser.

Modifié le 26 août 2021 par wolferic.6103

[sadry.4803]

Il y a 2 heures, wolferic.6103 a dit :

quand est ce que l'on sera oblige d'utiliser l'arme de la specialisation pour utiliser la specialisation pour que celle ci ait un interet

mais enfin pourquoi veux tu nous obliger à jouer avec ces arme ? tu te rend compte que si on fait ça on aura la critique inverse qui consiste a dire que les arme core ne servent a rien a coté des arme des spé d'élite ? non je ne pense pas que nous obliger a les utiliser soit la solution. l'idéal c'est de trouver un compromis comme le berserk ou l'arme est utile en spé condi mais pas en zerk. 

[wolferic.6103]

Dans ces cas la pas la peine de lier l'arme a la specialisation c'est tout.

[toxicarko.6923]

Oui la réprimande mystique 🙂 ! C’est donc un moment ou tu cut ta mobilité pour rester dans la zone du f3 et ainsi proc des égides toutes les secondes ? Ou même quand tu sors de la zone du f3 les égides se spam ? Je pense qu’il faut rester dans la zone de Courage, mais je demande quand même, je ne suis pas sûr ! Pour le pvp ça ne marchera pas ofc mais c’est bien que des joueurs ont pu s’amuser en mcm xd 

[Imfurious.6075]

Il y a 7 heures, wolferic.6103 a dit :

Ok c'est op mais elle est ou l'epee en main gauche , ils sont ou les utilitaires de la specialisation ? sur la video la personne ne se sert que des competences actif des vertus et des aptitudes cela ramene grandement la specialisation a rien. Et on en revient tojours au meme quand est ce que l'on sera oblige d'utiliser l'arme de la specialisation pour utiliser la specialisation pour que celle ci ait un interet et que l'on se rende compte de son inefficacite comme les dagues du brisesort.

 

Et poour ce qui est des videos de you tube il ne faut pas les prendre pour des choses vrais ce ne sont que des montages, juste pour se faire mousser.

 

Pour les lecteurs de ce fil, gardez bien à l'esprit que je ne parle que du mode de jeu auquel je joue, le mcm. Je me garderais bien de trancher sur d'autres modes de jeu ou j'ai, à mon avis, trop peu d'expérience.

 

C'est vrai que l'on peut regretter que l'épée ne soit pas l'arme la plus pétée du set du gardien.

Je ferais néanmoins remarquer qu'aucune arme main gauche n'est véritablement bien meilleure que les autres. Pour preuve, le gardien peut être joué avec le focus, la torche ou bien même l'épée sans que son gameplay n'en soit impacté plus que ca.

Et j'ai bien envie de dire que c'est bien normal et très appréciable car ce ce n'est qu'une arme.

Pour les utilitaires on pourra trouver intéressant de jouer la tornade de coups pour toucher plus de gens et se couvrir d'egides ou encore l'esquive arrière qui stun et donne plus de mobilité avec le sort induit.

 

Et je suis d'accord avec toi. Si je vous présente la vidéo ce n'est pas pour vous plaquer une vérité (sauf si vous connaissez déjà les traits et comprenez directement que ça fonctionne trop).

J'espere juste que pour les non convaincus, ça aura piqué votre curiosité assez pour essayer à la prochaine bêta, si les traits ne sont pas nerfs.

Modifié le 27 août 2021 par Imfurious.6075

[Imfurious.6075]

Il y a 2 heures, toxicarko.6923 a dit :

Oui la réprimande mystique 🙂 ! C’est donc un moment ou tu cut ta mobilité pour rester dans la zone du f3 et ainsi proc des égides toutes les secondes ? Ou même quand tu sors de la zone du f3 les égides se spam ? Je pense qu’il faut rester dans la zone de Courage, mais je demande quand même, je ne suis pas sûr ! Pour le pvp ça ne marchera pas ofc mais c’est bien que des joueurs ont pu s’amuser en mcm xd 

 

Tu utilise le f3 (qui est un tp) pour sauter au plus proche des ennemis.

A l'impact du f3 tu gagnes le buff de la vertu ("crushing courage" en anglais il me semble) qui te fais gagner : égide, stabilité et un autre buff je crois

a chaque fois que tu touches 5 personnes (donc potentiellement bien plus qu'une fois par seconde, il n'y a pas de cd interne au déclenchement)

ce buff n'est pas lié à la zone au sol (c'est la mécanique "willbender flames" qui change la forme des flammes en fonction de la vertu active)

 

Pour les points négatifs quand même  : 

 

La mécanique est complètement contrée par la bulle du brisesort.

Pour fonctionner, il faut une certaine concentration de joueurs autour de vous (plus de 5 dans un rayon réduit) et qu'une personne vous tape (c'est quasiment certain). Dans le cas contraire, votre égide touchera moins de 5 personnes, la vertu ne s'activera pas et vous prendrez des dégâts. 

D'ou le fait que contre 50 joueurs, ça fonctionne très très bien.

Modifié le 27 août 2021 par Imfurious.6075

[Cornelius.9174]

Bonjour,

 

Je joue Gardien depuis le lancement de Guild Wars 2 et j'avais hâte de tester la nouvelle spécialisation d'élite en spvp. Je ne parlerai donc pas des autres modes de jeu dans lesquels je n'ai pas utilisé la spé.

J'ai trouvé que l'idée de donner au gardien plus de mobilité en sacrifiant sa survivabilité statique était une bonne idée. Rendre la classe plus skillée et moins dans l'optique "je lâche mon burst j'en mets un ou deux à terre et je meurs quand je n'ai plus aucun CD de bloquage, de heal ou d'invulnérabilité" est pour moi nécessaire pour lui donner finalement un aspect qu'elle n'a pas : un haut skillcap.

 

Malheureusement clavier en main, je n'ai pas été convaincu par la construction de cette spécialisation pour plusieurs raisons. La première étant que la nouvelle survivabilité obtenue par les nombreux dashs n'est pas viable et ne compense en rien la perte de la barrière du DH par exemple qui peut continuer d'infliger autant voir plus de dégâts tout en se protégeant. Le dernier trait permettant au willbender de rester vivant tant que courage est actif est presque impossible à utiliser à part peut-être lors d'un duel lorsqu'il est possible d'anticiper. Idem pour le heal du F2 qui dépend trop de la capacité à toucher l'ennemi et comme on le sait dans GW2, une fois sur deux l'attaque est bloquée, esquivée ou l'ennemi est invulnérable. Bref j'ai trouvé impossible le fait de se soigner avec cette compétence en dehors d'un bus (donc pas en spvp).

Je me souviens que le développeur lors du reveal de la spé parlait du fait qu'il avait voulu faire une sorte de "posture". Je pense qu'en effet, il serait peut-être plus intéressant de donner une durée plus longue à ces postures, voire illimitées tant qu'on n'en active pas une autre, quitte à nerfer certains traits permettant l'invulnérabilité de courage ou le heal de la deuxième vertu.

 

J'ai également trouvé que les utilitaires étaient beaucoup trop axés sur les dégâts (anecdotiques) alors que la classe manque malheureusement trop de survivabilité. Selon moi il serait nécessaire de trancher : soit donner bien plus de dégâts aux utilitaires pour compenser la perte de survivabilité, soit leur offrir des aspects plus utilitaires justement, donnant plus de survivabilité.

 

Enfin j'ai trouvé que les traits du willbender manquaient énormément de synergie avec les traits des autres arbres. Il n'y a aucun moment ou je me suis dit "si je combine ce trait avec celui-ci, j'aurais quelque chose d'intéressant ou d'original améliorant un point spécifique du gameplay (je ne parle pas des égides qui fonctionnent bien en WvW car je parle du spvp).

 

J'espère que mon avis aura été constructif et aidera les développeurs à rendre cette spécialisation aussi fun à jouer en spvp qu'ils ont tenté de le faire.

 

Bon jeu à tous.

Modifié le 27 août 2021 par Cornelius.9174

[sadry.4803]

dites moi vous arrivez à le jouer alac vous le willbender ? j'entends des gens me dire que c'est un alac de groupe mais... à part sur lui même je l'ai jamais vu mettre d'alac sur un groupe.

[toxicarko.6923]

Pendant cette deuxième bêta le Willbender est plus jouable, mais le 4 à l’épée est vraiment useless (je parle en pvp et probablement en wvw)… En fait il faudrait faire comme dans ma première suggestion ou tout simplement augmenter le rayon de frappe du 4 à l’épée, permettant de taper déjà plus en zone (avec une animation qui grossie les armes ou double épées ?). Ce qui rendrait ce skill tellement plus viable ! 

Après vous avez nerfé le temps de la protection sur le trait Vanguard Tactics de 50%, vraiment hallucinant, j’y comprends rien… Aussi Tempo Mortel, +4% de dégât alté et brut, c’est bien mais pas assez lol, on parle d’un trait élite quoi >< 

 

En fait le problème du Guard c’est que ses specs ne servent pas à grand chose… Autant jouer core que Willbender, a l’heure actuelle le core fait plus de dégâts xd. Le firebrand a été nerf et est injouable en pvp etc. Alors en effet le Guard peut compter sur le core supp qui est très efficient mais c’est tout… Ça sert à rien d’acheter les extensions pour pvp quand on est gardien 😅 

 

Je garde espoir pour la suite, un up peut arriver, qui permettrait de rendre le Willbender au moins aussi bien que les autres nouvelles specs… 

 

PS : faites quelque chose pour ce 4 épée, c’est tellement triste de jouer une spec sans son arme ! 

Modifié le 4 décembre 2021 par toxicarko.6923

[jsp.6912]

pour le moment c'est juste un sous revenant en pvp