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mopsos.3971

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Messages posté(s) par mopsos.3971

  1. @Norec.8256 a dit :

    @"Kalythsu.8350" a dit :

    Et tu as le droit. Cependant Anet l'a dit il y aura d'autres méchants dans la trempe Scarlet/Joko à l'avenir,

    Et euh non ils ont dit complètement le contraire :D

    We loved Joko and the manic energy he brought to the story, and we'd love to find a new approach to that going forward. At the same time, we also wouldn't want to just make a "new" Joko-style character, so let's just say "interesting villains" is something we're always trying to focus on.
    Nous avons aimé Joko et l'énergie maniac qu'il apportait à l'histoire et nous aimerions trouvé une nouvelle approche pour continuer à aller de l'avant. En même temps nous ne voudrions pas juste faire un nouveau personnage de type "Joko". Disons juste que faire des "méchants interressant" est quelque chose sur lequel nous essayons de nous concentré

    Après j'aime bien Joko (moins le traitement qui lui a été réservé à traver PoF/Hv4) mais Scarlet pas du tout :D.

    Je pense que ce qu'il voulais dire c'est qu'il allais faire d'autres antagonistes extérieur aux dragons qu'ils soit ou non du même acabit que Jojo ou Scarlett ^^

    Pour moi Jojo devant Scarlett comme antagonistes car il a une histoire tellement profonde déjà là depuis le premier opus donc un antagonistes qui me rappel plein de bonne choses ^^ après oui sa mort est un peut idiote mais bon j'ai envie de dire à la hauteur de ce qu'à toujours été ce personnage ; un clown ^^

    Scarlett est pour moi un peu trop tombé de nul part avec des moyens bien trop grand pour elle. Elle a construit ou des engins aussi énorme sans être vue ? Ect. Même si sa personnalité est plaisante tout chez elle est irréaliste. Alors que des méchant comme caudecus ou Jojo avait ce côté réel dans le lore

    • J'aime 1
  2. Trop eu de neige et de désert j'espère que l'on retrouvera un peut de verte prairies. Je verrai bien une Map au sud de orr en mode jungle luxuriante (plus que la Map de la sirène) avec la nature qui a totalement repris ses droits (et sans mort vivant ^^) voir une version Map ouverte de la ville d'arah. Ou une Map dans le Delta au nord du promontoire avec une Map a la the witcher 3 Blood and wine ^^

    Ou encore l'Empire des vents depuis le temps que l'on attend d'aller voir ce qu'il s'y passe ^^

    • J'aime 1
  3. @Gaunt.9364 a dit :Suis-je le seul à penser que, lorsqu'on regarde la carte de la Tyrie, les territoires enneigés restants sont très peu nombreux? (la zone au nord des Confins de Givramer).

    Concernant Jormag à proprement parler, je dois avouer que la hype est absente de mon côté. Autant j'aime le monde de Guild wars 2 et Guild wars premier du nom mais là je commence à saturer des histoires de dragon. En tout cas de la façon dont c'est tourné. Il y a, selon mon point de vue, une absence de subtilité dans la façon dont la menace est présentée.De plus, comment font-ils pour encore présenter un dragon comme une menace sachant qu'on a déjà : Battu Zaithan, Mordremoth, kralka et accessoirement, élevé un futur dragon ancestral ? Je n'arrive pas à comprendre en quoi ce dragon serait différent des autres...

    Pour moi je ne pense pas que jormag sera le méchant la S5 même si il sera au cœur de l'intrigue comme dis dans le jeu on a pu se permettre de tuer kralka car aurene était la pour prendre sa place mais les autres on a plus vraiment de solution pour les remplacer.

    Par contre braham n'as toujours pas mis fin à sa croisade et je pense plus que l'histoire tournera autour de cela. Peut être une cassure au niveau de la guilde un peut a la Marvel dans cap'tain America ou nos alliés deviendront nos ennemis et où nous seront obligés de protéger jormag contre l'assaut Norn.

    Après on ne sais pas ce qu'ils ont prévu mais un dragon comme méchant directement après kralka me semble ne pas être le cas

    • J'aime 1
  4. @rylien.3824 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    @rylien.3824 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    @rylien.3824 a dit :

    @Kalythsu.8350 a dit :C'était bien une non-personnification des Dragons Ancestraux s'ils restaient des êtres mauvais et destructeurs... mais ils ne le sont pas. Se sont des forces de la nature qui ont une conscience, une âme à l'origine apparemment mais qui ont été corrompu. Peut-être qu'en réalité bien avant leur premier réveil connu il y a plus de 10 000 ans ils protégeaient la Tyrie et la civilisation qu'il y a dessus, on ne sait pas. Un peu comme les gardiens du monde en régulant la magie^^ la question c'est pourquoi avant n'étaient-ils pas méchant et maintenant depuis 2 réveils, ils le sont? Quelque chose dans la magie les a corrompu et rendu méchant (je me doute qu'un être/une force très obscure est derrière tout ça^^)

    C’est bien ça le problème, s'ils sont "méchant" à cause de la magie, je ne vois pas pourquoi ils la mange ? Est-ce que ce n'était que parce que Kralka avait la magie de Zhaithan/Mordy et Baltha en lui et qu'il en voulait toujours plus ? Je ne sais pas. J'espère en tout cas que c'est bien ça, sinon c’est complètement contradictoire avec ce qu'ils ont fait dans le passé de GW2. Et puis, normalement, les dragons ne connaissent pas la présence des humains, s'ils se réveillent que maintenant car, nous sommes apparu entre leur précédent cycle et celui en cours. Et y'a des témoignages des civilisations d'avant aussi, donc je ne sais pas. Et ils ont quand même des minions qui travaillent pour eux, donc ils forcent des êtres à travailler pour eux.

    Et je doute qu'il y est quelqu'un qui tire les ficelles dans l'ombre, personne n'aurait autant de magie pour ça et devrait être assez vieux pour avoir vécu le précédent réveil des dragons, voire plusieurs réveil.

    J'aimerais bien que les autres dragons soient tous méchants, comme Zhaitan et Mordremoth. Je ne vois aucune autre façon de les faire autrement.

    Et bien vu que Kralkatorrik a une mère (et je suppose la mère de tous les dragon ancestraux) donc elle est plus vieille que lui et on peut supposer des êtres de la même trempe que maman (genre un être maléfique de même niveau que maman à l'origine de ce mal) après je ne fais que des supposition mais vu que l'on va en découvrir plus sur la mère de kralkatorrik apparemment d'après une des traductions que tu as fait Jude, on va en apprendre plus sur l'antiquité de l'univers de GW ^^

    Hum, pour moi c'était plutôt la mère de Kralkatorik exclusivement plutôt... celle qui l'a précédé et qui a engendrer Kralkatorik comme Brill l'avait été, donc... bof.Quant aux dragons, bah c'est en partie contradictoire oui, mais c'est surtout que sa rend l'histoire niais à mon goût... c'était censé être des Dragons : être faisant partie de l'équilibre de la Nature, en Tyrie, de vrais forces de la nature pour ainsi dire, et là c'est rabattue à des Dragons lambda qui croque la magie à pleine dents, et qui ont une sorte d'indigestion, comme une magie qui n'était pas très fraîche.. (lol), et qui fait tourner leur estomac en bourique, ce qui donnerait selon eux par conséquent : l'excuse de leur malveillance..., en parodiant tout ça : cela dirait juste que : Aurène à eut la chance d'avoir des intestincs plus solides... donc elle n'est pas méchante.Sincèrement, je trouve ça vraiment moisie comme scénario pour le coup, autant l'univers dans le corp, POURQUOI PAS, (vu que les dragons ancestraux depuis le début sont en partie l'inspiration des troues noir dans nôtre monde), mais clairement le reste : je trouve ça nul, comme si ce n'était pas suffisant les petites régressions précédentes... depuis Path of Fire. (Je trouve que l'histoire est moins bonne qualitativement, que Heart of Thorns, d'ailleurs je n'ai jamais compris en quoi il devrait y avoir une différence qualitative entre un scénario et une histoire de Monde Vivant.. c'est d'un ridicule (pas besoin d'argent pour être inventif hein), quantitativement là oui c'est autre chose à la limite...

    Moi je pense que la suite de l'opération, ça va être (au début) du classique : Les prochains dragons à guérir (comment ? etc..), Aurène la miraculeuse... et son nouveau rôle dans ce monde, l'origine des dragons ancestraux et la vision des Tyriens sur les dragons & dragons ancestraux, et sûrement une nouvelle menace (connue, ou inconnues).Je vois bien ce scénario là au début en tout cas, et peut-être aussi l'équilibre du monde (qui est toujours aussi chaotique qu'auparavant vu qu'ont à juste régler le problème Kralkatorik (et ses réalités/corruptions), c'est tout.

    A voir avec la suite maintenant, il n'y a plus qu'à attendre, déjà pour le 30 Août et les "révélations", et pour la suite : au 1er épisode (et ceux qui suivront). :p

    Après, d'un côté, je dirais que ce n'est pas tellement le fait qu'ils soient "gentils" en réalité qui fait que cela soit dérangeant, c'est surtout la façon dont ont les rends gentils, la cause de leur méchanceté qui n'est pas très crédible selon moi, et surtout pas terrible, j'aurais aimer plus de profondeur à ce sujet, et ne pas les rendres nécessairement gentil, mais plutôt l'un et l'autre ou les deux, "gris".Tantôt maléfique, tantôt bienfaisant, un peu comme les Dieux de The Elder Scroll, cela aurais été plus "intéressant", quant ont regarde bien Mordremoth : cela ne coïncide pas du tout avec ce qu'ont à vu de lui : il avait l'air de bien maîtriser ses gestes et paroles, il n'était pas tourmenté par la magie... et pourtant Caithe qui dit comme ça : Que Mordry était tourmenté, et qu'elle ressentie son amour...., ce qui n'est pas très logique, il avait l'air en bien bonne santé pourtant, sans souffrance !(D'ailleurs, le fait que Kralkatorik puisse parler n'est pas logique non plus, Zhaïtan ne parlait pas, Mordremoth : c'était grâce à sa sphère d'influence "Esprit" (et plante), alors à la limite ont aurait pu dire que c'était grâce aux pouvoirs "absorbé" de Mordremoth oui (sachant que quand il parlait, il parlait très difficillement, ce qui démontre que ce n'est pas SON pouvoir à lui), MAIS il n'aurait pas été logique qu'il parle encore une fois qu'ont aient détruit "physiquement" (là encore ,le fait de détruire ça "physiquement" par 3 micro pylone, c'était boff et mal représenté), les 3 pouvoirs : dont Mordremoth ( et Balthazar & Zhaïtan).Il y a trop de contradictions au finale :/)

    P.S : d'ailleurs ont pouvait constater que même si Zhaïtan ne parlait pas, ses serviteurs eux, l'entendent, le comprenne : et d'après les dires : il avait l'air tout SAUF "fou", je veux dire comme Mordremoth il était sûr de lui, même au début Kralkatorik n'avait pas les signes de "folies" qu'ont lui à donner dans la fin de saison 4.(D'ailleurs il aurait été mieux du coup dans une autre version où il ne pourrait plus parler après "avoir détruit la sphere d'influence"
    hum
    qu'ils ne parlent plus qu'à travers Aurène qui elle dit ce qu'il "dit" réellement. :/C'est dommage...

    Attention dans le dernière acte rien ne dis que kralka est gentil loin de la juste que les dernières magie qu'il a absorbé l'on rendu fou et violent la où habituellement il est plutôt du genre passifs depuis qu'il a absorbé trop de magie il est entré dans une frénésie destructice.

    Kralka n'est pas gentil et même sur la fin il ne le deviens pas, il a juste demandé a aurene de le tuer, de mettre fin à ses douleurs.

    Comme un serial Killer qui demanderait pardon cela veut il dire qu'il est gentil en faite ? Je ne pense pas

    Plus que le scénario je pense que vous voyez les choses de manière un peut trop binaire avec vos histoires de gentil et méchant et que cela vous gache le plaisir car vous ne vous attentiez pas a voir un dragon demander le pardon

    Hum, je n'ai pas du tout ressentie justement l'idée qu'il soit nécessairement mauvais, même Caithe le dit qu'elle ressentaie l'Amour de Mordremoth en réalité, ce qui prouve bien que l'idée derrière les concepteurs étaient bien une version manichéenne : Gentil/Méchant.Kralkatorik de même, le trop de magie les as rendues mauvais... en vérité ils sont tous "gentils", des protecteurs de la Nature à ce que l'ont pourrait en avancé.

    Personnellement, j'aurais préférer ta version, mais ça ne tiens pas à cause des paroles & textes données :/ Après, je préfère de loin la version "machiavélique"... mais travaillées.Oui, car je trouverais ça plus travailler des Dragons Ancestraux, qui ne comunique pas (sauf Mordremoth ça ne gênait pas, c'était son pouvoir), avide de FAIM, par leur côté bestiale, leur côté "animale", un côté primitif (comme nous l'Homme, dans le fond, nous avons toujours des comportements postérieur à nôtre Evolution (mystérieuse) ).J'aurais aimer que cela soit mis en avant, personnellement, et pourquoi pas tourner autour de la compréhension de ce qu'ils sont, de ce qu'ils ont été.

    Et comprendre qu'au finale : ils ne sont "Ni Mauvais", "Ni Bon", ils joue simplement le rôle pour lequel ils ont été conçues, régulé la Magie.Sauf qu'à mon sens, c'est depuis l'apparition d'Aurène qu'ils ont décidé de
    changer
    complètement ce que sont les Dragons Ancestraux. (Depuis Path of Fire plus précisément).Un trou noir, n'est ni mauvais, ni bon (vu que c'est l'inspiration de nos dragons), il est là, parce qu'il à un rôle à jouer. (anomalies ou non).(Après ce rôle est assez incertains encore de nos jours : Dévoreurs de matières ou Raccourcies entre les Galaxies, quoi qu'il en soit il ne lésigne rien sur son passage, cela n'a pas de conscience, ça fait son taff c'est tout, et bien les Dragons c'est pareil. :wink:Enfin, c'était pareil.... :neutral:

    Et je pense que c'est parce que eux même ne savent pas
    tellement
    quoi dire sur ses Dragons, qui n'étaient pas UNIQUEMENT le principe du trou noir, mais aussi le
    changement climatique
    , l'urgence à s'unir, pour AGIR, avant qu'il ne soit trop tard, sauf que bien évidemment cela reste une toile de fond. Cela reste un tantinet creux, pour l'instant, mais apparemment nous en apprendrons plus durant la Saison 5 sur leur Origines et tout le reste, donc à voir !

    Brill parlait déjà dans gw1 vu que c'est elle qui a eu les prophéties de la flamme donc les dragons ont toujours pu parler ensuite même si il n'avaient pu parler avant mordremoth leur a donner ses pouvoirs donc bon.

    Oui je pense que les dragon ne sont ni bon ni mauvais ils ont leur caractère propre et c'est pour ça qu'ils sont tout sauf manichéen

    Ensuite pour la comparaison avec les trou noir il existe le rayonnement d'hawking

    Mais réellement je pense pas qu'il faut aller chercher trop loin ça reste un jeu et pour ma part les dragons et leur histoire ne son pas manichéen et pas si mal que ça

    Quand tu dis caithe a senti l'amour de kralka pour en reprendre mon exemple du serial Killer. Le serial Killer n'a pas le droit d'aimer car il est mauvais ? Moi qui pensais que l'amour appartenait au côté obscur de la force :-p

    Ah non mais si, oui non mais je dit juste qu'il se sont inspiré de la forme la plus simple qui puisse y avoir : des trous noir : dévoreur de matière : c'est tout.Ils n'ont pas été plus loin que ça, quant aux actions des dragons et des races Tyriennes c'est lié au changement climatique (inspiration) là aussi avec le dérèglement de la Tyrie etc... pas plus loin non plus hormis ça, c'est juste un clin d'oeil. x) ! (quant aux rayonnements d'Hawking oui c'est ça dont je parlais en partie, mais cela dégage aussi de chaque pôle un rayon gamma comme Malérine le disait).

    Je dit ça je dit rien après, mais au-delà de l'inspiration c'est aussi un message, dont un message d'alerte :wink:

    C'est ce que tu ressens du message qu'ils font passer en rien ce que le dev on forcément voulu passer comme message ^^C'est un peut comme une peinture le message et l'interprétation d'un œuvre est souvent différente en celui qui la conçoit et celui qui en profite ;-)

    • J'aime 1
  5. @rylien.3824 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    @rylien.3824 a dit :

    @Kalythsu.8350 a dit :C'était bien une non-personnification des Dragons Ancestraux s'ils restaient des êtres mauvais et destructeurs... mais ils ne le sont pas. Se sont des forces de la nature qui ont une conscience, une âme à l'origine apparemment mais qui ont été corrompu. Peut-être qu'en réalité bien avant leur premier réveil connu il y a plus de 10 000 ans ils protégeaient la Tyrie et la civilisation qu'il y a dessus, on ne sait pas. Un peu comme les gardiens du monde en régulant la magie^^ la question c'est pourquoi avant n'étaient-ils pas méchant et maintenant depuis 2 réveils, ils le sont? Quelque chose dans la magie les a corrompu et rendu méchant (je me doute qu'un être/une force très obscure est derrière tout ça^^)

    C’est bien ça le problème, s'ils sont "méchant" à cause de la magie, je ne vois pas pourquoi ils la mange ? Est-ce que ce n'était que parce que Kralka avait la magie de Zhaithan/Mordy et Baltha en lui et qu'il en voulait toujours plus ? Je ne sais pas. J'espère en tout cas que c'est bien ça, sinon c’est complètement contradictoire avec ce qu'ils ont fait dans le passé de GW2. Et puis, normalement, les dragons ne connaissent pas la présence des humains, s'ils se réveillent que maintenant car, nous sommes apparu entre leur précédent cycle et celui en cours. Et y'a des témoignages des civilisations d'avant aussi, donc je ne sais pas. Et ils ont quand même des minions qui travaillent pour eux, donc ils forcent des êtres à travailler pour eux.

    Et je doute qu'il y est quelqu'un qui tire les ficelles dans l'ombre, personne n'aurait autant de magie pour ça et devrait être assez vieux pour avoir vécu le précédent réveil des dragons, voire plusieurs réveil.

    J'aimerais bien que les autres dragons soient tous méchants, comme Zhaitan et Mordremoth. Je ne vois aucune autre façon de les faire autrement.

    Et bien vu que Kralkatorrik a une mère (et je suppose la mère de tous les dragon ancestraux) donc elle est plus vieille que lui et on peut supposer des êtres de la même trempe que maman (genre un être maléfique de même niveau que maman à l'origine de ce mal) après je ne fais que des supposition mais vu que l'on va en découvrir plus sur la mère de kralkatorrik apparemment d'après une des traductions que tu as fait Jude, on va en apprendre plus sur l'antiquité de l'univers de GW ^^

    Hum, pour moi c'était plutôt la mère de Kralkatorik exclusivement plutôt... celle qui l'a précédé et qui a engendrer Kralkatorik comme Brill l'avait été, donc... bof.Quant aux dragons, bah c'est en partie contradictoire oui, mais c'est surtout que sa rend l'histoire niais à mon goût... c'était censé être des Dragons : être faisant partie de l'équilibre de la Nature, en Tyrie, de vrais forces de la nature pour ainsi dire, et là c'est rabattue à des Dragons lambda qui croque la magie à pleine dents, et qui ont une sorte d'indigestion, comme une magie qui n'était pas très fraîche.. (lol), et qui fait tourner leur estomac en bourique, ce qui donnerait selon eux par conséquent : l'excuse de leur malveillance..., en parodiant tout ça : cela dirait juste que : Aurène à eut la chance d'avoir des intestincs plus solides... donc elle n'est pas méchante.Sincèrement, je trouve ça vraiment moisie comme scénario pour le coup, autant l'univers dans le corp, POURQUOI PAS, (vu que les dragons ancestraux depuis le début sont en partie l'inspiration des troues noir dans nôtre monde), mais clairement le reste : je trouve ça nul, comme si ce n'était pas suffisant les petites régressions précédentes... depuis Path of Fire. (Je trouve que l'histoire est moins bonne qualitativement, que Heart of Thorns, d'ailleurs je n'ai jamais compris en quoi il devrait y avoir une différence qualitative entre un scénario et une histoire de Monde Vivant.. c'est d'un ridicule (pas besoin d'argent pour être inventif hein), quantitativement là oui c'est autre chose à la limite...

    Moi je pense que la suite de l'opération, ça va être (au début) du classique : Les prochains dragons à guérir (comment ? etc..), Aurène la miraculeuse... et son nouveau rôle dans ce monde, l'origine des dragons ancestraux et la vision des Tyriens sur les dragons & dragons ancestraux, et sûrement une nouvelle menace (connue, ou inconnues).Je vois bien ce scénario là au début en tout cas, et peut-être aussi l'équilibre du monde (qui est toujours aussi chaotique qu'auparavant vu qu'ont à juste régler le problème Kralkatorik (et ses réalités/corruptions), c'est tout.

    A voir avec la suite maintenant, il n'y a plus qu'à attendre, déjà pour le 30 Août et les "révélations", et pour la suite : au 1er épisode (et ceux qui suivront). :p

    Après, d'un côté, je dirais que ce n'est pas tellement le fait qu'ils soient "gentils" en réalité qui fait que cela soit dérangeant, c'est surtout la façon dont ont les rends gentils, la cause de leur méchanceté qui n'est pas très crédible selon moi, et surtout pas terrible, j'aurais aimer plus de profondeur à ce sujet, et ne pas les rendres nécessairement gentil, mais plutôt l'un et l'autre ou les deux, "gris".Tantôt maléfique, tantôt bienfaisant, un peu comme les Dieux de The Elder Scroll, cela aurais été plus "intéressant", quant ont regarde bien Mordremoth : cela ne coïncide pas du tout avec ce qu'ont à vu de lui : il avait l'air de bien maîtriser ses gestes et paroles, il n'était pas tourmenté par la magie... et pourtant Caithe qui dit comme ça : Que Mordry était tourmenté, et qu'elle ressentie son amour...., ce qui n'est pas très logique, il avait l'air en bien bonne santé pourtant, sans souffrance !(D'ailleurs, le fait que Kralkatorik puisse parler n'est pas logique non plus, Zhaïtan ne parlait pas, Mordremoth : c'était grâce à sa sphère d'influence "Esprit" (et plante), alors à la limite ont aurait pu dire que c'était grâce aux pouvoirs "absorbé" de Mordremoth oui (sachant que quand il parlait, il parlait très difficillement, ce qui démontre que ce n'est pas SON pouvoir à lui), MAIS il n'aurait pas été logique qu'il parle encore une fois qu'ont aient détruit "physiquement" (là encore ,le fait de détruire ça "physiquement" par 3 micro pylone, c'était boff et mal représenté), les 3 pouvoirs : dont Mordremoth ( et Balthazar & Zhaïtan).Il y a trop de contradictions au finale :/)

    P.S : d'ailleurs ont pouvait constater que même si Zhaïtan ne parlait pas, ses serviteurs eux, l'entendent, le comprenne : et d'après les dires : il avait l'air tout SAUF "fou", je veux dire comme Mordremoth il était sûr de lui, même au début Kralkatorik n'avait pas les signes de "folies" qu'ont lui à donner dans la fin de saison 4.(D'ailleurs il aurait été mieux du coup dans une autre version où il ne pourrait plus parler après "avoir détruit la sphere d'influence"
    hum
    qu'ils ne parlent plus qu'à travers Aurène qui elle dit ce qu'il "dit" réellement. :/C'est dommage...

    Attention dans le dernière acte rien ne dis que kralka est gentil loin de la juste que les dernières magie qu'il a absorbé l'on rendu fou et violent la où habituellement il est plutôt du genre passifs depuis qu'il a absorbé trop de magie il est entré dans une frénésie destructice.

    Kralka n'est pas gentil et même sur la fin il ne le deviens pas, il a juste demandé a aurene de le tuer, de mettre fin à ses douleurs.

    Comme un serial Killer qui demanderait pardon cela veut il dire qu'il est gentil en faite ? Je ne pense pas

    Plus que le scénario je pense que vous voyez les choses de manière un peut trop binaire avec vos histoires de gentil et méchant et que cela vous gache le plaisir car vous ne vous attentiez pas a voir un dragon demander le pardon

    Hum, je n'ai pas du tout ressentie justement l'idée qu'il soit nécessairement mauvais, même Caithe le dit qu'elle ressentaie l'Amour de Mordremoth en réalité, ce qui prouve bien que l'idée derrière les concepteurs étaient bien une version manichéenne : Gentil/Méchant.Kralkatorik de même, le trop de magie les as rendues mauvais... en vérité ils sont tous "gentils", des protecteurs de la Nature à ce que l'ont pourrait en avancé.

    Personnellement, j'aurais préférer ta version, mais ça ne tiens pas à cause des paroles & textes données :/ Après, je préfère de loin la version "machiavélique"... mais travaillées.Oui, car je trouverais ça plus travailler des Dragons Ancestraux, qui ne comunique pas (sauf Mordremoth ça ne gênait pas, c'était son pouvoir), avide de FAIM, par leur côté bestiale, leur côté "animale", un côté primitif (comme nous l'Homme, dans le fond, nous avons toujours des comportements postérieur à nôtre Evolution (mystérieuse) ).J'aurais aimer que cela soit mis en avant, personnellement, et pourquoi pas tourner autour de la compréhension de ce qu'ils sont, de ce qu'ils ont été.

    Et comprendre qu'au finale : ils ne sont "Ni Mauvais", "Ni Bon", ils joue simplement le rôle pour lequel ils ont été conçues, régulé la Magie.Sauf qu'à mon sens, c'est depuis l'apparition d'Aurène qu'ils ont décidé de
    changer
    complètement ce que sont les Dragons Ancestraux. (Depuis Path of Fire plus précisément).Un trou noir, n'est ni mauvais, ni bon (vu que c'est l'inspiration de nos dragons), il est là, parce qu'il à un rôle à jouer. (anomalies ou non).(Après ce rôle est assez incertains encore de nos jours : Dévoreurs de matières ou Raccourcies entre les Galaxies, quoi qu'il en soit il ne lésigne rien sur son passage, cela n'a pas de conscience, ça fait son taff c'est tout, et bien les Dragons c'est pareil. :wink:Enfin, c'était pareil.... :neutral:

    Et je pense que c'est parce que eux même ne savent pas
    tellement
    quoi dire sur ses Dragons, qui n'étaient pas UNIQUEMENT le principe du trou noir, mais aussi le
    changement climatique
    , l'urgence à s'unir, pour AGIR, avant qu'il ne soit trop tard, sauf que bien évidemment cela reste une toile de fond. Cela reste un tantinet creux, pour l'instant, mais apparemment nous en apprendrons plus durant la Saison 5 sur leur Origines et tout le reste, donc à voir !

    Brill parlait déjà dans gw1 vu que c'est elle qui a eu les prophéties de la flamme donc les dragons ont toujours pu parler ensuite même si il n'avaient pu parler avant mordremoth leur a donner ses pouvoirs donc bon.

    Oui je pense que les dragon ne sont ni bon ni mauvais ils ont leur caractère propre et c'est pour ça qu'ils sont tout sauf manichéen

    Ensuite pour la comparaison avec les trou noir il existe le rayonnement d'hawking

    Mais réellement je pense pas qu'il faut aller chercher trop loin ça reste un jeu et pour ma part les dragons et leur histoire ne son pas manichéen et pas si mal que ça

    Quand tu dis caithe a senti l'amour de kralka pour en reprendre mon exemple du serial Killer. Le serial Killer n'a pas le droit d'aimer car il est mauvais ? Moi qui pensais que l'amour appartenait au côté obscur de la force :-p

    • J'aime 1
  6. @rylien.3824 a dit :

    @Kalythsu.8350 a dit :C'était bien une non-personnification des Dragons Ancestraux s'ils restaient des êtres mauvais et destructeurs... mais ils ne le sont pas. Se sont des forces de la nature qui ont une conscience, une âme à l'origine apparemment mais qui ont été corrompu. Peut-être qu'en réalité bien avant leur premier réveil connu il y a plus de 10 000 ans ils protégeaient la Tyrie et la civilisation qu'il y a dessus, on ne sait pas. Un peu comme les gardiens du monde en régulant la magie^^ la question c'est pourquoi avant n'étaient-ils pas méchant et maintenant depuis 2 réveils, ils le sont? Quelque chose dans la magie les a corrompu et rendu méchant (je me doute qu'un être/une force très obscure est derrière tout ça^^)

    C’est bien ça le problème, s'ils sont "méchant" à cause de la magie, je ne vois pas pourquoi ils la mange ? Est-ce que ce n'était que parce que Kralka avait la magie de Zhaithan/Mordy et Baltha en lui et qu'il en voulait toujours plus ? Je ne sais pas. J'espère en tout cas que c'est bien ça, sinon c’est complètement contradictoire avec ce qu'ils ont fait dans le passé de GW2. Et puis, normalement, les dragons ne connaissent pas la présence des humains, s'ils se réveillent que maintenant car, nous sommes apparu entre leur précédent cycle et celui en cours. Et y'a des témoignages des civilisations d'avant aussi, donc je ne sais pas. Et ils ont quand même des minions qui travaillent pour eux, donc ils forcent des êtres à travailler pour eux.

    Et je doute qu'il y est quelqu'un qui tire les ficelles dans l'ombre, personne n'aurait autant de magie pour ça et devrait être assez vieux pour avoir vécu le précédent réveil des dragons, voire plusieurs réveil.

    J'aimerais bien que les autres dragons soient tous méchants, comme Zhaitan et Mordremoth. Je ne vois aucune autre façon de les faire autrement.

    Et bien vu que Kralkatorrik a une mère (et je suppose la mère de tous les dragon ancestraux) donc elle est plus vieille que lui et on peut supposer des êtres de la même trempe que maman (genre un être maléfique de même niveau que maman à l'origine de ce mal) après je ne fais que des supposition mais vu que l'on va en découvrir plus sur la mère de kralkatorrik apparemment d'après une des traductions que tu as fait Jude, on va en apprendre plus sur l'antiquité de l'univers de GW ^^

    Hum, pour moi c'était plutôt la mère de Kralkatorik exclusivement plutôt... celle qui l'a précédé et qui a engendrer Kralkatorik comme Brill l'avait été, donc... bof.Quant aux dragons, bah c'est en partie contradictoire oui, mais c'est surtout que sa rend l'histoire niais à mon goût... c'était censé être des Dragons : être faisant partie de l'équilibre de la Nature, en Tyrie, de vrais forces de la nature pour ainsi dire, et là c'est rabattue à des Dragons lambda qui croque la magie à pleine dents, et qui ont une sorte d'indigestion, comme une magie qui n'était pas très fraîche.. (lol), et qui fait tourner leur estomac en bourique, ce qui donnerait selon eux par conséquent : l'excuse de leur malveillance..., en parodiant tout ça : cela dirait juste que : Aurène à eut la chance d'avoir des intestincs plus solides... donc elle n'est pas méchante.Sincèrement, je trouve ça vraiment moisie comme scénario pour le coup, autant l'univers dans le corp, POURQUOI PAS, (vu que les dragons ancestraux depuis le début sont en partie l'inspiration des troues noir dans nôtre monde), mais clairement le reste : je trouve ça nul, comme si ce n'était pas suffisant les petites régressions précédentes... depuis Path of Fire. (Je trouve que l'histoire est moins bonne qualitativement, que Heart of Thorns, d'ailleurs je n'ai jamais compris en quoi il devrait y avoir une différence qualitative entre un scénario et une histoire de Monde Vivant.. c'est d'un ridicule (pas besoin d'argent pour être inventif hein), quantitativement là oui c'est autre chose à la limite...

    Moi je pense que la suite de l'opération, ça va être (au début) du classique : Les prochains dragons à guérir (comment ? etc..), Aurène la miraculeuse... et son nouveau rôle dans ce monde, l'origine des dragons ancestraux et la vision des Tyriens sur les dragons & dragons ancestraux, et sûrement une nouvelle menace (connue, ou inconnues).Je vois bien ce scénario là au début en tout cas, et peut-être aussi l'équilibre du monde (qui est toujours aussi chaotique qu'auparavant vu qu'ont à juste régler le problème Kralkatorik (et ses réalités/corruptions), c'est tout.

    A voir avec la suite maintenant, il n'y a plus qu'à attendre, déjà pour le 30 Août et les "révélations", et pour la suite : au 1er épisode (et ceux qui suivront). :p

    Après, d'un côté, je dirais que ce n'est pas tellement le fait qu'ils soient "gentils" en réalité qui fait que cela soit dérangeant, c'est surtout la façon dont ont les rends gentils, la cause de leur méchanceté qui n'est pas très crédible selon moi, et surtout pas terrible, j'aurais aimer plus de profondeur à ce sujet, et ne pas les rendres nécessairement gentil, mais plutôt l'un et l'autre ou les deux, "gris".Tantôt maléfique, tantôt bienfaisant, un peu comme les Dieux de The Elder Scroll, cela aurais été plus "intéressant", quant ont regarde bien Mordremoth : cela ne coïncide pas du tout avec ce qu'ont à vu de lui : il avait l'air de bien maîtriser ses gestes et paroles, il n'était pas tourmenté par la magie... et pourtant Caithe qui dit comme ça : Que Mordry était tourmenté, et qu'elle ressentie son amour...., ce qui n'est pas très logique, il avait l'air en bien bonne santé pourtant, sans souffrance !(D'ailleurs, le fait que Kralkatorik puisse parler n'est pas logique non plus, Zhaïtan ne parlait pas, Mordremoth : c'était grâce à sa sphère d'influence "Esprit" (et plante), alors à la limite ont aurait pu dire que c'était grâce aux pouvoirs "absorbé" de Mordremoth oui (sachant que quand il parlait, il parlait très difficillement, ce qui démontre que ce n'est pas SON pouvoir à lui), MAIS il n'aurait pas été logique qu'il parle encore une fois qu'ont aient détruit "physiquement" (là encore ,le fait de détruire ça "physiquement" par 3 micro pylone, c'était boff et mal représenté), les 3 pouvoirs : dont Mordremoth ( et Balthazar & Zhaïtan).Il y a trop de contradictions au finale :/)

    P.S : d'ailleurs ont pouvait constater que même si Zhaïtan ne parlait pas, ses serviteurs eux, l'entendent, le comprenne : et d'après les dires : il avait l'air tout SAUF "fou", je veux dire comme Mordremoth il était sûr de lui, même au début Kralkatorik n'avait pas les signes de "folies" qu'ont lui à donner dans la fin de saison 4.(D'ailleurs il aurait été mieux du coup dans une autre version où il ne pourrait plus parler après "avoir détruit la sphere d'influence"
    hum
    qu'ils ne parlent plus qu'à travers Aurène qui elle dit ce qu'il "dit" réellement. :/C'est dommage...

    Attention dans le dernière acte rien ne dis que kralka est gentil loin de la juste que les dernières magie qu'il a absorbé l'on rendu fou et violent la où habituellement il est plutôt du genre passifs depuis qu'il a absorbé trop de magie il est entré dans une frénésie destructice.

    Kralka n'est pas gentil et même sur la fin il ne le deviens pas, il a juste demandé a aurene de le tuer, de mettre fin à ses douleurs.

    Comme un serial Killer qui demanderait pardon cela veut il dire qu'il est gentil en faite ? Je ne pense pas

    Plus que le scénario je pense que vous voyez les choses de manière un peut trop binaire avec vos histoires de gentil et méchant et que cela vous gache le plaisir car vous ne vous attentiez pas a voir un dragon demander le pardon

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  7. @Norec.8256 a dit :

    @"mopsos.3971" a dit

    En soit depuis les début les dragons on toujours été humanisée même zaithan l'était quand il communiquais avec nous par l'intermédiaire de ses serviteurs ^^

    Justement c'est ses serviteurs qui s'adresse à nous qui sont des humains corrompu et qui eux ont donc un mode de pensé humain.

    donc en sois ça a toujours été le cas donc rien ne change seul
    jormag
    Justement Jormag à ce coté d'entité "surnaturel" car contrairement à un Zaithan ou Kralka, il arrive à se crée des adorateurs en leur promettant plus de pouvoir (Svanir et les fils de Svanir, certains Kodan corrompu y font aussi référence de souvenir)

    Si il avait été comme les dieux anciens nous n'aurions presque aucune interaction avec eu vu qu'il ne ferai même pas attention a nous et donc le principe des serviteurs draconique n'aurais plus aucun sens.Les dieux anciens aussi ont leurs adorateurs, sbire aussi donc tout à fait comparable aux dragons en début de jeu. Cela n'aurait empêcher en rien les interaction avec eux. Ça aurait juste crée un contexte peut être un peut moins manichéenD'une certaine manière le coté Dragon = régulateur de magie du monde était bien trouvé et collait bien avec ça. Mais c'est désamorcer par le coté dragon = totalement corrompu/méchant.

    Justement il est expliqué dans vanilla que c'est zaithan qui s'exprime à travers ses serviteurs (il suffit d'aller pour ça de voir comment l'oeuil de zaithan s'exprime avant de redevenir le fantôme du dernier roi d'orr) c'est l'envouteuse qui veux nous assassiné dans une mission a orr qui nous l'explique et nous dis qu'elle fait partie des rares serviteurs a qui zaithan a laissé son corps et son âme indépendant de lui. Les autres serviteurs de zaithan son une partie de lui c'est pour ça qu'il voit avec ses yeux et mange avec ses bouches.

    Ensuite les dragons ne son pas manichéen justement certain son fou, d'autre méchant malgré eux, d'autres des glouton, d'autres des dragon aimant les peuples inférieur, en faite il y a autant de caractère qu'il y a de dragon,

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  8. @Norec.8256 a dit :

    @Jude Lhogora.6917 a dit ::blush:D'un autre côté, je ne sais pas si ça colle de donner des émotions aux Dragons, fin je ne sais pas, pourquoi ils ont attaqué la Tyrie lors de leur précédent réveil ? Je trouve que ça ne colle toujours pas. J'espère qu'on lest tuera tous, et que ça sera bien fait pas comme avec Kralka.

    J'ai clairement un soucis avec cette volonté d'humaniser les dragons. Ce sont des créatures millénaires qu'on nous a présenté comme des forces de la nature qui existent depuis la nuit des temps. Pourquoi devraient t'ils avoir des sentiments comparable aux créature mortel. A l'origine je voyais les dragons un peut comme les dieux anciens de chez Lovecraft. C'est à dire des trucs tellement grand, puissant et anciens qu'ils dépassent la compréhension humaine et qui par la même occasion n'ont pas nécessairement un mode de pensé comparable aux mortels. Mais au final depuis Mordremoth(qui était juste un gros mégalo qui voulait conquérir le monde) c'est juste devenu des méchants random à qui ont a donné une personnalité et des motivations de méchant(et encore pire on est entrain de nous dire, nan mais ils sont méchant parce qu’ils ont bobo à cause d'une indigestion de magie).

    En soit depuis les début les dragons on toujours été humanisée même zaithan l'était quand il communiquais avec nous par l'intermédiaire de ses serviteurs ^^ donc en sois ça a toujours été le cas donc rien ne change seul jormag et primordius ainsi que S n'ont pour le moment jamais communiqué avec nous ^^ mais tout les dragons que nous avons combattu et sur lesquels nous étions fixés on toujours eu des sentiments humains négatif ou Positif. Ensuite ce n'est pas parce que kralka était fou a cause de la puissance de sa magie que c'est le cas des autres dragon comme tu le dis mordremoth était un mégalo et s'acceptais comme cela et zaithan ne voulais qu'une chose : manger toujours plus. Si il avait été comme les dieux anciens nous n'aurions presque aucune interaction avec eu vu qu'il ne ferai même pas attention a nous et donc le principe des serviteurs draconique n'aurais plus aucun sens. Donc l'humanisation actuelle des dragon n'est pas un fait récent venu avec kralka leur humanisation est un fait logique au vue de l'interaction qu'ils ont avec les peuples de la tyrie ?

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  9. @Lamenoir.5367 a dit :Le problème de l'envouteur et du débat qu'il suscite vient essentiellement de la non séparation du PvE et PvP.En Pvp il est counter par certaines classes et en counter d'autre ce qui est plutôt normal, il est néanmoins encore nerf à cause du PvE.En tant que joueur essentiellement PvE je peux comprendre la volonté de supprimer l'hégémonie du mesmer. Malheureusement Anet n'y arrive toujours pas, suffit de regarder en HL depuis la dernière maj soit disant devant nerf le mesmer regardez les compos opti snowcrow, il y a jamais eu autant de mesmer.Le problème c'est qu'aujourd'hui en PvE la classe fait le café le pain et tout le petit dej: Top DPS sur de nombreux boss de raid, support, tanking sans grand équivalent.Maintenant soit il continue de nerf le mesmer (mauvaise idée à mon sens) soit ils up certaines classes pour offrir des alternatives viables en PvE.

    Bas en support et tank même si il reste viable d'autres ont pris sa place (duo fb/réné, voleur perma fufu+portail sur l'escort, réné tank, ect) par contre effectivement le Mesmer DPS est devenu un vrai monstre. Réellement ce qui fait que le crono est encore présent sur les benshmark est dû au faite qu'il reste encore plutôt viable et que due a son ancienneté et sa fiabilité avant peut de team on monté des perso alternatif mais si cela continue le crono risque de se retrouver purement dps.

    En soit le gros soucis c'est surtout le manque de support viable en tant que boons bien que certaines classe aurait un vrai potentiel dessus comme le scourge ^^

  10. @rylien.3824 a dit :

    @"Jude Lhogora.6917" a dit :De toute manière, je pense que c'est quasi confirmé que c'est Jormag. Avec le blizzard et le paysage enneigé, y'a pas de doute. Sauf s'ils arrivent à nous pondre un truc rocambolesque qui n'a pas de sens, je que je n'espère pas. Maintenant j'espère juste que ça ne tombera pas comme un cheveux sur le soupe, ni même que ça se transforme en "Oh tu as une épine dans le pied ? C'est pour ça que tu es méchant ? Viens je vais te faire un bisou et tout rentrera dans l'ordre". Ils disent qu'ils ont tout prévu, on verra bien.

    D'un autre côté, je ne sais pas si ça colle de donner des émotions aux Dragons, fin je ne sais pas, pourquoi ils ont attaqué la Tyrie lors de leur précédent réveil ? Je trouve que ça ne colle toujours pas. J'espère qu'on lest tuera tous, et que ça sera bien fait pas comme avec Kralka.

    Bah quelque part, j'ai un peu l'impression qu'avec ce côté "AVENGERS" du dernier épisode, cela tende plus vers du Disney qu'autre chose...

    Je préférais le côté "maléfique" plutôt chez les dragons, où alors le côté "ni l'un ni l'autre" mais pas du : Oh bah ils sont gentil enfaîte ils sont juste de mauvaise humeures car ils ont mal aux pieds !Quant à Jormag, j'espère que sa sera très bien développer alors... par pitier. Ils vont peut-être faire un genre de scénario catastrophe type "ère glaciaire" ou un genre de "Winter is Coming" copié sur Game of Thrones mdr. (avec des zombies, vu que Jormag à en partie lui aussi le pouvoir des morts de Zhaïtan)...Sa serais... comic tiens. :neutral: (pas dans le bon sens).

    Moi je dis suite à l'arrivée d'aurene comme dragon primordial jormag et primordius ce réveille on peur pour leur vie et dessine de fusionner et de méga évolué pour devenir primormag tout Shiney pour l'affronter scène suis un combat de Pokémon qui sera arrêté par faren et son scaraboule lancé à pleine vitesse ^^

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  11. @Loup Solitaire.9082 a dit :On arrive encore à s'étonner de trucs de leur part, en vrai ? re quinte de toux Cela dit il est fort rare qu'ils en viennent à une telle chose, d'habitude, quand un truc est fumé, ils le laissent un moment, voir jusqu'au futur patch d'équilibrage, les cas sont rares de correctifs importants autrement ( une pensée pour l'Iboga totalement cheatay ).

    Ou simplement l'équipe de l’équilibrage est en vacances actuellement donc ils ne touchent rien plutôt que rendre ça jouable en retirant un truc histoire de le nerf peu habilement en patientant mieux.

    Donc le prochain patch d'équilibrage sera toujours un nerf envoûteur Détroit.8206 va être content du coup ?

    Moi ça me fait pensé a poussière abrasive du scourge ^^

  12. @Lala.8752 a dit :tu dois surement me parler de pve, moi je parle pvp.

    @Lala.8752 a dit :tu dois surement me parler de pve, moi je parle pvp.

    Oui là je parlais pve ^^ après l'envouteur PvP je ne le joue pas et perso j'ai pas trop de mal contre eux surtout qu'en PvP je joue très objectif et team et je suis pas un grand fan des 1v1 que je trouve être généralement plus une perte de temps et de point qu'autre chose. Qu'importe la classe et même si d'un côté c'est triste a dire mais rien ne vaut un +1 ou plus ^^

  13. @"Ruddy.3416" a dit :Ce qui est fumé chez le war, c'est le nombre d'occurrence de stun qu'il peut te mettre par seconde. Par exemple t'as trois stack de stab, ben ça peut sauter en une attaque :https://wiki.guildwars2.com/wiki/Skull_Crack

    La stabilité contre le guerrier ça sert à rien, il peut te l'enlever avec du boons remove ou alors un nombre trop important de stun. Si tu bloques pas ou esquives pas, c'est mort. En plus du stun, il a de la stupeur, du repoussement, du renversement, bref c'est la classe de contrôle au cac. Autant te dire que mon pauv' reaper ne fait pas long feu face à ça :#Cela me rappelle cette sombre époque sur Heroes of the Storm où les team compo abusaient des effets de contrôle à outrance. J'pense que sur GW2 on est en plein dedans :s

    Ça fait bien longtemps que le Wars est spécialisée dedans et encore un peut moins qu'avant suffit de voir a l'arrivée du berzeker a hot en masse boubou ou le machin pouvait presque te perma stunt tout en te mettant 15 Stack de confu en continue juste au cas où tu arrive a lancer un sort ^^ et entre les phases de cc il avait juste a mettre sa posture de bouclier et après reprendre son cicle ^^ un des meilleurs duelliste de l'époque ?

  14. @Lala.8752 a dit :c'est ce qui est fou avec cette classe, elle se fait nerf a chaque patch depuis la sortie d'hot et a part quelques petit moment ou elle restait viable elle a tjrs été top

    C'est surtout qu'avant PoF nous n'avions aucune autre alternative viable et après seul le duo FB/réné fait le taffe donc la question est plutôt :

    Est ce le duo crono Druide qui est trop fort où est ce le manque d'alternative viable en support qui crée cette situation ?

  15. Moi je pense que vous vous prenez trop la tête les gens ^^ alors qu'il suffi d'attendre 1 mois pour tout découvrir ^^

    Quand dans un topic on commence à voir apparaître des définitions et que les gens pinaille sur un mot c'est souvent que ce topic est aller un peut trop loin ;-)

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  16. @"Kishin.3890" a dit :Du coup point de vue PVE HL que vaux le mesmer a présent ? je m'intéresse doucement au mien et je préférerais éviter de gaspiller des matériaux si on âge d'or a réellement pris fin ^^"

    Bah plus ou moins il est toujours très courant plus par habitude qu'autre chose.Il reste toujours viable mais beaucoup moins opti qu'avant surtout sur le tanking

    En opti on lui préférera un duo fb/alaréné vu qu'ça présent même sous 100% de duré de boons il aura du mal a perma euphorie et célérité.

    Je sais qu'en ce moment beaucoup de roster commence a mettre en place ce duo avec un druide heal pour le power 25 Stack sur 10 joueurs

  17. @Detroo.8206 a dit :

    @mopsos.3971 a dit :

    @Detroo.8206 a dit :Jouant contre des mesmer assez souvent, je trouve leurs degat abusé et leurs nombres de clones hilarant. Une limite de clones a 2 ou 3 serais biens parsk de la a faire 2millions de clones en permanence, c'est un peut abuse je trouve.il doit y avoir une faille dans la création de clones on ne comprend plus rien il y a des clones en permanences, les dev calmez vous svp c trop abusé la...

    Bah en faite la limite est déjà a 3 clones ^^ ce que tu vois en plus sont des fantasmes ils ne sont là que pour une attaque et après disparessent a moins que tu sois crono avec le trait qui reinvoque les fantasme a leur mort

    Ok mais pourquoi distinguez fantasme et clones puisk dans les fait tous ces clones te tape?? Avec le ciblage brisé c'est juste excellent, en gros c get rekt quoi.... tu n'as même pas le temps de voir qui est le bon, que t déjà mort et ils dps en continu en plus..

    Pas les fantasme justement ils fond une attaque puis partent surtout que maintenant le crono ne peut plus shatter sans clone donc un build aoe qui tué ses clone suffisamment vite lui fait perdre une grosse partie de son DPS et de sa survie surtout depuis que le F4 est rip.les clones on peut de vie, très peut de vie 1 à 2 auto attaque d'un DPS les tuent. Ce qui est un énorme désavantage. Oui le Mesmer fait mal surtout si il te prends par surprise mais si tu le vois venir il se gère a présent bien plus facilement qu'avant la maj

  18. @Detroo.8206 a dit :Jouant contre des mesmer assez souvent, je trouve leurs degat abusé et leurs nombres de clones hilarant. Une limite de clones a 2 ou 3 serais biens parsk de la a faire 2millions de clones en permanence, c'est un peut abuse je trouve.il doit y avoir une faille dans la création de clones on ne comprend plus rien il y a des clones en permanences, les dev calmez vous svp c trop abusé la...

    Bah en faite la limite est déjà a 3 clones ^^ ce que tu vois en plus sont des fantasmes ils ne sont là que pour une attaque et après disparessent a moins que tu sois crono avec le trait qui reinvoque les fantasme a leur mort

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