MAJ 11.05 Guard heal sans represailles

[Oliquatre.9024]

Bonjour,

 

Le jeu du gardien en heal etait jusqu'a present deja frustrant en rapport avec l'XP et les sacs de butin lourds.
Seuls les sorts avewc represailles permettaienmt un tant soit peu de faire des sacs et de l'XP.

PAr contre, depuis ce soir lew jeu en heal est carremewnt devenu un no go puisce-que en enlevant öles represailles vous ne nous avez rien donné en echange.

Fazit: en 1 heure de jeu mon gardien a fait 6 sacs - la ou le reste de lescouade en dpos en a fait 30 a 50.

 

Merci donc de revoir la balance en donnant au gens voulant jouer en heal a nouveau une raison de le faire sans etre penalise a ce point.

 

cdt

 

[Armaelus.6120]

Bonjour, pour jouer moi-même support guard (core), je n'ai aucun soucis sur le point que vous exposez ! Je fais toujours autant de sacs qu'avant.

[Mizuira.8245]

Il suffit d'adapter son stuff en conséquence en passant les armes en dégât par exemple si vraiment il y en a le besoin pour tag plus facilement. En vrai le simple fait de donner quelques coups permet d'obtenir les loots donc la balance existe, elle s'est juste légèrement décalée car une source de dps induite a disparu.

 

Après faut aussi se poser la question suivante : est ce que jouer heal a une quelconque utilité sur du farm vu que l'XP n'a jamais été un problème dans GW2 et qu'il suffit de relever un joueur à terre s'il tombe? Je sais pas si c'est pertinent de récompenser grandement des joueurs qui apportent très peu de chose au groupe/bus même si c'est tout à ton honneur de vouloir jouer heal.

[Kalythsu.8350]

Il y a 11 heures, Mizuira.8245 a dit :

Il suffit d'adapter son stuff en conséquence en passant les armes en dégât par exemple si vraiment il y en a le besoin pour tag plus facilement. En vrai le simple fait de donner quelques coups permet d'obtenir les loots donc la balance existe, elle s'est juste légèrement décalée car une source de dps induite a disparu.

 

Après faut aussi se poser la question suivante : est ce que jouer heal a une quelconque utilité sur du farm vu que l'XP n'a jamais été un problème dans GW2 et qu'il suffit de relever un joueur à terre s'il tombe? Je sais pas si c'est pertinent de récompenser grandement des joueurs qui apportent très peu de chose au groupe/bus même si c'est tout à ton honneur de vouloir jouer heal.

 

Je ne réagis pas au fait d'avoir du butin en étant heal (je suis heal aussi dès que je le peux 😛 le butin m'importe peu) mais je vais réagir au fait que les healer "n'apportent que très peu de chose au groupe". Sans heal les groupes ne tiendraient pas longtemps et ce qu'importe le mode de jeu (surtout en McM, raid et fractales HL)

[Oliquatre.9024]

Bonsoir,

 

Je viens de me rendre compte que je n'Avais pas precise le mode de jeu, MCM en l'occurence.

Je ne parle pas non plus du guard core qui n'est qu'un pietre healer a mes yeux.

Je parle du full support qui utilise ses F2/F3 pour prodiguer soins, resistance et stab et qui n'a que peu l'occasion de passer en F1 dans le cas de bus vs bus. Ce gardien la qui etait deja penalise par avant l'est donc encore plus depuis la MAJ.

étant donne le peu d'adversaires qu'il peut tagger, il ne recoit son que principalement que lors de prises de structures mais non enrapport avec le nbre de joueurs qu'il a pu aider a tuer. Pour peu qu'il ait besoin de matériaux pour ses métier il est même oblige d'en acheter a l'HV.

 

Sans un changement radical de cet etat de faits, très peu de joueurs continueront a le jouer enfull support et passeront a "l'hybride" que represente le core ou en incendiaire. DPS.

 

P.S.: et oui les joueurs pensant que le heal n'apporte que tr`s peu au groupe en MCM ne connaissent peut etre pas aussi bien le jeu qu'il le faudrait.

Modifié le 12 mai 2021 par Oliquatre.9024

[DArtagnan.3764]

Bonjour, je  suis du même avis  que Oliquatre : le  support firebrand Méta  est  aujourd'hui dans une position  inconfortable  du fait  de la disparition de la représaille . La représaille en MCM était  très importante et permettait  certaines fois à un petit groupe bien coordonné  de  lutter  contre un groupe bcp plus important en nombre et de looter au même niveau que le groupe. 

Un pur heal gardien avait besoin de cette représaille.  Dans un bus sa position est très importante et son travail  plus ardu qu'il n'y parait donc c'est une classe assez complexe à prendre en mains avec des variantes Heal si on était plusieurs dans le groupe( hors  gardiens core  ou burn guard ). 

Par contre  toucher aux Mantras pour les simplifier BRAVO Grosse boulette: toucher à des skillls qui connaissent 3 stades avec 3 effets différents et qui s'amplifient( cela permettait une stratégie de déclenchement ou pas) pour les rendre 3  fois identiques ..... 

Au lieu de juste toucher  à l'enclenchement des mantras  ben vous avez tout  modifié mais pas en bien car l'utilisation des effets  différents des mantras concourraient  à l'intérêt de jouer cette classe et à sa complexité !  si vous voulez rendre tout abordable au 8/ 12 ans  ben dites le !  Mais n'oubliez pas que ce sont les parents qui banquent  et qui jouent aussi !

Le MCM c'est le MCM le JcJ  c'est autre chose marre de voir tout et n'importe koi  arrêtez de tout mélanger ! marre de voire des builds et classes opti  compliquées à mettre en place et qui privilégient le jeu en communauté  et le craft disparaitre au profit de build simplistes qui  eux privilégient le jeu en solo.

 

Nous avions en MCM  déjà connu ce problème par le passé lors de l'implantation de ces mantras, une grosse partie des dégâts  n'étaient pas pris  en compte et on ne lootait quasiment rien ça a été corrigé et on était contents sauf pour l'enclenchement des mantras.

Le McM est un mode de jeu qui ne plait pas a tous ok mais là il y en a marre  de voir une classe spécifique se faire démolir. Comprenez que le  pur heal support firebrand n'est intéressant à jouer qu'en groupe de 10 et +. Si je joue  seul ou en petit groupe je ne choisis pas ce build  ou pas cette classe ! 

Comme il l'a été dit plus haut  ça va contraindre à changer radicalement de build ou de classe. Ainsi par exemple on voit de plus en plus d'ingénieurs soins  qui sont finalement de parfaits couteaux suisses moins compliqués  à prendre en mains 

Une politique  tournée vers l'offensif  et des combats courts , des  velléités de jeu  FFA  et désordonnées . 

On touche aux consécrations et à leurs effets  aussi ..... 

Très très déçu de cela et de voir tant d'investissement  personnel pour craft  et tout et tout pour  cela au final ..... 

 

 

 

Modifié le 13 mai 2021 par DArtagnan.3764
faute

[Mizuira.8245]

Effectivement en précisant le mode de jeu qui est le McM ça change tout et ma réponse est caduc. J'avoue que pour moi dès qu'on parle d'XP et d'escouade qui fait 30-50 sacs etc... C'est beaucoup plus un vocabulaire PvE que PvP donc mea culpa 😄

 

En McM c'est clair que le rôle de support est absolument indispensable. Par contre j'ai du mal à entrevoir une solution par rapport au changement de la représailles sur un build full heal/support où par définition on ne tape quasiment pas. A part faire en sorte qu'un symbole particulier se scale exceptionnellement sur la stat de soins au lieu de la stat power, histoire de pouvoir placer une aoe quelque part de temps en temps pour tag... Ou bien modifier une aptitude utilisée dans les builds supports pour un effet proche de la représaille (mais ça risque de renforcer encore les builds hybrides).

 

Bon courage pour faire remonter cet effet de bord ^^

 

 

[Theros.1390]

Représailles était un boon mal designé, déséquilibré et trop puissant en McM. 

 

Pourquoi mal designé ? Parce que les dégâts infligés n'étaient pas proportionnels par rapport à la quantité de dégâts qu'on pouvait se prendre, mais par rapport au nombre de coups reçus.  

 

Exemple : Un War te colle un 12k avec son F1, mais va se prendre un tic de Représailles. Un Ranger utilise son Appel du Chasseur, il va te coller beaucoup moins de dégâts au total, mais va se prendre 16 tics de Représailles.

 

Un support n'a pas besoin de Représailles, parce qu'un support n'est pas supposé faire de dégâts à la base. S'ils ont supprimé l'avantage, c'est bien pour une raison.

 

Avec ce changement, ils tendent de plus en plus vers une normalisation : Les soins aux supports, les dégâts aux DPS. Et c'est une très bonne chose. Représailles est un luxe dont un HFB n'a absolument pas besoin pour healer et supporter correctement, faut arrêter. x)

 

 

 

 

 

 

[Carcharoth Lucian.1378]

il y a une heure, Theros.1390 a dit :

Avec ce changement, ils tendent de plus en plus vers une normalisation : Les soins aux supports, les dégâts aux DPS. Et c'est une très bonne chose. Représailles est un luxe dont un HFB n'a absolument pas besoin pour healer et supporter correctement, faut arrêter. x)

 

Oui représaille n'est pas utile pour heal, mais ce n'est pas le soucis qui est évoqué dans les posts au-dessus.

Le problème c'est le nombre de sacs via le tag des ennemis ^^

Pour les escouades guildes, il n'y aura pas trop de soucis vu que les dps peuvent partager leurs sacs en fin de raid, par contre, pour les bus pug, Je ne vois pas trop de solution 😞 

 

[Theros.1390]

il y a 32 minutes, Carcharoth Lucian.1378 a dit :

 

Oui représaille n'est pas utile pour heal, mais ce n'est pas le soucis qui est évoqué dans les posts au-dessus.

Le problème c'est le nombre de sacs via le tag des ennemis ^^

Pour les escouades guildes, il n'y aura pas trop de soucis vu que les dps peuvent partager leurs sacs en fin de raid, par contre, pour les bus pug, Je ne vois pas trop de solution 😞 

 

 

Ma dernière phrase porte effectivement à confusion.

 

Après, un grand pas vers un bon équilibrage reste plus important qu'une équité sur les drops de sacs de loots x) je sais pas... sincèrement je trouve la complainte à la limite du chouinage, mais après c'est que mon avis. 

[rylien.3824]

Après... je vois bien qu'ils sont totalement perdu avec leur gameplay.

Là où le jeu au début était mécaniquement fait pour être "sans trinité", ont à eu des supports... (évidemment, la trinité ne me dérange pas trop tant que ce n'est pas aussi "tranché" qu'un FFXIV)

Puis maintenant ont revient de plus en plus vers quelque chose qui se rapproche de la trinité...

 

C'est là qu'ont voit qu'ils savent jamais quoi faire de leur jeu, en tout sens ce qui le sauve réellement du gouffre est sa direction artistique/musicale (et autrefois son scénario qui restait "correct"). Et quand il y a des changements, c'est certes un peu plus positif de nos jours, mais ils ne vont jamais jusqu'au bout des choses, ils n'assument pas réellement leurs erreurs. C'est vraiment l'impression que ce jeu m'en aura laisser à tout point.

Et pourtant j'aime beaucoup ce jeu, mais le dénie aura fait beaucoup de dégâts. (Voir le sourd oreille).

 

 

Si le Chronomancer ne subie pas une petite refonte (rien que ces puits), je donne pas cher de lui... avec la prochaine spé.

(car le chronomancer a clairement été fait : à l'arrache dans son gamedesign et peut-être même dans sa mécanique parfois : heureusement ils avaient améliorer ça : mais en générale quand tu améliores quelque chose drastiquement : c'est mauvais signe, surtout que ce n'est toujours pas ça).  Les stats ne font clairement pas tout dans un gameplay, et la seule raison pour laquelle je joue chronomancer : c'est parce que c'est ce qui se rapproche le plus de ce qu'était l'envoûteur de base, contrairement au Mirage qui est plus proche d'un "assassin".

Modifié le 14 mai 2021 par rylien.3824

[Armaelus.6120]

Le 12/05/2021 à 17:42, Oliquatre.9024 a dit :

Bonsoir,

 

Je viens de me rendre compte que je n'Avais pas precise le mode de jeu, MCM en l'occurence.

Je ne parle pas non plus du guard core qui n'est qu'un pietre healer a mes yeux.

Je parle du full support qui utilise ses F2/F3 pour prodiguer soins, resistance et stab et qui n'a que peu l'occasion de passer en F1 dans le cas de bus vs bus. Ce gardien la qui etait deja penalise par avant l'est donc encore plus depuis la MAJ.

étant donne le peu d'adversaires qu'il peut tagger, il ne recoit son que principalement que lors de prises de structures mais non enrapport avec le nbre de joueurs qu'il a pu aider a tuer. Pour peu qu'il ait besoin de matériaux pour ses métier il est même oblige d'en acheter a l'HV.

 

Sans un changement radical de cet etat de faits, très peu de joueurs continueront a le jouer enfull support et passeront a "l'hybride" que represente le core ou en incendiaire. DPS.

 

P.S.: et oui les joueurs pensant que le heal n'apporte que tr`s peu au groupe en MCM ne connaissent peut etre pas aussi bien le jeu qu'il le faudrait.

 

Bonjour, je reviens vers ce post car, je ne peux franchement pas passer devant ce message ci-dessus sans réagir 🙂 . Le guard core, avec le bon stuff, le bon build, les bonnes armes, les bonnes runes et les bons utilitaires, est un sérieux concurrent au FB support MCM en fonction des situations. J'ai même tendance à penser qu'aujourd'hui, le guard core dépasse le FB dans sa fonction de support pure.

 

Ce que je trouve pénible avec le FB, c'est l'utilisation des tomes. Chaque tome est trop orienté sur un mode de support (F2: soins/dispel et F3: Protec/stab). J'ai connu l'ancien tome de GW2 qui était un élite qui durait plusieurs dizaines de secondes et Dieu sait que j'aurais préféré un système comme celui-ci.  L'utilisation des tomes est trop restrictive selon la façon dont on veut jouer son FB. Et ce que tu racontes ci-dessus  le démontre bien. Un FB support passe littéralement son temps sur sa F2/F3 et ses utilitaires. Il passe donc peu de temps avec ses armes qui sont, pour moi, sa vrai source de dégâts (aussi risibles soient-ils) et donc, sa source de revenus/sacs. Ton problème se pose ici. Car pendant que tu joues avec ta F2, et ben tu fais rien d'autres ! La même avec la F3. Le système de pages t'oblige inconsciemment a en consommer le plus possible avant de refermer le tome. Et c'est là que le bas blesse, puisque parfois tu claques ta F2, tu prends 2-3 pages mais la nécessité de passer en F3 se faisant sentir, t'es obligé de fermer la F2, de prendre l'intégralité du CD de celle-ci et de claquer ta F3. Et quand t'as bouffé tous tes tomes, t'as l'impression de plus servir à grand chose.

 

LE FB est pensé pour les bus. C'est là qu'il se révèle. Mais effectivement, si tu restes trop en retrait avec un tombe activé, tu feras aucun sac.  La faiblesse du Guard support c'est son manque cruelle de mobilité. Et même si tu vas chercher l'intervention miséricordieuse, son CD de 32s, son faible rayon d'action (malgré sa portée de 1200) ne laisse pas de place à un fail, d'autant plus que ce n'est pas un brise étourdissement.

De plus, le FB dispose d'un fichu point faible : Lorsqu'il active un de ses tomes, il perd en robustesse et cela quelque soit, les bonus que tu as. Tu prends donc plus cher sous un tome activé. Au final, le FB est spécialisé dans un domaine propre et il le fait bien. Mais lorsqu'on lui demande plusieurs choses à la fois, ca devient très compliqué. L'efficacité du FB est également liée à la cohésion de son groupe. Si ce dernier est extrêmement mobile et que le FB se fait distancier, il devient une cible facile. Pire, ses sorts de soutient ne seront bénéfiques qu'à lui et à lui seul. 

 

Le guard core à l'avantage de pouvoir utiliser ses Fx, ses utilitaires et ses compétences d'armes en même temps ! Il ne souffre d'aucun temps mort. Avec la spé cris, il peut dispel régulièrement des alté et même les convertir. Mais sa force, réside dans le rayon d'action et la portée de ses Fx et de ses cris : 600 car tout est instant Cast. C'est largement plus efficace que les mantras ainsi que certaines compétences des tomes. Le fait de ne pas avoir à switcher entre ses tomes et perdre de précieuses pages et/ou CD, le rend plus polyvalent avec une efficacité accrue. Il n'est peut être pas aussi efficace en soin pure qu'un FB mais il a l'avantage de pouvoir rapidement alterner entre soins d'urgence, dispel, égide, stab, protection et cela pour tous alliés se trouvant dans un rayon de 600 autour de lui. Ses compétences d'armes lui permettent d'entrer dans la mêlée ou de rester à distance tout en apportant des soins, du dispel, du contrôle et tout cela toujours au profit de ses alliés. Les soins étant moins prépondérant qu'un FB, il n'a pas besoin d'investir trop de ressources dans sa statistique de soins. La vitalité et la robustesse le mettront à l'abris de dégats importants. L'arrivée de la résolution est donc une agréable nouvelle pour lui car il peut désormais mitiger les dégâts d'altérations et en faire profiter ses alliés autours de lui.

 

Pour ma part, je n'ai jamais vraiment trouvé la représaille utile pour mon guard, alors que je l'ai toujours joué support. Mais avec la MAJ récente, cela n'a fait qu'accroitre mon bonheur de guard core. Le FB a vu sa compétence 4 de sa f3 (seule vraie raison pour moi qui me tenait au FB) complètement changer à cause de la résolution. Mais également parce que le sol consacré a considérablement gagné en intérêt avec le changement de la représaille.  

 

Ayant mes compétences d'armes qui me permettent de taguer mes cibles, je ne souffre donc d'aucun soucis lié au drop de sacs.

[Galaxiaspace.7895]

Oulalala non please...

Le FB est bien supérieur au guard core, genre ça apporte juste + de trucs. Si t'as un problème de rotas d'armes c'est juste que tu utilises tes tomes au mauvais moment je pense. Sur des phases offensives tu priorises tes sorts d'armes pour cc au max au bâton, à la hache ou avec le 3 du F1. Et sur des phases défensives (les premières du moins) soit tu F3 puis 4 5 pour empêcher les gens de prendre des altés sur un bomb ou pour traverser le bus adverse, soit F2 pour aider les gens dans la merde. Pas plus. Et ensuite en attendant les cd des tomes t'as encore + de temps pour tes rotas d'armes pour cc ou aider les gens. C'est juste aberrant de lire que tu passes pas de temps sur tes armes, c'est vraiment qu'il y a un problème là.

À côté t'as des mantras qui clean, breakstun de groupe et égide + célérité, c'est juste beaucoup trop fort. T'as littéralement 3 breakstun à la suite avec l'élite, alors bon en terme de mobilité on a vu pire (genre le necro au hasard).

 

Disclaimer, je dis pas qu'il faut pas jouer ce que vous voulez, je dis juste que c'est factuellement faux de dire que guard core est meilleur que FB. 

 

Sinon pour les sacs tu tags avec tes symboles, je pense que c'est même + simple que de faire tic de la représailles. Bon en fait je réagissais surtout sur le FB parce que le sujet de base me donne envie de pleurer.

 

Ah et j'pense le seul changement avec la disparition de la représailles c'est que ça va permettre à des builds + bursty d'exister davantage, genre elem dps ou DH, des trucs dans le genre (bon après est-ce qu'on a vraiment envie de ça hihi)

Modifié le 17 mai 2021 par Galaxiaspace.7895

[Armaelus.6120]

Chacun son point de vue. Perso j'ai fais ma propre expérience et j'ai fais mon choix. En tout cas, l'histoire des sacs restent bien liées aux armes, car j'utilise régulièrement les symboles du baton (2 et 3)  dans la masse et sa tombe à chaque mort !

[Carcharoth Lucian.1378]

Complètement d'accord avec @Galaxiaspace.7895 sur le Fb. En terme de support c'est juste largement mieux que le core guard.

Après on peux ne pas aimer le gameplay, mais c'est un autre problème.

[Kalythsu.8350]

Il y a 21 heures, Galaxiaspace.7895 a dit :

Oulalala non please...

Le FB est bien supérieur au guard core, genre ça apporte juste + de trucs. Si t'as un problème de rotas d'armes c'est juste que tu utilises tes tomes au mauvais moment je pense. Sur des phases offensives tu priorises tes sorts d'armes pour cc au max au bâton, à la hache ou avec le 3 du F1. Et sur des phases défensives (les premières du moins) soit tu F3 puis 4 5 pour empêcher les gens de prendre des altés sur un bomb ou pour traverser le bus adverse, soit F2 pour aider les gens dans la merde. Pas plus. Et ensuite en attendant les cd des tomes t'as encore + de temps pour tes rotas d'armes pour cc ou aider les gens. C'est juste aberrant de lire que tu passes pas de temps sur tes armes, c'est vraiment qu'il y a un problème là.

À côté t'as des mantras qui clean, breakstun de groupe et égide + célérité, c'est juste beaucoup trop fort. T'as littéralement 3 breakstun à la suite avec l'élite, alors bon en terme de mobilité on a vu pire (genre le necro au hasard).

 

Disclaimer, je dis pas qu'il faut pas jouer ce que vous voulez, je dis juste que c'est factuellement faux de dire que guard core est meilleur que FB. 

 

Sinon pour les sacs tu tags avec tes symboles, je pense que c'est même + simple que de faire tic de la représailles. Bon en fait je réagissais surtout sur le FB parce que le sujet de base me donne envie de pleurer.

 

Ah et j'pense le seul changement avec la disparition de la représailles c'est que ça va permettre à des builds + bursty d'exister davantage, genre elem dps ou DH, des trucs dans le genre (bon après est-ce qu'on a vraiment envie de ça hihi)

 

Je réagis et... NOP XD l'élem DPS n'est toujours pas d'actualité XD ce n'est pas ce qui est demandé XD ça n'a pas changé grand chose (pour ne pas dire rien du tout XD) au compo des bus le dernier équilibrage en date je trouve x) PvE pareil fractale etc toujours la même chose x) (bon là les autres professions et spé élite dps sont plus autorisée c'est vachement plus souple, il y a des rôdeur DPS tu vois mdr, truc que tu ne vois pas en bus, les rôdeurs dps sont évités comme la peste (ce que je ne comprends mais bon ^^' c'est ainsi lol))